trawa

Autor Wątek: Czy wirusy są żywe?  (Przeczytany 33451 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Radan

Czy wirusy są żywe?
« dnia: Styczeń 10, 2006, 11:01:58 am »
Cytat: "pretorianstalker"
Cytuj
ad.1. Pisząc "zwierzęta" miałem na myśli wszystkie formy życia (oprócz roślin).

Roślinom bliżej do człowieka niż bakteriom ;)

Cytuj
ad.2. Hmm... Jakby to ci wytłymaczyć... Może to faktycznie nie jest instynkt w prawdziwym tego słowa znaczeniu. Ale jest to, mniej więcej, to samo, co "nakazuje" roślinom rosnąć w kierunku światła, itd. Zresztą, jak nie przekonuje cię przykład bakterii, to idź sobie popatrzyć na bardziej "rozwinięte" formy życia.

Niestety nie trafiłeś :D  Polecam jakąś lekturkę o ruchach roślin.

Cytuj
ad.3. To mnie już zaskoczyło! Naprawdę myślałeś, że jestem aż takim kretynem, który chce w lesie bakterie obserwować??!!  Chodziło mi o zwierzątka typu wilk, sarna, lis, lew, goryl (spokojnie, wiem, że lwów i goryli nie ma w polskich lasach, nie musisz się czepiać  ).

Mam nadzieję, że nie jesteś, ale ja własnie pisałem o bakteriach, bo własnie doczepiłem się do stwierdzenia, że nasz instynkt samozachowawczy wywodzi się od bakterii - o innych zwierzetach nie pisałem, bo w gruncie rzeczy to niewiele się od nich róznimy.


Jeny... Chyba się nie dogadamy... Dobra, zapomnij, że mówiłem o bakteriach. Uznajmy, że chodziło mi o naczelne.

Cytat: "pretorianstalker"

Wirusy nie posiadają metabolizmu - metabolizm jest jednym z warunków uznania organizmu za żywy - ja trzymam się tej wersji, owszem są ludzie, którzy się upierają że wirusy są z pogranicza, ale moim zdaniem to  raczej stary pogląd. :) Podobnie miałaby się sprawa z prionami - to napewno nie sa organizmy żywe :)
Wirusy ponadto nie są zdolne do samodzielnego rozmanżania się - nie potrafią wytwarzac białek - robi to za nie gospodarz.


A no właśnie- robi to za nie gospodarz. A po co szukają gospodarza? Żeby wytwarzał ich kopie (np. HIV a limfocyty). Czyli dążą do swego rodzaju prokreacji. To m.in. dlatego uważa się, że wirusy są na "pograniczu". Bo widziałeś kiedyś kamień, usiłujący wytworzyć swoje kopie?

Cytat: "pimpek"
To nie jest temat o religii, o księżach i tym podobnych. KONIEC


Podpisuję się pod tym obiema rękami ;) .

Offline pretorianstalker

Czy wirusy są żywe?
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 12, 2006, 08:53:21 pm »
Cytuj
A no właśnie- robi to za nie gospodarz. A po co szukają gospodarza? Żeby wytwarzał ich kopie (np. HIV a limfocyty). Czyli dążą do swego rodzaju prokreacji. To m.in. dlatego uważa się, że wirusy są na "pograniczu". Bo widziałeś kiedyś kamień, usiłujący wytworzyć swoje kopie?

A widziałeś kiedyś wirusa, który szuka gospodarza?? :D Mi się jeszcze nie zdarzyło - wirus nie szuka, jeżeli trafi do organizmu gospodarza to dochodzi do infekcji. Podobnie jest z prionami - te z pewnością nie są organizmami żywymi, a tylko cząsteczkami białka, a jednak jakoś potrafią się powielać.
ww.doomtrooper.pl

Offline Radan

Czy wirusy są żywe?
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 13, 2006, 11:02:28 am »
Cytat: "pretorianstalker"
Cytuj
A no właśnie- robi to za nie gospodarz. A po co szukają gospodarza? Żeby wytwarzał ich kopie (np. HIV a limfocyty). Czyli dążą do swego rodzaju prokreacji. To m.in. dlatego uważa się, że wirusy są na "pograniczu". Bo widziałeś kiedyś kamień, usiłujący wytworzyć swoje kopie?

