Ocena malowania na Turniejach

[Demence]

zapraszam tutaj, bo dyskusja jest dość rozległa, tylko w temacie w którym nie powinno jej być, bo jest tam off topem.

Tutaj wrzucajcie pomysły w jaki sposób oceniać malowanie i konwertowanie na Turniejach i w jakim stopniu chcielibyście by ocena ta była dodawana do punktów ogółem.

[Nazroth]

Ten temat powinien założyć moderator...i od razu przekopiowac tu odpowiednie posty - nie ma sensu zaczynać od nowa...Niech Miś przeniesie częśc tematu o bazylu...tutaj..,

[Motorek]

Tak między nami w tajemnicy Wam powiem , że wogle ostatnio jest spory bałagan na forum

[CHESUS]

poprostu niema moda który by sie poządnie forum zają skolo chyba czasu niema no ale cuz takie zycie

[mecenasik]

ciii Kretek..bo sie wyda:)

a tak w temacie..w mojej opini(generalnie to co tu napisze to moja opinia a nie jakas prawda objawiona)ocena z malowania musi byc scisle powiazana z wynikami turniejowymi - tak samo jak ocena rozpiski,z testu itd. takie hobby..jak ktos chce tylko grac to najlepsze sa szachy albo planszowki
z drugiej strony nie kazdy maluje na tak genialnym poziomie co by inni nie mogli oderwac oczu od jego bandy a taktyk z niego swietny i sieka wszystkich na stole
wiec proponuje(tak jak pisalem to wczesniej w temacie Falkonu)dwie klasyfikacje: zwyciezca turnieju (czyli bitwy+pkt za inne rzeczy,malowanie etc.) i najlepszy general(punkty tylko z bitew)
ja wiem ze zaraz podniesie sie krzyk ze nagrod nie ma tylu itd..ja bym zrobil po prostu te dwie nagrody(a z trzeciego miejsca ulepszyl dawane gifty za dwa pierwsze - lub zrobic dodatkowy konkurs malarski:)
a co do punktow ujemnych..IMO..kiepski pomysl..mamy wymog:pomalowane bandy..nie mozna kogos karac "-" za "bo mi sie nie podoba ze masz pomalowane tylko 3 kolorami" ma pomalowane kiepsko-minimalne punkty za pomalowanie
a co do wrazen estetycznych..no coz..wszystkich gustow i tak i tak nie uszczesliwimy

[szafa@poznań]

w sumie nie wiem czy dobry temat, ale w kwesti mlowania łapie sie tez wysiwyg...wracam do nurtujacej mnie kwesti widzenia w mordce i ponad 2 calowych modeli jako duzych cełow (czyli mojego ukochanego beastlorda karkandaka).

Wiem że w mordce mozna strzelac do modelu gdy widac jakikolwiek jego element - całego, sama glowe, czy choćby stope...

A co jeśli wystawi ktos bande ludzkich najemników np. z midenhajmu, ale wszystko w klimacie złodziejskim - skradające sie figsy, kucnięci, jeden na wpół pełznie, drugi jak przyklejony do ściany...i okaże sie że prawie do nich strzelić nie można bo sa tak "mali" ?

[Nazroth]

ujemne punkty za brak pomalowania, czy dodatkowe punkty za malowanie - żadna różnica...w rozliczeniu końcowym i tak będzie to 1pkt RÓŻNICY między malującymi i nie malującymi. A co do ludzi o słabych umiejętnościach...dopuki nie nabęda jakichs umiejętnosci to musza pogodzić się z tym, ze nei dostaną pkt. za malowanie... nie mżna kurcze z litości dawać pz... niestety jakis standard MUSI być... bo inaczej będzie to co robi gruby w bardzie... ma 3 kolorowe ciapki na modelach, tylko dla minimalnych punktów na turnieju...

Ps: jak ktoś zrobi kucnięte modele...to ma plusy, ale ma też minusy - zza gruzowiska nie zaszarzuje... itd...chyba nie trzeba tego tłumaczyć... to pomaga i oranicza zarazem...

[Mad Hamster]

jesli przeciwnik az tak bardzo trzyma sie zasad to trudno, musisz deklarowac hide po kazdym ruchu. jednak wiekszosc graczy nie bedzie sie czepiac. ja wystawialem khazraka one-eye jako dowodce, i nikt nie traktowal go jako large.

