WOLVERINE

[Kamil Matusiak]

SECOND GENESIS - Essential X-Men tom 1 z Mandry i zeszyty TM-Semic
WOLVERINE: ALONE - Essential X-Men, semici i Mroczna Phoenix z Wkkm
WOLVERINE (CLAREMONT-MILLER) - Egmont i WKKM
WOUNDED WOLF - TM-Semic
BLACK SWORD SAGA - pierwszy Essential Wolverine z Mandry
24 HOURS - j/w
WEAPON X - TM-Semic i WKKM
FATAL ATTRACTIONS -TM-Semic
ORIGIN - Mandra i WKKM
ENEMY OF THE STATE - Mucha
OLD MAN LOGAN - będzie w WKKM

Hmm... Postać o tak wielkiej popularności, która posiada kilka serii solowych, w kilku(nastu) innych ma występy gościnne, jest członkiem iluś tam teamów, bierze udział w każdym ważniejszym crossie i evencie, kręcą o niej filmy itd., a posiada w swojej mitologii/życiorysie/dorobku ledwie 10 kluczowych historii/wydarzeń? Toż to istny ewenement, zwłaszcza, że postać ta wg komiksu żyje już ponad 200 lat.

Edit: A Fatal Atraction było jakoś strasznie pocięte przez Semica?

[Anionorodnik]

Chodziło mi o solowe występy, które są must-have'ami. To, że Wolvie pojawia się w tylu komiksach nie znaczy, że wszystkie trzeba przeczytać. Ilość nie przekłada się na jakość. Większość jego solowych przygód to takie zapychacze jak Logan z Muchy. Jeśli ich nie przeczytach to w sumie niewiele stracisz. Oczywiście czasem pojawiają się w nich momenty, które są przełomowe dla tej postaci, ale nie koniecznie są superbohaterską perełką. Co najwyżej poprawną historią. Przykładem nich będzie jedna z najnowszych historii pt. "Killable", w której Logan "bezpowrotnie" stracił healing factor. Dobre i ważne, ale głowy nie urywa. Większość najsłynniejszych, kultowych, ponadczasowych historii z samodzielnym Loganem, które absolutnie trzeba było wydać po polsku, już wydano.

Co do "Fatal Attractions", na to samo pytanie jakiś czas temu odpowiedziałem w temacie z pytaniami do komiksów amerykańskich:

Fatal Attractions było rozciągnięte na (kolejno): X-Factor #92, X-Force #25, Uncanny X-Men #304, X-Men #25, Wolverine #75, Excalibur #71.

Fabuła była tak rozpisana, że każda część skupiała się na tytułowej grupie lub bohaterze. Uncanny X-Men #304, X-Men #25 i Wolverine #75 są ze sobą ściśle powiązane. Tworzą one trzon tej historii i absolutnie trzeba przeczytać je razem. Zeszyty X-Factor i X-Force posłużyły jedynie za przygotowanie gruntu pod ten trzon. Zeszyt Excalibur pełni funkcję epilogu.W batalii z Magneto, Exodusem i Acolytes wzięli udział tylko X-Men. X-Factor, X-Force i Excalibur trzymani byli w odwodzie i zeszyty z ich udziałem nie są tak bardzo istotne. Oczywiście coś tam się straci pomijając ich lekturę, ale są to drobiazgi, które przypomniano w trzonie crossoveru. Nawet ich znajomość nie zapewni całościowego poznania wszystkich wątków.

Trzeba by jeszcze poczytać wcześniejsze zeszyty poszczególnych serii, także Uncanny X-Men i X-Men, bo Fatal Attractions było bardziej jak domykający pewne wątki finał sezonu jakiegoś serialu, niż samodzielny film. Marvel też ostatnio doszedł do takiego wniosku i wydał ten komiks właśnie w wersji rozszerzonej o wcześniejsze zeszyty. Praktycznie wyszedł z tego omnibus: http://www.bookdepository.co.uk/Uncanny-X-Men%3A-Fatal-Attractions-Peter-David/9780785162452

TM-Semic pominął X-Force, X-Factor i X-Calibur, a to co zostało przedstawił w zasadzie bez cięć. Gdzieś tak chyba ze 2-3 strony na krzyż wywalono.

