predkosc swiatla...

[Sajuuk']

Znaczy, że zgubiła wątek?  

 2.Czy aby napewno chca z nami sie skontaktowac skoro sa na "wyzszym poziomie" bo jakie to mialoby skutki niewyobrazalne na swiecie ( lepiej popatrzec)

Czytałem takie opowiadanie "Wróble Galaktyki" z antologii "kroki w nieznane". Tam właśnie człowiek spotyka się z inną rozumną rasą i oczywiście wierzy, że oni przybyli by dokonać inwazji. Może wrzucę cytat.

– Nie tylko wam – Toren mówił cicho, jakby do siebie – myśmy wszyscy tak sądzili. Wymyśliliśmy nawet inwazję i uwierzyli w nią bez zastrzeżeń. Wymyśliliśmy inwazję, bo przez myśl nam nie przeszło, że oni przylecieli do nas tylko po zapas paliwa, że potraktowali nas jak wróble...
– Nie rozumiem. Dlaczego jak wróble...?
– Czy zatrzymałeś się kiedykolwiek, żeby popatrzeć na wróbla? Na pewno nie. Jeśli je nawet czasem spostrzegłeś, to przypadkiem. Są zbyt pospolite, by zwrócić naszą uwagę... i może my właśnie jesteśmy takimi wróblami w naszej Galaktyce...

Zachęcam do lektury tej starej, choć zaskakująco aktualnej antologii. Mogę nawet na maila komuś wysłać ten zbiór.  

[Wilk Stepowy]

Raczej pierwsze przekazy radiowe nie są kierunkowe Dlatego nie szuka się przekazów kierowanych do nas, lecz raczej swoistego "szumu" radiowego cywilizacji. Nasze pierwsze audycje radiowe rozchodza się już dość długo po wszechświecie i skąd możemy wiedzieć kto już ich słucha

[Mietan]

...skoro sa lepiej rozwinieci od nas to mozemy zapomniec o nasluchu bo maja napewno kierunkowe przekazy,wiec jezeli nie zechca sie  z nami skontaktowac to mozemy sobie sluchac...moze to nie chodzi o to zeby zlapac króliczka a o to zeby go gonic:)

[Mietan]

no masz racje..nie doczytalem ( pozno dla mnie:()...szumy mozemy zlapac..tak

[8jakis]

Raczej pierwsze przekazy radiowe nie są kierunkowe Dlatego nie szuka się przekazów kierowanych do nas, lecz raczej swoistego "szumu" radiowego cywilizacji. Nasze pierwsze audycje radiowe rozchodza się już dość długo po wszechświecie i skąd możemy wiedzieć kto już ich słucha

a jak ustalić, który przekaz radiowy jest dla nas?

[Wilk Stepowy]

Nawet jeśli przekaż jest kierowany tak, by w jego ograniczonym stożku znalazła się Ziemia, to nie mamy możliwości sprawdzić czy tylko ona się w nim znajduje (trzeba by rozstawić anteny na obrzeżach Układu Słonecznego i poza nim, by sprawdzić czy sygnał słabie).

A jeśli chodzi o samą informację to najprościej byłoby w przekazie zawrzeć matematyczne lub graficzne odwzorowanie położenia Ziemi w galaktyce - swoisty adres (tak jak my to zrobiliśmy na tablicy umieszczonej na sondzie - nie pamiętam nazwy - wysłanej poza nasz Układ Słoneczny).

Innym sposobem byłoby odesłanie w części przekazu np. jakiejś naszej audycji radiowej lub TV (jeśli sygnały te dotarły już do hipotetycznego autora sygnału) - wtedy również byłoby oczywiste, że to do nas.

[8jakis]

radio jest od stu lat u nas. Musiałby to byc nadawca, co jest nie dalej niz 50 lat świetlnych od nas i usłyszał pierwszą audycję.

[Wilk Stepowy]

Dokładnie. Z tego co wiem w promieniu 50 lat świetlnych jest sporo potencjalnych systemów posiadających planety. Ale czy jest tam ktoś będący w stanie odebrać nasze sygnały to już tylko gdybanie. Poza tym całkiem możliwa jest brak zbieżności w czasie między nasza cywilizacją a innymi (dawno mogły wymrzeć albo długo jeszcze się nie pojawią).

[Mietan]

Wychodzi na to ,ze nie mamy szans raczej na jakikolwiek boom technologiczny po takim odbiorze sygnalu od obcych.....czy sie myle? ale i tak bylo by to utajnione raczej bo jesli obcy nie mieliby przykladowo swiadomosci ze mogą wywrócic  religie do gory nogami , to napewno rządy naszej planety do takich wnioskow dojda...A jesli bylby jakikolwiek boom technologiczny to w technologiach wojskowych ...wez tu sie nie zdenerwuj..