[mecenasik]

jest roznica..zawiera sie ona w pkt regulamin: gra niepomalowanymi bandami(...)jest zabroniona.
to juz dyskwalifikuje niepomalowane armie - co spowodowalo ze na Bazylu startowal z 1WP (brak czasu totalny a tak to bym scurkami biegal)teraz juz zostaje tylko i wylacznie ocenienie ich jakosci
ja to ja ale jakos nie lubie zaczynanai turnieju od -x pkt (poza tym jakby te punkty sie nazywaly bo chyba nie WP) za to ze mialem kiepsko pomalowana bande..jak mialem kiepsko to dostalem malo pkt lub 0 a nie "-"
a jezeli w turnieju mozna grac niepomalowanymi i ktos tak gra to ma 0 za malowanie i lecimy mu po miejscu w turnieju
IMO maksymalna ocena z malowania(i innych aspektow poza graniem lacznie)powinna byc = lub minmalnie nizsza od jedego zwyciestwa z gry..jest motywacja dla robienia tego

[Nazroth]

Mecenasiku - chodzi o to, aby nie wprowadzić zasady "W TURNIEJU MOGĄ WZIĄŚĆ UDZIAŁ JEDYNIE POMALOWANE BANDY" bo może się to drastycznie zakończyć... zamiast tego niepomalowane bandy karac winno się -1 punktem zwycięstwa... i po kłopocie... jak wygrasz pod żąd 5 bitew (jak ja na oMTH) to NIE MA BATA BĘDZIESZ PIERWSZY niezależnie od -1... ale z konsekwencjami braku wyzywgu, lub malowania - trzeba się liczyć...bo my ni egramy w chińczyka, gdzie każdy ma pionki zielone, niebieskie - tylko w figurkową grę hobbystyczną...

[mecenasik]

a czy przez takie dzialanie nie robimy ukretej zasady "granie niepomalowanymi bandami zabronione"?
skoro pozwala sie na granie niepomalowanymi figsami to nie mozna za to karac bo dojdzie do sytuacji w stylu "mozna jezdzic samochodem bez prawa jazdy ale jak cie zlapiemy to wlepimy mandat"(teraz jest ze nie mozna jezdzic bez prawka i za to grozi kara)..wyjdzie nam po prostu taka "podwojna moralnosc"
a jak ktos ma pochlapane 3 kolorowymi plamkami to dostaje 0
ja bym wprowadzil cos innego(z zalozeniem ze na turnieju mozna grac niepomalowanymi figsami):
najpierw oceniamy malowanie..gdy ktos dostanie tu 0 nie dostaje zadnych punktow dalej czyli za konwersje,podstawki,WYSIWYG itd..proste i skuteczne
a wymog pomalowanych band powinien byc zawsze gdy mowimy o duzym turnieju(cos jak master dla WFB - i juz czekam na dyskusje o loklalach/masterach w Mordke:)

[szafa@poznań]

podpowiem rozwiazanie z WFB - tutaj mamy do malowania nie 10-20 tylko 50-200 modeli na standardowt format...

najpier wymogu nie bylo. Potem przeglosowalismy wymog malowania na masterach - nie od razu, ale za miesiac dwa weszlo w zycie. Do tego czasu punkty za malowanie z niepomalowana armiom wynisiły okragłe zero. Wiec nie bylo szans na sensowny wynik (malowanie zazwyczaj to okolo 20% sumy punktów). Przy okazji akcja "maluj wojaka bo dostaniesz karniaka"...

I na bazylu mieslismy 160 armia z ktorych wiekoszsc byla ladnie albo chociaz przyzwoicie pomallowana!

p.s. juz widze bande kucających ziomali :] co prawda modeli takich nie ma ale od czego jest box milicji i GS...

[Nazroth]

"najpierw oceniamy malowanie..gdy ktos dostanie tu 0 nie dostaje zadnych punktow dalej czyli za konwersje,podstawki,WYSIWYG itd..proste i skuteczne "

Dobry pomysł... wymoegiem do dalszej oceny hobbystycznej są pomalowane modele...
za brak malowania dajemy 0pkt (oraz NIE POZWALAMY DALEJ OCENIAĆ)
za minimalne pomalowanie dajemy 0pkt i dopuszczamy do dalszej oceny
za pomalowanie mieszczące się w kategorii malunku dajemy 1pkt i dopuszczamy do dalszej oceny
konwersje 0/1pkt
podstawki 0/1pkt
łącznie 3 punkty

brak wyzywigu (tego istotnego typu rusznica, broń główna itd) to NIEMOŻLIWOŚC WZIĘCIA UDZIAŁU W TURNIEJU
brak CZYTELNEJ rozpiski to NIEMOŻLIWOSĆ WZIĘCIA UDZIAŁU W TURNIEJU

To chyba tyle... dlasczego tak ostro z rozpiskami i wyzywigiem>?... poniewaz podręcznik tego wymaga! A poza tym aby grało sie wygodnie i dobrze...