A widziałeś kiedyś wirusa, który szuka gospodarza?? :D Mi się jeszcze nie zdarzyło - wirus nie szuka, jeżeli trafi do organizmu gospodarza to dochodzi do infekcji. Podobnie jest z prionami - te z pewnością nie są organizmami żywymi, a tylko cząsteczkami białka, a jednak jakoś potrafią się powielać.


Priony to nie są przypadkiem części żywego organizmu? Samopowielanie się to jedna z cech żywych organizmów i tego nie zmienisz (chyba, że znajdziesz samopowielający się kamień, albo kawałek metalu).

Offline pretorianstalker

Czy wirusy są żywe?
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 13, 2006, 11:11:18 am »
Jeżeli chcesz mnie uczyć na takie tematy to najpierw sam się do takich nauk przygotuj - na temat budowy i życia organizmów typu bakterie/rośliny, czy tworów typu wirusy/priony nie masz wielkiego pojęcia więc przemyśl wypowiedź zanim coś napiszesz :badgrin:
A jak jesteś taki ekspert to wyjaśnij jak się powieleją skoro to takie oczywiste - bo naukowcy się zastanawiają jak to do diabła się dzieje, a ty wszystko tłumaczysz jednym zdaniem - organizmy się samopowielają!
Priony występują w organizmach i jako cząsteczki białka należące do proteomu są syntetyzowane jak każde białko, ale priony będące cząsteczkami infekcyjnymi tez się powielają chociaż do proteomu nie nalezą - jak umiesz to wyjaśnić to pewnie dostaniesz jakąś nagrodę w dziedzinie biologii, może to jeszcze nie Nobel ale i tak widzę, że jesteś geniuszem ;)

PS. Uściślij termin "samopowielanie" bo rzucasz nim na lewo i prawo a ja nie wiem co masz na myśli.
ww.doomtrooper.pl

Offline Radan

Czy wirusy są żywe?
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 13, 2006, 11:31:01 am »
Dobrze wiem, Panie profesorze, że naukowcy nie mają za bardzo pojęcia na temat powielania się wirusów/prionów, ja i ty też nie mamy. Ja Ci po prostu próbuję wytłumaczyć, co mi nie do końca wychodzi, że życie wirusów jest kwestią sporną, nie ma pewności, czy żyją, czy jak twierdzisz, nie żyją. Skoro nie trafia do ciebie przykład samopowielania się, to przytoczę inny. Mam nadzieję, żę się orientujesz, iż wszystkie organizmy żywe posiadają DNA. Wirusy mają coś podobnego- RNA. To kolejny dowód na to, że jednak żyją. I dodam jeszcze, żę chyba za bardzo odchodzimy od tematu. Proponuję założyć nowy temat o wirusach.

Offline Tomsik

Czy wirusy są żywe?
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 13, 2006, 03:10:50 pm »
To czy wirusy żyją czy nie zależy od tego jak zdefiniujesz życie.
emoniszcze! Tysiacletnia wskazówka i krewetki!

Offline pretorianstalker

Czy wirusy są żywe?
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 13, 2006, 05:57:14 pm »
Cytuj
Dobrze wiem, Panie profesorze, że naukowcy nie mają za bardzo pojęcia na temat powielania się wirusów/prionów, ja i ty też nie mamy.

 :lol: Problem z dogadaniem się wynika własnie z tego, że ja i naukowcy wiemy jak wirusy się rozmnażają, Ty natomiast faktycznie chyba nie.
Priony - tu faktycznie jeszcze nikt poza Tobą nie wie ;)

Cytuj
Mam nadzieję, żę się orientujesz, iż wszystkie organizmy żywe posiadają DNA. Wirusy mają coś podobnego- RNA.

