Treesinging

[JJ]

No daje...
Wygląda, że jeśli ruszysz się więcej niż 5 cali - nie możesz strzelać...
Ale to strasznie "wymęczone cytatami"...
Raczej w "realu" nie występuje...  A jak wystąpi - trochę "szkoda wysiłku"

Co prawda kiedyś jakis PG chciał ruszać magią klopę TK i strzelać w fazie strzelania... zakazałem...

[Shino]

     czlowiek zle raz przeczyta fragment booka i mu to wypominaja caly czas kazdemu sie moze pomylic

[Kensiorek]

Ok Kensiorek , ale to nic nam nie daje. Bo jak przypomniał Scimi WE nie mają -1 za ruch. Pytanie brzmi natomiast: czy jeśli przesune łuczników z lasem dalej niz 5" to czy liczy sie jakby marszowali (i wtedy nie moga strzelac) czy nie.
Albo co jeśli wejde do lasu wykorzystując równo 5" a potem rusze sie jeszcze laskiem. Moge strzelić czy nie??

Ok Christos czytaj dokladnie post do ktorego sie odnosilem. Podpowiem przypomnialem Mackowi ze w opisie czaru nie musi byc napisane ze licza sie jako poruszone bo zasady wyraznie mowia ze sa za takie liczone chyba ze wyraznie napisano inaczej i odnosilo sie to do muszkieterow i armat

[Christos]

Kensiorek ja zawsze (no prawie zawsze) czytam dokładnie. Tylko ze po pierwsze temat nie ma wiele wspólnego z muszkieterami i armatami, a po drugie pytanie nad którym sie zastanawiamy dotyczyło czegos innego.

Ale ok. Przyjmuje Twoją reprymende.

Peace.

[Kensiorek]

No daje...
Wygląda, że jeśli ruszysz się więcej niż 5 cali - nie możesz strzelać...
Ale to strasznie "wymęczone cytatami"...
Raczej w "realu" nie występuje...  A jak wystąpi - trochę "szkoda wysiłku"

Co prawda kiedyś jakis PG chciał ruszać magią klopę TK i strzelać w fazie strzelania... zakazałem...

w RB pisza ze strzelac mozesz zawsze ( poza wymogiem LoS i zasiegu nie ma zadnego innego wymagania ) dopiero przy poszczegolnych zasadach np marszu masz dopisek ze po tej akcji strzelanic niemozna. Ruchu z magi z marszem porownywac raczej  nie mozna  chyba ze chcesz wprowadzic zasade ze przesunac lasek z oddzialem mozna tylko na podwojna wartos ruchu oddzialu . Na dzien dziesiejszy przy czarze musial by byc dopisek ze po ruchu na okreslony dystans strzelac wogole nie mozna skoro go nie ma jest tylko zwykly modyfikator za ruch.

[JJ]

Zwykłym modyfikatorem za ruch dla katapulty jest zakaz strzelania.
Problemem jest to czy dla WE łuczników któzy w sumie ruszyli się o więcej niż 5 cali (magia + ruch) wprowadzić zakaz strzelania.
Będę się martwił jak mnie to na turnieju spotka.
Teraz raczej bym się  zgodził - że na podstawie Twoich cytatów - trzeba zakazać.

[Christos]

Znowu sie pogubiłem w Waszych wypowiedziach. Z kim JJ zgadzasz sie ze trzeba (raczej) zakazać WE strzelania?? Z Kensiorkiem?? Wg mnie to On własnie napisał że bez wzgledu na to jak daleko poruszy sie z lasem jednostka nie mozna uznac że marszowała, a co za tym idzie może strzelić (z modyfikatorem, jesli taki może wystąpić - w przypadku WE oczywiscie go nie ma)

[JJ]

To rzeczywiście jakieś mętne. Mało przekonujące i istotne.
Jeśli ruch z magii = zakaz strzelania dla maszyn (or move &fire).
To raczej marsz z magii = zakaz strzelania.
Ale nie zamierzam stawiać na szalę swojej reputacji, bo słabość tego rozumowania widzę.

