trawa

Autor Wątek: Regulacje czasowe turniejów Mordheim  (Przeczytany 3782 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Demence

Regulacje czasowe turniejów Mordheim
« dnia: Czerwiec 01, 2005, 06:26:57 pm »
W związku z powtarzającymi się problemami rozegrania zaplanowanej ilości bitew podczas turniejów proponuję obgadać temat zaczęty w "Mordheim na Polach Chwały" tutaj.

Jest propozycja dawania WP za przedłużanie bitew, dobra, ja jestem za, ale... jest przeciąganie i przeciąganie.
Niektórzy nie umieją szybko reagować na to jak zachowuje się przeciwnik i potrzebują trochę czasu na zastanowienie się i ewentualne doczytanie zasad tych ja osobiście nie karałabym proponowanymi WP, bo jak to się mówi (mój instruktor prawa jazdy mi to powiedział, jak mu się wyżaliłam, że tata marudzi na to jak jeżdżę ;)): "zapomniał wół, że cielęciem był". Dajcie ludziom spokojnie się wdrożyć w system, a nie karajcie za to, że chcą poznać zasady w praktyce, a nie siedząc w domu i wkuwając podręcznik.
Są też tacy, którzy przeciągają grę z premdytacją: unikają walki chowając się po domkach, albo za jakimiś przeszkadzajkami, unikają wykonania scenariusza, bo wolą poczekać aż przeciwnik to zrobi i np. czeka jak ten wielki potwór na środku stołu wytnie przeciwnika i ewentualny skarb zostanie na stole do zabrania bez większego wysiłku <- i tym właśnie należą się punkty WP (jak już do tego doszliśmy wcześniej z Rafikiem w w/w temacie).
Bez sensem jest sadzenie WP ot tak: "bo się w tej turze za długo o X sec nad swoich ruchem".

Tak jak było wspomniane w innym temacie można po prostu zrobić ramy czasowe dla każdego scenariusza i co najważniejsze przypilnować punktualnego początku całego turnieju! Przez niedopilnowanie którego zaczyna się cały bałagan.

Propozycja Seby mi się podoba: 1,5h na każdą bitwę + max 10 min na rozwoje, oraz w porze "obiadowej" większa przerwa np. 45 min na jedzonko. Dopuściłabym możliwość 5 min przesunięcia gry, ale tak coby się wszystko (gra + rozwinięcia) zamknęło w 1h 45 min max (na turniejach zdarzają się początkujący, którzy będą czekać na czyjąś pomoc, czyli aż bardziej zaawansowany skończy swoje rozwoje i będzie mógł im pomóc).

Dzięki ustaleniom czasowym można będzie łatwiej określić "przeciąganie" gry, a punkty WP powinien wystawiać przeciwnik (to on jest narażony na stratę punktów z gry jeśli się nie zmieszczą w czasie i sędzia zakończy bitwę), nie sędzia, który widzi w końcowym efekcie tylko to, że gracze przekroczyli czas.

Informacje dotyczące możliwości dawania WP i powodów, z których je wręcz należy dać oraz co się stanie jeśli się nie zmieszczą gracze w ramach czasowych powinny być zamieszczone w regulaminie (akurat to zdanie chyba niepotrzebnie tu napisałam bo to dość oczywiste.. chyba ;) )
)

Offline Mistrz wałków :)

Regulacje czasowe turniejów Mordheim
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 01, 2005, 10:52:48 pm »
Pomysł mi się podoba!
Choć szczerze  ie widziałem jeszcze turnieju kiedy wszyscy skończyli dokładnie po 1,5h.