Tak to napisałeś, że aż strach się bać :D (większość organizmów ma coś podobnego - RNA). Znowu mnie zaskoczyłeś - za bardzo generalizujesz - piszesz że wirusy mają RNA, a co z DNA-wirusami?? Jak już coś piszesz to srawdź najpierw w jakiejś mądrej książce, a nie pisz tego co pamiętasz z lekcji biologii z gimnazjum :shock:

Cytuj
To kolejny dowód na to, że jednak żyją

Ale mi dowód pokazałeś - idę się wstydzić do kąta :cry:
Jezeli już dyskutujemy o RNA to pewnie wiesz jak jest zbudowane i pewnie nie jest dla Ciebie nowiną, że w doświadczeniach z koacerwatami/minisferami udało się sztucznie zsyntetyzować zasady azotowe, otoczone błoną biologiczną - warunki odtworzone w laboratorium przypominałey te, jakie panowały na Ziemi zanim powstały pierwsze organizmy (komórki) - przypuszcza się że właśnie tak powstały pierwsze komórki. Jezeli koacerwaty mają kwasy nukleinowe to zaraz muszą to być organizmy żywe?? Uważam, że wszystko co piszesz jest spowodowane brakiem szerszych informacji niż te jakie przekazano Ci na lekcjach biologii.
Prawdopodobnie faktycznie odchodzimy zabyt daleko od tematu, ale niestety pewne sprawy muszą zostać wyjaśnione, żeby później jakiś biedny forumowicz, który przypadkiem przeczyta ten temat, przypadkiem nie przyswoił wiadomości jakie tu serwujesz. Poza tym nie mam zamiaru zakładać nowego tematu tylko po to, aby tłumaczyć komuś niewtajemniczonemu czemu możemy powiedzieć, że wirusy to nie organizmy żywe, a czemu moglibyśmy na upartego je do organizmów żywych zaliczyć.

Cytuj
To czy wirusy żyją czy nie zależy od tego jak zdefiniujesz życie.

Ależ oczywiście, że zalezy - to chyba jasne jak słońce :shock:
Jezeli dla kogos życie to dobra zabawa, wypicie piwka z kolegami itp. to wirusy nie sa organizmami żywymi, podobnie zresztą jak wszystkie inne organizmy poza człowiekiem. Jezeli życie definiujemy w sposób taki jak ma to miejsce w czasach dzisiejszych - organizm żywy cec**je się:
-metabolizmem (wzrost, procesy wytwarzające energię, wytwarzanie białek itp)
-zdolnością do przekazywania informacji genetyczniej potomstwu
-i kilka innych :D
Wirusy nie są organizmami żywymi!

Jezeli natomiast zdefiniujemy życie tak jak robi to radan:
-ma RNA - czyli zyje - będą to organizmy żywe.


To koniec dyskusji o życiu wirusów bo już mam dośc tłumaczenia. Chętnie podyskutuję jeżeli ktoś przedstawi jakąkolwiek teorię wartą uwagi a nie będzie pisać wszystkiego co mu do głowy przyjdzie. Zanim coś napiszecie zastanówcię się chociaż chwilkę, a jeszcze lepiej poczytajcie jakieś książki czy chociaz naukowe czasopisma... jak już naprawdę czytac wam się nie chcę to obejrzyjcie chociaż discovery - może tam czegoś się dowiecie...

PS. Może zamiast interesować się rzeczami, których byt jest niepotwierdzony zainteresuj się tymi, które istnieją, a dopiero potem przejdź na ciekawostki typu Wielka Stopa, a nie tak od razu na łatwiznę - tego nie ma i nic o tym wiedzieć nie muszę 8)
ww.doomtrooper.pl

Offline Radan

Czy wirusy są żywe?
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 14, 2006, 08:12:19 am »
Cytat: "pretorianstalker"
Cytuj
Dobrze wiem, Panie profesorze, że naukowcy nie mają za bardzo pojęcia na temat powielania się wirusów/prionów, ja i ty też nie mamy.