[Kamil Matusiak]

Jasne, rozumiem, że chodzi o jego solowe serie, ale porównując Logana do np. Spider-Mana, to wypada on strasznie blado. Ktoś może mi zarzucić, ze Wolver to popularność zyskał jakoś w połowie lat 80', a Spidey ciągnie się od lat 60', ale w tym czasie naprodukowano tyle tych serii, mini-serii itp., itd. z nim w roli głównej, że aż dziwne, że większość z tego to takie właśnie zapchaj dziury albo nic nie wnoszące popierdułki. Jak tylko wspomnieć "Wolverine" w kontekście komiksu to zasadniczo pierwsze skojarzenia to Weapon X, Wolverine Clarmonta i Millera no i rzecz jasna X-Men ogółem, a gdy spytać o coś innego to w sumie zaczynają się problemy.

[Emeryt]

Jasne, rozumiem, że chodzi o jego solowe serie, ale porównując Logana do np. Spider-Mana, to wypada on strasznie blado. Ktoś może mi zarzucić, ze Wolver to popularność zyskał jakoś w połowie lat 80', a Spidey ciągnie się od lat 60', ale w tym czasie naprodukowano tyle tych serii, mini-serii itp., itd. z nim w roli głównej, że aż dziwne, że większość z tego to takie właśnie zapchaj dziury albo nic nie wnoszące popierdułki. Jak tylko wspomnieć "Wolverine" w kontekście komiksu to zasadniczo pierwsze skojarzenia to Weapon X, Wolverine Clarmonta i Millera no i rzecz jasna X-Men ogółem, a gdy spytać o coś innego to w sumie zaczynają się problemy.

To bardzo proste - Wolvie ma liczną grupę fanbojów, którzy przyjmą wszystko.

[fragsel]

ale w tym czasie naprodukowano tyle tych serii, mini-serii itp., itd. z nim w roli głównej, że aż dziwne, że większość z tego to takie właśnie zapchaj dziury albo nic nie wnoszące popierdułki. 

{Sarcasm Mode ON} No tak, bo Spider-Man co seria albo miniseria to arcydzieło {Sarcasm Mode OFF}

a gdy spytać o coś innego to w sumie zaczynają się problemy.

no to proszę abyś pokazał, że ze Spider-em jest inaczej. No dawaj, wymieniaj... Wyzywam Cię!

[Kamil Matusiak]

{Sarcasm Mode ON} No tak, bo Spider-Man co seria albo miniseria to arcydzieło {Sarcasm Mode OFF}

Akurat nie o poziom tych historii mi chodziło, bo wiadomo, że nawet totalny gniot może być przełomowy dla danej postaci, a tych u pajęczaka też nie brakuje np. One More Day albo Clone Saga.

no to proszę abyś pokazał, że ze Spider-em jest inaczej. No dawaj, wymieniaj... Wyzywam Cię!

Origin Spideya, narodziny Green Goblina i szaleństwo Normana Osborna, śmierć Gwen, śmierć kapitana Stacy, Spider-Man No More, śmierć Jean de Wolf, Tajne Wojny, historia czarnego kostiumu, Eddie Brock i narodziny Venoma, ślob Petera i MJ, Ostatnie Łowy Kravena, Saga Klonów, Wojna Domowa, One More Day, Brand New Day, Daying Wish, Superior Spider-Man i ta kultowa historia, której tytuł zapomniałem, w której Spidey musiał zdobyć serum na odtrucie cioci May, bo kiedyś zrobiono jej transfuzję z krwi Petera, a w posiadaniu ów serum był Dr Octopus.