Niestety aby ten system mógł sie sprawdzić jest potrzebny niegrający sędzia! Któremu (jako obiektywnemu członkowi turnieju!) można bedzie zgłaszać przeciąganie gry przez przeciwnika! Np. Reikland spindrający się na 2 piętro żeby bezpiecznie ostrzeliwać cały stół w strachu przed zbliżającym się Midenheimem!
Kamil. (miszczu)

Offline MiSiO

Regulacje czasowe turniejów Mordheim
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 02, 2005, 10:15:36 am »
Cytuj
Propozycja Seby mi się podoba: 1,5h na każdą bitwę + max 10 min na rozwoje, oraz w porze "obiadowej" większa przerwa np. 45 min na jedzonko. Dopuściłabym możliwość 5 min przesunięcia gry, ale tak coby się wszystko (gra + rozwinięcia) zamknęło w 1h 45 min max (na turniejach zdarzają się początkujący, którzy będą czekać na czyjąś pomoc, czyli aż bardziej zaawansowany skończy swoje rozwoje i będzie mógł im pomóc).


tak bylo na oMTH...

a sedzia nie musi byc niegrajacy... ma zegraek i wie ile co trwa.

Offline nahar

Regulacje czasowe turniejów Mordheim
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 02, 2005, 10:20:56 am »
Niestety z doświadczeń na wszsytkich turniejach wynika że sędzia nie powinien grać. A do tego jeszcze musi dobrze znać zasady, oraz mieć autorytet.

Nie mamy takiej osoby.
paweł

Offline Demence

Regulacje czasowe turniejów Mordheim
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwiec 02, 2005, 10:33:42 am »
Michał, nie przypominam sobie by jakieś ramy czasowe na oMTH były pilnowane, bo z tego co pamiętam na żadnym jeszcze turnieju na którym byłam nie były zagrane wszystkie scenariusze, tylko któryś zawsze wylatywał.

Zgadzam się z Kamilem i Pawłem, sędzia nie powinien grać, bo jeśli sam jest uczestnikiem turnieju, musi mieć czas nie tylko dla innych by pomóc im z zasadami i rozwojami, ale również musi przecież móc sobie spokojnie zagrać i swoje rozwoje przygotować. I Michał, nie chodzi tylko o to by sędzia pilnował zegarka "uwaga zbliża się 1330 kończymy n-tą bitwę", tylko by pilnował graczy w trakcie gry - jeden z graczy zgłasza, że drugi unika gry więc sędzia stoi nad stołem przez trochę i przygląda się grze i ją ocenia i ew. daje pukty WP (wg ustaleń w regulaminie).
)

Offline MiSiO

Regulacje czasowe turniejów Mordheim
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 02, 2005, 01:39:14 pm »
na oMTH nie wypadal scenariusz ani jeden, na WM2004 tez nie... ! tylko ostatnio sie przeciaganie gier szeży.

Nikt nie bedzie chciał sędziować i nie grac... za malo turniejow coby ktos rezygnowal z gry. Po prostu ludzie musza sie nauczyc trzymania czasu a jesli go przekrocza to powinni sobie sami wpisac WP!

A... sędzia nie jest facetem/kobita od robienia inynm rozwojow... i patzrenia na rece. to mozna sobie zrobic samamu. Bo nie wierze ze ktos grajac wiecej nic 1 gre nie potrafi tego zrobic... jak ma pytania to ok ale nie mozna siedziec nad czlowiekiem i za raczke prowadzic. robic rozwiniec itp... bo potem jest tak ze 2 osoby potafia zrobic rozwiniecia a 6 gosci sidzi iczeka na swoja kolejke az sedzia podejdzie i go wyreczy...

Rozwiazaniem w pelni uczciwym sa ...zegary szachowe... kazdy ma 45 minut na swoje ruchy... kto przekroczy ten czas to ma WP... bo jak jeden za dlugo mysli to czemu obydwoje graczy ma byc karanych.
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=53050651


Cytuj
"uwaga zbliża się 1330 kończymy n-tą bitwę"


tak to powinno wygladac bo na kazdym szanujacym sie turnieju w WFB, W40k ipo tak to walsnie wyglada... nikogo nie obchodzi ze ktos dopiero ma 3 ture...

Nie robmy problemu z niemozliwosci zagrania 5 gier bo to jest... niewiarygodne... zagranie 5 gier to bezproblemowa sprawa... zreszta na oMTH napisalem rozklad czasowy gier... i to powinno zostac... tylko ludzie musza wiedziec ze gadanie jest PO graniu a nie W TRAKCIE... jesli koliduja ze soba.