 :lol: Problem z dogadaniem się wynika własnie z tego, że ja i naukowcy wiemy jak wirusy się rozmnażają, Ty natomiast faktycznie chyba nie.
Priony - tu faktycznie jeszcze nikt poza Tobą nie wie ;)

Cytuj
Mam nadzieję, żę się orientujesz, iż wszystkie organizmy żywe posiadają DNA. Wirusy mają coś podobnego- RNA.

Tak to napisałeś, że aż strach się bać :D (większość organizmów ma coś podobnego - RNA). Znowu mnie zaskoczyłeś - za bardzo generalizujesz - piszesz że wirusy mają RNA, a co z DNA-wirusami?? Jak już coś piszesz to srawdź najpierw w jakiejś mądrej książce, a nie pisz tego co pamiętasz z lekcji biologii z gimnazjum :shock:

Cytuj
To kolejny dowód na to, że jednak żyją

Ale mi dowód pokazałeś - idę się wstydzić do kąta :cry:
Jezeli już dyskutujemy o RNA to pewnie wiesz jak jest zbudowane i pewnie nie jest dla Ciebie nowiną, że w doświadczeniach z koacerwatami/minisferami udało się sztucznie zsyntetyzować zasady azotowe, otoczone błoną biologiczną - warunki odtworzone w laboratorium przypominałey te, jakie panowały na Ziemi zanim powstały pierwsze organizmy (komórki) - przypuszcza się że właśnie tak powstały pierwsze komórki. Jezeli koacerwaty mają kwasy nukleinowe to zaraz muszą to być organizmy żywe?? Uważam, że wszystko co piszesz jest spowodowane brakiem szerszych informacji niż te jakie przekazano Ci na lekcjach biologii.
Prawdopodobnie faktycznie odchodzimy zabyt daleko od tematu, ale niestety pewne sprawy muszą zostać wyjaśnione, żeby później jakiś biedny forumowicz, który przypadkiem przeczyta ten temat, przypadkiem nie przyswoił wiadomości jakie tu serwujesz. Poza tym nie mam zamiaru zakładać nowego tematu tylko po to, aby tłumaczyć komuś niewtajemniczonemu czemu możemy powiedzieć, że wirusy to nie organizmy żywe, a czemu moglibyśmy na upartego je do organizmów żywych zaliczyć.

Cytuj
To czy wirusy żyją czy nie zależy od tego jak zdefiniujesz życie.

Ależ oczywiście, że zalezy - to chyba jasne jak słońce :shock:
Jezeli dla kogos życie to dobra zabawa, wypicie piwka z kolegami itp. to wirusy nie sa organizmami żywymi, podobnie zresztą jak wszystkie inne organizmy poza człowiekiem. Jezeli życie definiujemy w sposób taki jak ma to miejsce w czasach dzisiejszych - organizm żywy cec**je się:
-metabolizmem (wzrost, procesy wytwarzające energię, wytwarzanie białek itp)
-zdolnością do przekazywania informacji genetyczniej potomstwu
-i kilka innych :D
Wirusy nie są organizmami żywymi!

Jezeli natomiast zdefiniujemy życie tak jak robi to radan:
-ma RNA - czyli zyje - będą to organizmy żywe.


To koniec dyskusji o życiu wirusów bo już mam dośc tłumaczenia. Chętnie podyskutuję jeżeli ktoś przedstawi jakąkolwiek teorię wartą uwagi a nie będzie pisać wszystkiego co mu do głowy przyjdzie. Zanim coś napiszecie zastanówcię się chociaż chwilkę, a jeszcze lepiej poczytajcie jakieś książki czy chociaz naukowe czasopisma... jak już naprawdę czytac wam się nie chcę to obejrzyjcie chociaż discovery - może tam czegoś się dowiecie...