[fragsel]

Akurat nie o poziom tych historii mi chodziło, bo wiadomo, że nawet totalny gniot może być przełomowy dla danej postaci, a tych u pajęczaka też nie brakuje np. One More Day albo Clone Saga.


Origin Spideya, narodziny Green Goblina i szaleństwo Normana Osborna, śmierć Gwen, śmierć kapitana Stacy, Spider-Man No More, śmierć Jean de Wolf, Tajne Wojny, historia czarnego kostiumu, Eddie Brock i narodziny Venoma, ślob Petera i MJ, Ostatnie Łowy Kravena, Saga Klonów, Wojna Domowa, One More Day, Brand New Day, Daying Wish, Superior Spider-Man i ta kultowa historia, której tytuł zapomniałem, w której Spidey musiał zdobyć serum na odtrucie cioci May, bo kiedyś zrobiono jej transfuzję z krwi Petera, a w posiadaniu ów serum był Dr Octopus.

wszystko co wymieniłeś to w głównej serii, czego ekwiwalentem u Wolviego jest UXM (DPS, Wounded Wlolf, Days of the Future Past, USM 109, 162-167,172-175, 183 iwiele innych które jeszcze przede mną np pojedynek z Reavers w Australli). I ani jednej mini serii czy innej serii. skoro u Wolviego nie bierzemy pod uwagę głównej serii to i w kontekście Spidera spodziewałem się po Tobie czegoś bardziej kreatywnego.

A Wolverine da się też wybronić. Choćby historiami z Marvel Comic Presents, Wolverine v1 6-7 (z Hulkiem), Vicious Circle, Meltdown (z Havokiem). I wieloma które wymienię Ci za parę lat, bo właśnie zaczynam do tych najlepszych docierać...

[Kamil Matusiak]

wszystko co wymieniłeś to w głównej serii, czego ekwiwalentem u Wolviego jest UXM (DPS, Wounded Wlolf, Days of the Future Past, USM 109, 162-167,172-175, 183 iwiele innych które jeszcze przede mną np pojedynek z Reavers w Australli). I ani jednej mini serii czy innej serii. skoro u Wolviego nie bierzemy pod uwagę głównej serii to i w kontekście Spidera spodziewałem się po Tobie czegoś bardziej kreatywnego.

A Wolverine da się też wybronić. Choćby historiami z Marvel Comic Presents, Wolverine v1 6-7 (z Hulkiem), Vicious Circle, Meltdown (z Havokiem). I wieloma które wymienię Ci za parę lat, bo właśnie zaczynam do tych najlepszych docierać...

Ale to ja nie wiem o co tobie chodzi, bo przecież wszystkie te historie z pajęczakiem dzieją się w jego solowych seriach, no poza Tajnymi Wojnami. Poza tym nie chodziło mi tu o to, żeby wymieniać ileś tam serii i ich numeracji, roczników, itp., bo to jest już zarezerwowane raczej dla hardcorowców. Chodziło mi o to, że mówię "Spider-Man" i widzę przed oczami wymienione wcześniej zdarzenia, są ona na tyle charakterystyczne i na tyle głośne, że zostawiają swój ślad w świadomości i definiują tę postać (niezależnie od ich poziomu), Wolverinie w swojej biografi nie ma aż tylu momentów, a stanowi drugą siłę Marvela obok pająka.