Offline Demence

Regulacje czasowe turniejów Mordheim
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 02, 2005, 03:12:37 pm »
Działania sędziego w kwestii pilnowania nieprzeciągania nie powinny się sprowadzacać "panowie 1330. kończymy!", tylko co jakiś czas przejść się po stołach i sprawdzić jak ludzie grają (ale o tym dokładniej już pisałam więc się nie będę powtarzać).
A jeśli chodzi o rozwinięcia to czasami niektórzy potrzebują pomocy i nie mówiłam o robieniu tego za kogoś tylko wspominałam o pomocy! Wystarczy, że znajdą się 2-3 osoby które będą takowej potrzebowały i sędzia będzie musiał być ukarany WP za przeciąganie bo sam się ze swoimi nie wyrobi i nie może krzyczeć na kogoś, kto go prosi o pomoc by sobie poszedł bo teraz nie ma czasu - skoro zdecydował się być sędzią podjął się tego, że będzie wspomagał innych graczy.

IMO najlepiej by było, jeśli już nie będzie sędziego, który nie będzie grał, gdyby było 3 sędziów (dla podziału głosów w sprawach spornych :)), przynajmniej bez ruszania się z miejsca mogą przypilnować innych graczy - wystarczy, że się czasem rozejrzą po stołach stojących obok :)
)

Offline Herudaio

Regulacje czasowe turniejów Mordheim
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 02, 2005, 07:14:48 pm »
więc tak co do oMTH to tak wypadł jeden scenariusz (mieliśmy rozegrać 6 scenariuszy, rozegraliśmy 5 do 22 :D )
co do tego co Kinga mówi, trochę strasznie Arbitralnie podchodzicie do WP, zazwyczaj przyjmuje się że WP się zgłasza sędziemu przed podaniem sobie rąk czyli końcowym zakończeniu gry, podając powody etc. a dopiero sędzia decyduje czy jest to sensowny i czy przyznać WP.
I ask only for an enemy worth fighting and a cause worth fighting for". - Spartan Prayer
Liczy się gracz, rozpiska to rzecz wtórna.

Offline MiSiO

Regulacje czasowe turniejów Mordheim
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwiec 02, 2005, 07:29:11 pm »
mialo byc 6 gier?! Hm... lol

Co do WP to jest tak jak Heru pisze... a co do sedziego... jak ludzie nie maja problemow to po co ma sedzie chodzic i sie wcinać w gre...?

Offline Mistrz wałków :)

Regulacje czasowe turniejów Mordheim
« Odpowiedź #9 dnia: Czerwiec 03, 2005, 01:06:56 am »
Cytuj
Co do WP to jest tak jak Heru pisze... a co do sedziego... jak ludzie nie maja problemow to po co ma sedzie chodzic i sie wcinać w gre...?


Zeby wyłapywac oszustów!-  a tacy są!! Dodatkowo powinneinn tak jak to Heru napisal zatwierdzac lub odwoływać przyznawane przez graczy WP.


Cytuj
A jeśli chodzi o rozwinięcia to czasami niektórzy potrzebują pomocy i nie mówiłam o robieniu tego za kogoś tylko wspominałam o pomocy! Wystarczy, że znajdą się 2-3 osoby które będą takowej potrzebowały i sędzia będzie musiał być ukarany WP za przeciąganie bo sam się ze swoimi nie wyrobi i nie może krzyczeć na kogoś, kto go prosi o pomoc by sobie poszedł bo teraz nie ma czasu - skoro zdecydował się być sędzią podjął się tego, że będzie wspomagał innych graczy


Tak jak mało kiedy popieram Misia tak tutaj musze Cie zganić!! Grasz juz z 5 turniej a nadal wołasz mnie lub michała abysmy ci pomogli rozwinąc sie bandą! Masz wydrukowany podręcznik! Wystarczy dwa razy przeczytac ten dział gry i nie bedzi już wiecej problemów! TY LENIUCHU!!!