 :?  :?  :? No dobra, może wiesz o wirusach więcej niż ja (chyba, że pisząc te posty siedzisz z jakąś encyklopedią przed komputerem). Ja się tego nie wstydzę, nie jestem biologiem. Ale jedno wiem na pewno: życie wirusów to kwestia otwarta, a nie jak ty nam tu usiłujesz na siłę wcisnąć- zamknięta! Chyba faktycznie komuś przydałoby się pooglądać discovery, czy przeczytać kilka mądrych książek. Może tam lepiej ode mnie ci to wytłumaczą.

Cytuj
PS. Może zamiast interesować się rzeczami, których byt jest niepotwierdzony zainteresuj się tymi, które istnieją, a dopiero potem przejdź na ciekawostki typu Wielka Stopa, a nie tak od razu na łatwiznę - tego nie ma i nic o tym wiedzieć nie muszę 8)


A to czemu :o ? Każdy ma prawo do własnych zainteresowań.

Offline pretorianstalker

Czy wirusy są żywe?
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 14, 2006, 12:25:16 pm »
Nie siedzę z encykopedią z dwóch powodów:
1. Wiedza encyklopedyczna jest bardzo płytka choć szeroka (czyli jest tam wszystko i nic zarazem)
2. Temat, o którym tutaj mówimy (wirusy, życie itp) jest przedmiotem moich studiów

Cytuj
Ale jedno wiem na pewno: życie wirusów to kwestia otwarta, a nie jak ty nam tu usiłujesz na siłę wcisnąć- zamknięta! Chyba faktycznie komuś przydałoby się pooglądać discovery, czy przeczytać kilka mądrych książek.

No cóż, radze uwaznie czytać posty zanim odpowiesz a nie tylko cytować całość i potem odnościć się do jakichś stwierdzeń z kosmosu.
Nigdzie nie napisałem, że wirusy sa martwe i koniec :) Pisałem wcześniej, że niektórzy naukowcy zaliczają je do organizmów żywych, jednak wielu uważa je za martwe i ja popieram tych drugich. Pisałem również, że jeżeli ktoś ma jakąś ciekawą teorię na temat zagadnienia życia wirusów to chętnie podyskutuję, a to że nie zgadzam się z Toba, nie wynika z tego że przyjąłem iż wirusy są martwe, tylko po prostu za każdym razem gdy podajesz argumenty na to że są to organizmy żywe ja je obalam, bo argumenty te nie mają sensu. Mój pogląd na życie wirusów nie zmieni się dotąd, aż ktoś nie przedstwai mi jakiegoś innego lepiej uargumentowanego poglądu, lub sam go nie zmienię na podstawie własnych przemyśleń. Narazie przyjmuję że wirusy to materia nieożywiona, bo wszystkie argumenty za tym, że jednak zyją sa dość wątpliwe - chyba dość jasne.

Cytuj
A to czemu  ? Każdy ma prawo do własnych zainteresowań.

No ba! Jasne, że każdy ma prawo do własnych zainteresowań, ale zaczynanie np. nauki chemii od metabolizmu to samobójstwo jeżeli nie ma się teoretycznych podstaw chemii nieorganicznej i organicznej :) Tak więc zaczynanie przygody z zoologia od kryptozoologi to również jakies nieporozumienie. (Chodzi mi o to, że widzę iz w dziedzinie biologii czy tam zoologi ściślej mówiąc nie jestes specjalnei biegły - nie czytałes chyba wiele na ten temat poza podręcznikami biologii w szkole - wnioski takie wyciągam na podstawie wypowiedzi w tym temacie i uważam, że jezeli o czymś zbyt wiele się nie wie, to powinno sie uważać na to o czym się mówi ;) No i oczywiście radze najpierw zapoznać się z tradycyjną zoologią zanim się przejdzie do bardziej specjalistycznych jej dziedzin)
ww.doomtrooper.pl

