Co to jest ten komiksowy mainstream, do cholery...

[turucorp]

Jest chyba coś na rzeczy w tym, co intuicyjnie pisze Turu.
Inna sprawa, że tworząc np Fasta, mogłes sobie pozwolić na niemyslenie o odbiorcy. Musiał o nim mysleć wydawca. I widocznie uznał, że rzecz się sprzeda.

niezupelnie,
tworzac opowiesc mysle o odbiorcy, ale nie przeliczam go na sztuki tylko staram sie w miare sprawnie i zrozumiale stworzyc jakas forme opowiesci.
jesli kilka/kilkaset osob jest w stanie dac sie uwiesc temu co opowiadam to jest to sukces bo nie popadlem nadmiernie w belkot.
wydawca musi kalkulowac ilu jest takich odbiorcow i jak do nich skutecznie dotrzec, ale on rowniez dziala w pewnej, ograniczonej skali, moze przeliczyc sie z nakladem, albo po prostu nie dotrzec do potencjalnie zainteresowanych nabywcow.

w przypadku "mainstreamu" takie kalkulacje sa zupelnie inne.
TEORETYCZNIE taki "mainstreamowy" komiks powinien trafiac do wszystkich czytelnikow komiksow, bo jest wykonany dokladnie w zgodzie ze sprawdzona, optymalna receptura.
bierzemy recepture,
robimy komiks,
wydajemy go dokladnie w takim nakladzie jaki wskazuja wyniki sprzedazy i badania rynku
i mamy "mainstream"

Przypuszczam, że analogicznie do powieściowego, czy filmowego mainstreamowy scenariusz powinien zawierac wszystkie te zapisane w podręcznikach ekspozycje, kulminacje i cody wyliczone co do planszy.
Taki przepis na zrozumiały komiks. Odpowiedź na oczekiwanie rynku

hm...nie tyle na oczekiwania rynku co na statystyczne oczekiwania rynku.
i to z jednym maly "ale", bo takie cuda nie udaja sie nawet najwiekszym wytworniom filmowym w USA, a jak powiada pewnie moj znajomy: "jak cos jest dla wszystkich to jest dla nikogo"

[empro]

inaczej wyglada mainstream w Japonii a inaczej w USA czy we Francji wiec dlaczego niby nie mialby wygladac inaczej w Polsce?

bo nie można nijak porównać rynków komiksowych z tych państw ze sobą (znaczy z Polską)  

[wilk]

mam dziwne wrazenie, ze wiekszosc z tego co nazywa sie "mainstreamem" to rzeczy robione wg. recepty "mody na sukces", ladnie, grzecznie i bez zbednego ryzyka fabularnego czy graficznego.
 

Zapewne to sie sprawdza w odniesieniu do calego swiata oprocz Polski. Bo jezeli przyjmiemy, ze takze dla Polski, to dojdziemy do dziwnego wniosku ze u nas mainstream sie nie sprzedaje, jest niepopularny? A jesli tak jest, to jaki z tego mainstream?

ale to przeciez tylko "GŁÓWNY NURT", powstaje tego najwiecej, najlepiej sie sprzedaje i powstaje w zgodzie z jakas uniwersalna receptura, ale ulega modom, stylizacjom przynaleznym danemu kraowi/regionowi i niekoniecznie musi miec taki sam odbior na calym swiecie.

inaczej wyglada mainstream w Japonii a inaczej w USA czy we Francji wiec dlaczego niby nie mialby wygladac inaczej w Polsce?

mainstream to jedynie recepta na robienie komiksowa nie forma jaka ostatecznie przybiera.

Chyba nie do konca rozumiem. To jak wyglada glowny nurt w Polsce? Rzeczy ladne, grzeczne i bez zbednego ryzyka fabularnego czy graficznego czy jednak rzeczy odstajace od tego jak chocby Wilq czy Rewolucje?

[turucorp]

Chyba nie do konca rozumiem. To jak wyglada glowny nurt w Polsce? Rzeczy ladne, grzeczne i bez zbednego ryzyka fabularnego czy graficznego czy jednak rzeczy odstajace od tego jak chocby Wilq czy Rewolucje?

eee... no chwilunia, najpierw trzeba ustalic czy w Polsce istnieje cos takiego jak glowny nurt.
a jesli tak, to co do niego przynalezy (i dlaczego).