[Wilk Stepowy]

Nie znam się na teori gier więc trudno mi powiedzieć jak by taka wymiana inf. wyglądała. Ale szczerze wątpię, by nawet jeśli dojdzie do kontaktu, nastąpił jakikolwiek bum (chyba że w negatywnym sensie - np. gdy wraz z sygnałem podeślą nam kilkaset meteorytów i kilka planetoid ). Bo jeśli są od nas bardziej zaawansowani to po co mieliby się tym z nami dzielić?

[Mietan]

...zkladajac ze mentalnosc maja podobna do naszej to faktycznie...Jesli sa duzo bardziej zaawansowani technlogicznie to napewno teleportuja informacje i nie uslyszymy ich nigdy a jesli by chcieli najechac to juz by najechali:)...a swoja droga pamietacie serial puszczany jakos w nocy po 2 odcinki: " Ziemia ostatnie starcie"....fajny:)

[Wilk Stepowy]

Teleportacja... to już totalnie S-F'em pachnie.

A mentalności na bank nie mają takiej jak my - ja tam wierzę w różnorodność i pomysłowość natury. A poza tym oni mogą całkiem inaczej odbierać świat niż my - mogą mieć całkiem inne zmysły (a przecież głównie kształtuje nas to jak postrzegamy otoczenie) i widzieć np. w całkiem innych długościach fal (podczerwnień, fale radiowe, mikrofale - do wyboru, do koloru - nasz sposób widzenia świata jest strasznie ubogi). Sam sposób ich myślenia i forułowania myśli może strasznie utrudnić komunikacje.

[Faith]

oni moga miec zmysly ktorych my nawet w nie jestesmy w stanie sobie wyobrazic?

[Dinki]

... i widzieć np. w całkiem innych długościach fal (podczerwnień, fale radiowe, mikrofale - do wyboru, do koloru - nasz sposób widzenia świata jest strasznie ubogi)...

"Widzenie" w falach radiowych i nawet mikrofalach byłoby dość kiepskim rozwiązaniem. Fale takie przechodzą przez różne ośrodki z mniejszymi bądż większymi zmianami, dociera do nas zniekształcona z setek kilometrów. Czy coś takeigo dostarczało by sensownych informacji "osobnikowi" ? Wątpie.

Szczególnie ciekawie prezentuje się widzenie w podczerwieni i nadfiolecie.  Np. ptaki widzą, oprócz światła widzialnego także nadfiolet. Tutaj dopiero można mówić o barwnym widzeniu:)

Szczególnie zawsze mnie interesowało, widzenie w promieniach gamma. Jak wiadomo, wszystko promieniuje. W każdym przedmiocie nastepują spontaniczne rozpady jąder. Tylko czy jakość i dokładność receptorów, które wykrywałyby minimalne róźnice tego promieniowania nie stałyby się przeszkodą w możliwości rozwinięcia takiego "widzenia" i czy ilość kwantów uwolnionego promieniowania nie byłaby zbyt mała?

I nie zgadzam się, że jest ubogi Jednak przyznam szczerze, że trudno obiektywnie to ocenić, gdyż nigdy nie miałem możliwości porównania odmiennych "widzeń" ze światłem widzialnym.

[Jaskier]

Teleportacja... to już totalnie S-F'em pachnie.

hmm, no własnie nie wiem. coś mi się jakieś 2 lata temu obiło o uszy (we wiadomościach czy czymś takim) że japońce przeprowadzili pierwszą udaną próbę teleportacji. przeteleportowali ze stołu na stół jakąs cząsteczkę niestety nie pamiętam jaką, a to w sumie duża róznica. ale chyba nie był to jeszcze atom. albo był? w każdym bądź razie precedens już najwyraźniej mamy.  teraz wystarczy tylko móc przeprowadzić taką operację w n-krotnej skali


EDIT: poczytłem trochę na ten temat i oto czego sie dowiedziałem. 2 lata temu w usa i austrii niezalerznie udało się naukowcom teleportować atom. co do samego procesu to znalazłem dwie różne informacje na ten temat:
a) jest to poprostu zapisywanie informacji o obiekcie, przesyłanie ich i tworzenie tego obiektu "po drugiej stronie". przesyłanie w formie lasera, a więc prędkość światła.
b) druga, jak na mój rozum sensowniejsza i mniej szokująca, mówi, ze rozkłada się teleportowany obiekt na energię, przesyła ją i znowu składa.

teraz już mi się nie chce szukać która jest  prawdziwa bo późno :P
ale ta pierwsza wersja, jeśli doprowadzono by ją do docelowego stadium (czyli do teleportowania człowieka) byłaby szokująca - moznaby było tworzyć coś na kształt backup'ów ludzi
kurcze! - świetny temat na opowiadanko s-f ^^