Zegary szachowe??.. Bez komentarza!
Kamil. (miszczu)

Offline MiSiO

Regulacje czasowe turniejów Mordheim
« Odpowiedź #10 dnia: Czerwiec 03, 2005, 07:24:13 pm »
Cytuj
Zeby wyłapywac oszustów!- a tacy są!! Dodatkowo powinneinn tak jak to Heru napisal zatwierdzac lub odwoływać przyznawane przez graczy WP.


Widze, ze zlapales kilku oszustow... czemu nie zgłaszałeś WP?  :lol:

WP zatwierdza sie PO grze a nie w jej trakcie.

Offline Mistrz wałków :)

Regulacje czasowe turniejów Mordheim
« Odpowiedź #11 dnia: Czerwiec 03, 2005, 11:17:58 pm »
Cytuj
Widze, ze zlapales kilku oszustow... czemu nie zgłaszałeś WP?  


Poniewaz przeprosili!
Kamil. (miszczu)

Offline Wercyngetoryks

Regulacje czasowe turniejów Mordheim
« Odpowiedź #12 dnia: Czerwiec 04, 2005, 02:10:02 pm »
Ja zgadzam się ze zdaniem Misia, sędzia może grac,ale w takim wypadku pasuje aby było 2-3 sędziów...

Cytat: "demence"
A jeśli chodzi o rozwinięcia to czasami niektórzy potrzebują pomocy i nie mówiłam o robieniu tego za kogoś tylko wspominałam o pomocy! Wystarczy, że znajdą się 2-3 osoby które będą takowej potrzebowały i sędzia będzie musiał być ukarany WP za przeciąganie...


No fajnie, ale gdzie jest napisane, że w obowiązkach sędziego jest pomaganie w rozwijaniu własnej bandy...zawsze jest osoba, z która graliśmy i to z nia powinniśmy rzucac na eksploracje i rozwoje, a nie zawracac głowy sędziemu, który wtedy ma obowiązek zbierać karty itp.

Cytat: "Mistrz wałków"
Zeby wyłapywac oszustów!- a tacy są!! Dodatkowo powinneinn tak jak to Heru napisal zatwierdzac lub odwoływać przyznawane przez graczy WP...


Kwestie WP rozstrzyga się już po grze...sędziowie rozstrzygają sporne kwestie, które trzeba im zgłosić, bo fizycznie jest nie możliwe żeby każdy stół miał własnego sedziego, który bedzie obserwował graczy,a tak z doskoku nikt wałków nie wyłapie... póki co nie przypominam, żeby który kolwiek z sędziów nie grajacych miał czas na łażenie i szukanie oszustów...od tego tez są WP i jesli ktos czuje się oszukany zgłasza to sędziemu i już...a jesli ktoś nie zna zasada i zostanie zwałowany no to sorry, wiem coś o tym bo sam kiedys zaczynałem...a i tak pewnie do dziś nie raz mnie ktos oszukał ;)

Zapewne każdy z nas świadomie lub nie nie raz kogoś zwałował w kwesti zasad... :lol:  :lol:  :lol:

Offline Mistrz wałków :)

Regulacje czasowe turniejów Mordheim
« Odpowiedź #13 dnia: Czerwiec 04, 2005, 04:12:09 pm »
Nie zmiena to jednak faktu że niegrający sędzia jest najlepszy! Popierwsze może dogladac grę! (ja nieraz na MTH przypominałem graczom o takich kwestiach jak zdawanie fear-ów czy że atakuje się w szarzy z incjatywą!
Dodatkowo niegrający sedzia ma większy prestiż i jest bardziej słuchany! - trudniej mu zarzucic stronniczość!
Kamil. (miszczu)

Offline MiSiO

Regulacje czasowe turniejów Mordheim
« Odpowiedź #14 dnia: Czerwiec 04, 2005, 04:30:59 pm »
Niegrający sędzia... ciekawe ilu mamy chetnych.

 Mowienie o zdawaniu fearow itp jest w gestii gracza, ktory te fearty wzbudza :d lol  

A co do stronnicznosci... poza jednym zarzutem o nieprzestrzeganie zasad napisanych przez samego sedziego na turnieju to do stronniczego sedziowania nie mam zastrzezen. Zreszta sedzia jest od wyjasniania spornych kwestii W RAMACH zasad.

 

anything