[empro]

Chyba nie do konca rozumiem. To jak wyglada glowny nurt w Polsce? Rzeczy ladne, grzeczne i bez zbednego ryzyka fabularnego czy graficznego czy jednak rzeczy odstajace od tego jak chocby Wilq czy Rewolucje?

eee... no chwilunia, najpierw trzeba ustalic czy w Polsce istnieje cos takiego jak glowny nurt.
a jesli tak, to co do niego przynalezy (i dlaczego).

ja osobiście powiedziałbym, że w Polsce są wydawane komiksygłównego nurtu, ale sią nie sprzedają tak jak gdzie indziej,
u nas po prostu sprzedają się inne komiksy
czyli teroretycznie (bardzo teoretycznie) można zasugerować, że w Polsce główny nurt stanowią inne komiksy niż gdzie indziej,
tylko czy dalej będzie to główny nurt ??

moim zdaniem chyba już nie

[Gashu]

Chyba nie do konca rozumiem. To jak wyglada glowny nurt w Polsce? Rzeczy ladne, grzeczne i bez zbednego ryzyka fabularnego czy graficznego czy jednak rzeczy odstajace od tego jak chocby Wilq czy Rewolucje?

eee... no chwilunia, najpierw trzeba ustalic czy w Polsce istnieje cos takiego jak glowny nurt.
a jesli tak, to co do niego przynalezy (i dlaczego).

Komiksy ciekawe, oryginalne, autorskie. Mieści się tu, zarówno Wilq, jak i Rewolucje, czy Zelig.

[turucorp]

eee... no chwilunia, najpierw trzeba ustalic czy w Polsce istnieje cos takiego jak glowny nurt.
a jesli tak, to co do niego przynalezy (i dlaczego).

Komiksy ciekawe, oryginalne, autorskie. Mieści się tu, zarówno Wilq, jak i Rewolucje, czy Zelig.

czyli co?
wszystko co ciekawe, orginalne i autorskie automatycznie staje sie "mainstreamem"?

[empro]

eee... no chwilunia, najpierw trzeba ustalic czy w Polsce istnieje cos takiego jak glowny nurt.
a jesli tak, to co do niego przynalezy (i dlaczego).

Komiksy ciekawe, oryginalne, autorskie. Mieści się tu, zarówno Wilq, jak i Rewolucje, czy Zelig.

czyli co?
wszystko co ciekawe, orginalne i autorskie automatycznie staje sie "mainstreamem"?

moim zdaniem w ten sposób, jakaś bzdura wyszła
komiks oryginalny, autorski NIE może być mainstreamem już chyba z samej definicji, to tak jakby zaliczyć Chopina do popu, bo przeceiż też się sprzedał w dużej ilości egzemplarzy  

[Gashu]

wszystko co ciekawe, orginalne i autorskie automatycznie staje sie "mainstreamem"?

Czy (w ju-es-ej) każdy komiks superbohaterski automatycznie staje się mainstreamem ?

komiks oryginalny, autorski NIE może być mainstreamem już chyba z samej definicji, to tak jakby zaliczyć Chopina do popu, bo przeceiż też się sprzedał w dużej ilości egzemplarzy

Wychodząc z założenie, że komiksy mainstreamowe są czymś gorszym, takim komiksowym odpowiednikiem disco-polo, na pewno masz rację.
Moim zdaniem, takie założenie jest jednak błędne i zbytnio upraszcza sprawę.

[empro]

komiks oryginalny, autorski NIE może być mainstreamem już chyba z samej definicji, to tak jakby zaliczyć Chopina do popu, bo przeceiż też się sprzedał w dużej ilości egzemplarzy

Wychodząc z założenie, że komiksy mainstreamowe są czymś gorszym, takim komiksowym odpowiednikiem disco-polo, na pewno masz rację.
Moim zdaniem, takie założenie jest jednak błędne i zbytnio upraszcza sprawę.

nie chcę porównywać mainstreamu do disco polo tylko ew to kawałków w konwencji muzyki popularnej, fakt, że może formalnie o wiele prostszej i mniej skomplikowanej ale często o wiele lepiej wpadającej w ucho i czasami przyjemniejszej (i łatwiejszej) w odbiorze- i z tym również kojarzy mi się mainstream - i w żaden sposób nie chce powiedzieć, że tego typu rzeczy są złę, są prostsze może, ot takie dla rozrywki

[wilk]

Chyba nie do konca rozumiem. To jak wyglada glowny nurt w Polsce? Rzeczy ladne, grzeczne i bez zbednego ryzyka fabularnego czy graficznego czy jednak rzeczy odstajace od tego jak chocby Wilq czy Rewolucje?

eee... no chwilunia, najpierw trzeba ustalic czy w Polsce istnieje cos takiego jak glowny nurt.
a jesli tak, to co do niego przynalezy (i dlaczego).

Czyli zatoczylismy kolo i wrocilismy do poczatku dyskusji.

O ile dobrze rozumiem empro to w Polsce glowny nurt jest ale jest w sumie niepopularny.