[fragsel]

Wcześniej powiedziałeś:

Jak tylko wspomnieć "Wolverine" w kontekście komiksu to zasadniczo pierwsze skojarzenia to Weapon X, Wolverine Clarmonta i Millera no i rzecz jasna X-Men ogółem, a gdy spytać o coś innego to w sumie zaczynają się problemy.

z czego wynikało, że dyskredytujesz historie Wolverine'a z "X-men ogółem". A właśnie tam się najlepsze rzeczy z nim działy. Są tam wydarzenia tak charakterystyczne i głośne, ze też zostawiają ślad w świadomości, a że nie Twojej, to może jednak za mało czytałeś? (ja do 2003 myślałem, że Iron man to jakaś pośmie...ujka tylko dlatego, że w tm-semic się z trzy razy pojawił, a to przecież fundament marvela i postać pierwszoplanowa)

A co do Spidera to większość jego gościnnych występów reklamowanych na okładkach w latach 70-tych i 80-tych to idzie sobie na spacerek z MJ pod oknem tytułowej postaci albo wisi sobie na ścianie w tle. natomiast jak Wolvie się gdzie pojawia to zawsze pozostaje niezatarty ślad... tego się nie da pobić...

[Kamil Matusiak]

Wcześniej powiedziałeś:

z czego wynikało, że dyskredytujesz historie Wolverine'a z "X-men ogółem". A właśnie tam się najlepsze rzeczy z nim działy.

Chodziło mi o to, że dla kogoś kto nie jest jakoś głebiej wtajemniczona w Marvela, to Wolver zawsze będzie się kojarzył z X-Men, bo co jak co, ale ta postać stanowi fundament tej grupy (grup?).

Bynajmniej nie miałem zamiaru krytykować moją wypowiedzią fanów ani tym bardziej samego Wolvera. Po prostu lista Aniona mnie zdziwiła, że jest tego ledwie 11 historii stanowiących istną podstawę, rdzeń, must read tego co muszę wiedzieć o Wolviaku, a wszystko to było u nas wydane i już to znam, a bynajmniej nie należę do jakiś wybitnych znawców mitologii X-Men. Myślałem, że wyjedzie mi tu jeszcze z 20 jakimiś kosmicznymi historiami, które zmienią mój świat.

[fragsel]

lista Aniona mnie zdziwiła, że jest tego ledwie 11 historii stanowiących istną podstawę, rdzeń, must read tego co muszę wiedzieć o Wolviaku, a wszystko to było u nas wydane i już to znam

no ale właśnie mi się wydawało, że takie były jego listy założenia: wypisać co najważniejszego z Loganem w Polsce wydano.nie miała to być chyba lista najlepszych historii w ogóle (szczególnie, że wiem jak bardzo lubi uxm 183 a nie wspomniał tu o nim)

[Kamil Matusiak]

no ale właśnie mi się wydawało, że takie były jego listy założenia: wypisać co najważniejszego z Loganem w Polsce wydano.nie miała to być chyba lista najlepszych historii w ogóle (szczególnie, że wiem jak bardzo lubi uxm 183 a nie wspomniał tu o nim)

Kilka postów wcześniej:

Chodziło mi o solowe występy, które są must-have'ami. (...)Większość jego solowych przygód to takie zapychacze jak Logan z Muchy. Jeśli ich nie przeczytach to w sumie niewiele stracisz. (...)Większość najsłynniejszych, kultowych, ponadczasowych historii z samodzielnym Loganem, które absolutnie trzeba było wydać po polsku, już wydano.

[fragsel]

ok, ok... mam za swoje za nieuważne czytanie postów...
w takim razie teraz się wycofam, dwa latka jeszcze sobie poczytam, a potem wrócę z argumentami by zaprotestować przeciw wypowiedzi anionorodnika

[Anionorodnik]

Wolverinie w swojej biografi nie ma aż tylu momentów, a stanowi drugą siłę Marvela obok pająka.

Może za mało komiksów z Wolverine'em przeczytałeś?