Offline Radan

Czy wirusy są żywe?
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 16, 2006, 12:29:57 pm »
Cytat: "pretorianstalker"

No ba! Jasne, że każdy ma prawo do własnych zainteresowań, ale zaczynanie np. nauki chemii od metabolizmu to samobójstwo jeżeli nie ma się teoretycznych podstaw chemii nieorganicznej i organicznej :) Tak więc zaczynanie przygody z zoologia od kryptozoologi to również jakies nieporozumienie. (Chodzi mi o to, że widzę iz w dziedzinie biologii czy tam zoologi ściślej mówiąc nie jestes specjalnei biegły - nie czytałes chyba wiele na ten temat poza podręcznikami biologii w szkole - wnioski takie wyciągam na podstawie wypowiedzi w tym temacie i uważam, że jezeli o czymś zbyt wiele się nie wie, to powinno sie uważać na to o czym się mówi ;) No i oczywiście radze najpierw zapoznać się z tradycyjną zoologią zanim się przejdzie do bardziej specjalistycznych jej dziedzin)


Tak się składa, że dobrze znam podstawy chemii nieorganicznej i organicznej. Na zoologi natomiast może faktycznie nie za bzrdzo się znam, ale moja wiedza na ten temat wybiega co nieco poza podręczniki szkolne. Wystarczy ona, żeby zająć się kryptozoologią. Nie wyciągaj pochopnych wniosków. Poza tym, określ o co ci chodzi, gdy mówisz "podręczniki szkolne". Takowych jest wiele i często w jednym jest więcej informacji, niż w drugim. I jeszcze jedno: przestań łaskawie skupiać się na mojej wiedzy i niewiedzy, a zwłaszcza na zainteresowaniach, bo to się mija z celem.

A wracając do kwestii wirusów:
Cytat: "Encyklopedia Powszechna PWN"

Wirusy, Virales, twory biol. nie mające budowy komórkowej, których przynależność do świata organizmów żywych jest wciąż dyskutowana[...]

Offline pretorianstalker

Czy wirusy są żywe?
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 16, 2006, 12:47:26 pm »
I znowu pokazałeś, że nie czytasz moich postów :D
Napisałem wyraźnie, że nie stwierdzam jednoznacznie czy są żywe czy nie - po prostu ja osobiście opowiadam się za tym, że jednak nie są żywe ponieważ każdy argument za tym że są żywe jest moim zdaniem do obalenia, a ciężko się spierać z niektórymi argumentami za tym, że wirusy nie są żywe w świetle niektórych przyjętych definicji.

Jeżeli chodzi o encyklopedię to osobiście jest to ostatnie źródło do jakiego sięgam w poszukiwaniu informacji na interesujący mnie temat - prawdopodobnie encyklopedia ta nie podała żadnych argumentów za i przeciw, bo przecież w takich ksiązkach miejsca na to nie ma.

Podręczniki szkolne - czyli ksiązki przeznaczone dla uczniów szkoły podstawowej, gimnazjum i liceum - spotkałem się dosłownie z kilkoma pozycjami, w których było trochę rzeczy tzw. "ponad program", reszta zawiera zupełnie podstawowe informacje i masę błędów i niedopowiedzeń.
ww.doomtrooper.pl

Offline Radan

Czy wirusy są żywe?
« Odpowiedź #11 dnia: Styczeń 16, 2006, 01:10:07 pm »
Cytat: "pretorianstalker"
I znowu pokazałeś, że nie czytasz moich postów :D
Napisałem wyraźnie, że nie stwierdzam jednoznacznie czy są żywe czy nie - po prostu ja osobiście opowiadam się za tym, że jednak nie są żywe ponieważ każdy argument za tym że są żywe jest moim zdaniem do obalenia, a ciężko się spierać z niektórymi argumentami za tym, że wirusy nie są żywe w świetle niektórych przyjętych definicji.