Ja sie z taka definicja zgodzic nie mogę bo jaki z tego glowny nurt skoro jest niepopularny? To wiaze sie tez z tym ze empro definuje to pojecie globalnie, a ja regionalnie. Odpowiadajac na pytanie:

tylko czy dalej będzie to główny nurt ??

Dla mnie jak najbardziej tak.

Albo jeszcze inaczej. Jesli definiowac przez tresc, forme, rysunek itp to rzeczywiscie mozna dojsc do wniosku ze w Polsce nie ma czegos takiego jak glowny nurt. Definiujac zas przez sprzedaz i popularnosc to do takiego wniosku dojsc nie mozna bo zawsze musi istniec cos co jest najbardziej popularne a wiec zawsze isnieje jakis glowny nurt.

[empro]

tak, ale definiując główny nurt poprzez ilość sprzedanych egzemplarzy a nie przez formę dojdziemy do takich dziwnych paradoksów,

taki przykład mi się nasunął: kiedyś zdefiniowano muzykę popularną jako pop, bo nie specjalnie dała się gdzies umieścić w ramach innych gatunków, i nie znaczy to, że gdzieś tam w swojej formie jest nowatorska, bo w większości czerpie z innych gatunków, ale jak taka Britney Spears nagra kawałek z gitarowymi riffami to dalej jest to kawałek popowy i już, czyli istnieje coś takiego jak muzyka pop, na całym świecei i bezdykusyjnie,
jest to muzyka popularna bo sprzedaje się w największych nakładach i właściwie wszyscy mogą jej słuchać (no może nie do końca bo ktoś ma "lepsze" ucho albo "gorsze", ale z grubsza jest to muzyka dla wszystkich.
i weźmy na to sobie jakieś pańswtwo (powiedzmy FInlandie, bo mi sie jakoś tak kojarzy) gdzie wszyscy słuchają cięzkiego brzmienia, i tak zespoły takie jak Cannibal Corpse albo Megadeth (i im podobni)sprzedają się jak ciepłe bułeczki, a taka Britney lub Christina leżą zakurzone na pókach po kilka lat,
i co ?? czy w takim wypadku powiemy że w Finlandii Cannibal Corpse jest muzyką popularną ?? że jest popem ??

I don't think so

[wilk]

W takim przykladzie jest muzyka popularna ale juz nie popem bo ten ostatni jako gatunek (rodzaj, nurt) muzyki bez zadnych watpliwosci definujemy przez "treść".

Sek w tym ze mainstream to nie rodzaj komiksu taki jak dramat, sensacja, horror, s-f, etc

[turucorp]

Sek w tym ze mainstream to nie rodzaj komiksu taki jak dramat, sensacja, horror, s-f, etc

no, nie da sie ukryc, ze "glowny nurt" to po prostu styl/sposob tworzenia komiksow, ktory cieszy sie najwieksza popularnoscia tak wsrod tworcow jak i wsrod odbiorcow.
tyle tylko, ze ja takiej jednoznacznej wykladni tego stylu w naszym kraju nie widze.
niestety "ciekawe, orginalne i autorskie" to nie sa zadne wspolne cechy, bo pod to mozna podciagnac kazdy styl i sposob robienia komiksow.
o wspolnej stylistyce graficznej czy fabularnej tez raczej ciezko mowic.

wiec co?

[empro]

Sek w tym ze mainstream to nie rodzaj komiksu taki jak dramat, sensacja, horror, s-f, etc

fakt, że mainstream to nie gatunek, tylko jakiś tam lekko rozumiany sposób robienia komiksów, ale może zawierać się w nim, dramat, sensacja horror, s-f etc

a komiksy aitorskie też mogą być mainstreamowe, tylko muszą powiedzmy być w jakiś sposób zrobione wg "recepty", swego czasu na przykład "Torment" był uważany za komiks autorski Todda McFarlrane, a "Spawn" ja autorska seria , nie da się ukryć, że zarówno Sandman jak i Straznicy są komiksami oryginalnymi i ciekawymi zarówno w wartsiwe graficznej (tutaj bardziaj mam na myśli sposób narracji obrazkowej, niż samą kreskę, choć i tak jest dość moim zdaniem nietypowa) a jednak też jakoś łapią się w ten mainstream chyba, chociaż fakt, że gdzieś w jego poboczach

moim zdaniem chodzi, o rodzaj "recepty" na mainstream, na tworzenie komiksu "jak Pan Bóg" przykazał i nie bawienie się formą, treścią, sposobem narracji, w sumie o coś niedostrzegalnego i ciężko definiowalnego ale w sumie mocno widocznego