Kwestia "Wyswyg" jest co prawda problematyczna, ale przynajmniej najwazniejszy ekwipunek musi zostać przedstawiony na modelu... albo SUBSTYTUTY tego ekwipunku... czyli np: Model wyposażony w KUSZĘ na rozpie - MUSI POSIADAć ją w realu, ale model w CIĘZKIEJ ZBROI może mieć w realu LEKKĄ (ponieważ nigdzie nei zdefiniowano co dokłądnie jest cięzką i lekką i gdzie zatraca się granica pomiędzy nimi).... itd...itp... to wszystko przyda by się ustalic... no i zalezy to od wyrozumiałości sędziów... W TEN SPOSÓB NIKOGO NIE KRZYWDZIMY NA TURNIEJU... bo ktoś, ko mógłby poczuć się skrzywdzony punktami - nie pojawi sie na turnieju... WYZWYG to podstawa... opisana zasada w podręczniku - jak każda inna... nie widze powodfu dla którego mielibyśmy ją znosić... równei dobrze moglibyśmy powiedzieć, że nie wolno grać middenheimem, bo nam sie tak podoba...

[MiSiO]

Ten temat powinien założyć moderator...i od razu przekopiowac tu odpowiednie posty - nie ma sensu zaczynać od nowa...Niech Miś przeniesie częśc tematu o bazylu...tutaj..,

Od jakiegoś czasu nie jestem modem. Zrezygnowałem. Mam dość paru osób więc postanowiłem się w fekaliach dłużej nie pluskać ...


Co do oceny: powinna dawać około 1/5 maksymalnej ilości punktów!!! Razem z dodatkowymi punktami za scenariusze [0-3; za każdą grę 0-4-9 / 5 gier w turnieju] daje to idealne proporcje. Czyli:

1. 0-4-9 + 0-3
2. 0-4-9 + 0-3
3. 0-4-9 + 0-3
4. 0-4-9 + 0-3
5. 0-4-9 + 0-3
h. 0-9

IDEAŁ :P

[mecenasik]

a i jeszcze mnie cos natchnelo..(kilka takich propozycji)..
ocena malowania i WYSIWYGu przed pierwsza bitwa (i wszystko ma byc tak jak w poczatkowej rozpie - czytalem Naz Twoje wypowiedzi o przyczepianych kolczanach itd ale nie przesadzajmy;)sam mam taczki z tarczami dla Thundererow ale bez przegiec)
ale
przed ostatnia bitwa robimy jeszcze jedna rundke oceny..i tu oceniamy tzw WOW!..czyl ogladamy bande po rozwinieciach,stratach,uszkodzeniach i zakupach i jak sie wszystko zgadza z rozpiska do ostatniej bitwy dajemy dodatkowe pkt
i punkty
3 w sumie to malo,moj pomysl
malowanie 0/1/2/3 - 0=brak oceny dalej a reszta to gradacja jakosci
konwersje 0/1/2/moze 3 - wiadomo:brak,drobne,cale modele,cala banda
wysiwyg 0/1/2 - brak,lekkie niedociagniecia(brak broni dodatkowych itp - bo bronie glowne i identyfikujace figsa to podstawa),full
podstawki 0/1/2 - niepomalowane lub machniete jednym kolorem/zwykle(powiedzmy battlowe-czyli sztampa:trawka,posypka)/wymodelowane pasujace do klimatu
no i ewentualnie
rozpiska,historia bandy itp 0/1/2
i na koniec
WOW! 0/1/2 - brak/lekki(uzbrojenie zgodne z ostatnia rozpa)/obrazenia i ogolnie WOW

wiem ze w sumie moze wyjsc duzo punktow ale teraz trzeba sie zastanowic jak to popunktowac sensownie (a moze zmienic punktacie za bitwy)