Przełomowe momenty Logana z uwzględnieniem zarówno przygód grupowych, jak i solowych (pogrubiłem to co wydano w Polsce):
1. Debiutuje w walce z Hulkiem i Wendigo (Incredible Hulk v1 #180-182)
2. Wstępuje w szeregi X-Men (Giant-Size X-Men v1 #1)
3. Pierwszy raz pokazano jego twarz i ujawniono, że pazury wychodzą mu z rąk, a nie z rękawic (X-Men v1 #98)
4. Wynurza się z kanałów i rozprawia się ze strażnikami Hellfire Clubu (X-Men v1 #133)
5. Brood Saga (Uncanny X-Men v1 #162-167)
6. Miniseria Claremonta i Millera (Wolverine v1 #1-4)
7. Nieudany ślub z Mariko (Uncanny X-Men v1 #172-173)
8. Wolverine daje lekcję Colossusowi po tym jak Piotr zerwał z Kitty (Uncanny X-Men v1 #183)
9. Logan i Ogun szkolą Kitty Pryde w sztuce ninjitsu (Kitty Pryde and Wolverine #1-6)
10. Wolverine kontra Deathstrike (Uncanny X-Men v1 #205)
11. Pierwsza opublikowana konfrontacja z Sabretoothem (Uncanny X-Men v1 #211-212)
12. Wolverine kontra szary Hulk (Incredible Hulk v1 #340)
13. Przyjęcie tożsamości Patcha i pierwsze przygody w Madripoorze (Marvel Comics Presents v1 #1-10, Wolverine v2 #1-3)
14. Sabretooth zabija mu Silverfox i spuszcza mu pierwsze urodzinowe manto (Wolverine v2 #10)
15. Logan ukrzyżowany przez Reavers, Jubilee zostaje jego drugim po Kitty sidekickiem (Uncanny X-Men v1 #251-253)
16. Pierwsze spotkanie z Captainem America (Uncanny X-Men v1 #268)
17. Weapon X (Marvel Comics Presents v1 #72-84)
18. Śmierć Mariko (Wolverine v2 #55-57)
19. Logan traci adamantium i okazuje się, że ma kościane pazury (X-Men v2 #25, Wolverine v2 #75)
20. Odzyskuje adamantium i staje się jednym z Jeźdźców Apocalypse'a (Wolverine v2 #145-146)
21. Wyjawiona geneza (Origin v1 #1-6)
22. Zmanipulowany przez Hand (Wolverine v3 #20-31)
23. Przyłącza się do New Avengers (New Avengers v1 #4-6)
24. Odzyskuje wszystkie wspomnienia (House of M v1 #1-8)
25. Poznaje swojego syna Dakena (Wolverine: Origins v1 #11-15)
26. "Zabija" Sabretootha odcinając mu mieczem głowę (Wolverine v2 #50-55)
27. Znów jest "dzieckiem" (Astonishing X-Men v3 #15-18)
28. Cyclops zleca mu uformowanie nowego składu X-Force zajmującego się likwidacją potencjalnych wrogów (X-Force v3 #1-7)
29. Old Man Logan (Wolverine v3 #66-72 , Wolverine: Old Man Logan Giant-Size v1 #1)
30. Ginie i trafia do Piekła (Wolverine v4 #1-8)
31. Zostaje zmanipulowany do zabicia piątki swoich dorosłych nieślubnych synów, o których istnieniu nic nie wiedział (Wolverine v4 #10-13)
32. Schizma (X-Men: Schism v1 #1-5, X-Men: Regenesis v1 #1)
33. Zakłada własną szkołę dla mutantów w Westchester (Wolverine and the X-Men v1 #1-3)
34. Traci healing factor (Wolverine v5 #8-13)
35. Śmierć Wolverine'a (Death of Wolverine v1 #1-5)

[Kamil Matusiak]

Może za mało komiksów z Wolverine'em przeczytałeś?

Jednak nie jest ze mną tak źle jak myślałem . Większość tego co wypisałeś czytałem, zwłaszcza to co było po roku 2000. Do twojej listy tych must have'ów z poprzedniego prostu dopisałbym jedynie numery:

11, 15, 18

Reszta to tak ogólnie stanowi konsekwencje/następstwa tych wcześniej wspomnianych historii.