[Bigpasiak]

Panowie... dajcie sobie luzzz... bo w takich przypadkach to nie można by poruszyć unitu z lasem jeśliby miało przekroczyć jego podwojony move... jest tam coś takiego napisane??? nie... to o co chodzi? znowu szukacie dziury w całym... zdaje się że napisaliby że oddział nie może ruszyć się więcej niż normalnie razem z czarem skoro napisali że uznaje się że się ruszył... znowu doszukuje się ktoś czegoś czego nie ma...

[Kosmo]

Zgadzam sie z Bigpsiakiem. Nie porównujmy ruchu TK do treesinging. Zwróćcie uwage na to ze treesinging nie przesuwa jednostek tylko las wiec teoretycznie rzecz biorac jednostki sie nie poruszają. Wedlug mnie nie mozna tego traktować jako ruch czy marsz. Tak jak napisał Bigpsiak, skoro takie cos byloby uznane jako marsz czy ruch to nie mozna by bylo przesunac lasu o wiecej niz M jednostki.

PS: Może to tylko jakas obsesja ale mam wrażenie że ostatnimi czasy wszyscy szukają rzeczy które mogłyby osłabić WE  

[Christos]

Od samego początku gram WE. Wierz mi... nie szukam ich słabości ale staram sie zeby zasady miały rece i nogi.
Stwierdzenie że to las sie przesuwa a nie jednostka wykonuje ruch (jakkolwiek glupie jest szukanie takich tłumaczeń) jest nielogiczne. Oznaczalo by to że czar przenosi z miejsca na miejsce nie tyle same drzewa ale ziemie w której te drzewa rosną. Wtedy faktycznie jednostka nie poruszała by sie tylko przesuwala wraz z całym otoczeniem. Oznaczalo by to również że mozna by w ten sposób przesunac jednostke wroga znajdującą sie na tym terenie. A wlasnie dlatego nie mozna że idea jest taka ze pod wpływem czaru drzewa sie poruszają i "przechodzą" w inne miejsce. Jednostka WE w tym lesie wykorzystuje to i pod osłona ruszającego sie lasu zmienia pozycje.

A wracając do sensownych wytłumaczeń to w zasadach ne mozna natknac sie na fragment ktory zabranial by strzelic jednostce, po poruszeniu z czaru,  jesli normalnie po ruchu strzelic może. Nie ma mowy o marszowaniu itp.
Konkluzja - jednostka wykonuje ruch. Jesli moze strzelic po zwyklym ruchu to rownież w tym przypadku moze strzelić. Obowiazuje ewentualny modyfikator.

[Scimitar]

Zgadzam się z Pasiakiem - szukacie dziury w całym. Właśnie to czego tam próbujecie się dodłubać jest nielogiczne i bezsensowne. Najbardziej niecierpię jakiś prawników szukających przecinków i na tej podstawie orzekających tak a nie inaczej. Po co to komu.
Z przesuwaniem lasu - jeśliby to jakoś miało zabraniać strzelić to by to napisali, tak samo jakby jednostka miała się ruszyć więcej niż może. Nie mylmy tego z popychaczkami i magicznymi dodatkowymi fazami ruchu !!

[Kielon]

Zgadzam sie z Bigpsiakiem.

Pasiak jakaś nowa ksywa?  
Natomiast co do lasku. W opisie czaru nie ma nic napisane, że jednostki traktuje się jako poruszone. Natomiast w starym tree-singingu było coś takiego: "... Troops that move with the wood count as having moved for the next shooting phase..."
No i teraz pytanie pada tego typu, czy zostało to specjalnie pominięte przez twórców, czy poprostu zapomnieli tego dopisać?

[Christos]

A jakie to ma znaczenie?? Nie ma tego i koniec. Nawet jesli zapomnieli tego dodać to chyba my nie jestesmy od tego zeby dopowiadac sobie to o czym oni zapomnieli.

[Scimitar]

Zgadzam sie z Bigpsiakiem.

Pasiak jakaś nowa ksywa?  
Natomiast co do lasku. W opisie czaru nie ma nic napisane, że jednostki traktuje się jako poruszone. Natomiast w starym tree-singingu było coś takiego: "... Troops that move with the wood count as having moved for the next shooting phase..."
No i teraz pytanie pada tego typu, czy zostało to specjalnie pominięte przez twórców, czy poprostu zapomnieli tego dopisać?

A jest to tak ważne ?? I tak kar za ruch nie ma u WE