A czy ja odpowiadałem na twój poprzedni post :? ?

Cytuj
Jeżeli chodzi o encyklopedię to osobiście jest to ostatnie źródło do jakiego sięgam w poszukiwaniu informacji na interesujący mnie temat - prawdopodobnie encyklopedia ta nie podała żadnych argumentów za i przeciw, bo przecież w takich ksiązkach miejsca na to nie ma.


Ja też wolę inne źródła, ale teraz akurat encyklopedię miałem pod ręką. I mimo że w encyklopediach nie ma argumentów za i przeciw, to z reguły nie ma w nich także kłamstw (najwyżej nieaktualne informacje).

Cytuj
Podręczniki szkolne - czyli ksiązki przeznaczone dla uczniów szkoły podstawowej, gimnazjum i liceum


To wiem :) .

Cytuj
- spotkałem się dosłownie z kilkoma pozycjami, w których było trochę rzeczy tzw. "ponad program",


Ja też.

Cytuj
reszta zawiera zupełnie podstawowe informacje i masę błędów i niedopowiedzeń.


Dlatego nie korzystam z nich na tym forum.

Offline pretorianstalker

Czy wirusy są żywe?
« Odpowiedź #12 dnia: Styczeń 16, 2006, 01:53:02 pm »
Jeżeli Twoje posty nie sa odpowiedziami na moje posty to prosiłbym o nie cytowanie moich słów - jeżeli ktoś mnie cytuje to uważam to za odpowiedź na mój post - chyba logiczne, czyż nie?? :shock:
ww.doomtrooper.pl

Offline Dinki

Czy wirusy są żywe?
« Odpowiedź #13 dnia: Styczeń 17, 2006, 12:06:20 pm »
Wirusy to łącznik pomiędzy światem żywym a martwym.

Jednak dla mnie bliżej im do świata żywych niż do martwych kamieni.
Przemawia za tym:

- mają białka i kwasy nukleinowe jak org. żywe
- podlegają ewolucji
- umiejętność wzrostu w martwych komórkach
- wirusy są pasożytami we wszystkich biomelekularnych aspektach życia

A dyskusja nad życiem/bytem martwym wirusów jest dobrym ćwiczeniem erystycznym :)

Offline pretorianstalker

Czy wirusy są żywe?
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 17, 2006, 08:34:00 pm »
Cytuj
- mają białka i kwasy nukleinowe jak org. żywe

No i co z tego wynika?? Koacerwaty tez mają białka i kwasy nukleinowe a do organizmów żywych im daleko.

Cytuj
- podlegają ewolucji

Ewolucja wirusów to zupełnie coś innego niż organizmów zywych.

Cytuj
- umiejętność wzrostu w martwych komórkach

Wzrostu?? Czy wirusy potrafią wzrastać? Jeżeli składanie z wyprodukowanych przez gospodarza białek jest wzrostem to ok, bo innego wzrostu wirusów nie znam :?  Poza tym - co masz na myśli "w martwych komórkach"? W martwych komórkach wirusy niewiele mogą.

Ewolucja wirusów to również sprawa dyskusyjna - zmienia się DNA/RNA, ale zmiany te są zupełnie losowe - raz wirus coś zyska, zaraz może to stracić, u organizmów żywych jest to zawsze kierowane przez pewne mechanizmy - cehca korzystna pozostaje, cecha negatywna jest usuwana. U wirusów cechy pozytywne moga zostać tak samo łatwo zgubione jak i zyskane, podobnie zresztą z negatywnymi.
Ponadto - priony - infekcyjne cząsteczki białka - zmiana w zwykłym nieinfekcyjnym prionie pociąga za sobą zmiany w innych "zdrowych" prionach - zmiana jest jakoś przekazywana - czy to już ewolucja?? (coprawda z pominieciem DNA, ale zawsze - wszystko sprowadza się do zmiany białka).
ww.doomtrooper.pl

 

anything