Autor Wątek: Evangeliony  (Przeczytany 65287 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Ijon Tichy

  • Słynny gwiazdokrążca.
  • Moderator
  • Radca bracki
  • *
  • Wiadomości: 3 730
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
Evangeliony
« Odpowiedź #300 dnia: Lipiec 30, 2007, 11:06:29 pm »
Cytat: "Revan"
Osobiście sam już nie kto ją wystrzelił, co nie oznacza, że nie warto próbować znajść rozwiązania.

Własnie nie warto:
-da się wykazać że i Ayanami i Komandor BYĆ MOŻE* mogą wystrzelić Evę00
Ale:
-nie da się udowodnić KTO wystrzeliwuję Evę00
(Shinjego raz wystrzeliwuje Misato z konsolki, ale to NIE dowodzi, że z Evy tego zrobić się nie da.)

Więc ja nie widzę celu tej gadaniny. Jedyne co można zrobić, to dojść "psychologiczne" do tego kto był by w stanie posłać Ayanami z N2ką na anioła**.
-Ayanami jest jeszcze "zbyt lalkowa", więc to nie ona.
-Wychodzi Gendo. (A nie Fuyutsuki.)
Więc ja bym Komandora obstawiał.
A, że się "zdziwił"- może no jej kazał rzucić tę bąbę***, czy coś?


*-w sensie, że napewno jedna osoba może.
**- Świr! :P Śmierć wrogom Ayanami!
***- Hehe... najwiękrzy granat wrzechczasów. ;)
Uśmiechaj się, zawsze! ;)

Offline Niuniek

Evangeliony
« Odpowiedź #301 dnia: Lipiec 31, 2007, 06:35:58 am »
Cytat: "Ijon Tichy"
A, że się "zdziwił"- może no jej kazał rzucić tę bąbę***, czy coś?

Bombę  :?

A komandor nie kazał by jej tego zorbić, bo wiedział, że jest AT.
Zdziwił się, co na moje oznacza, że Rei sama sobie wzięła N2 i postanowiła rozwalić anioła.
Jest pytanie czemu.
Żeby ratować komendanta i Shina? Możliwe.
Jak Kaworu - ratować ludzkość? Raczej nie, choć jest taka możliwość.
Ratować Asu? - chyba nie. ;)

Offline obik

Evangeliony
« Odpowiedź #302 dnia: Lipiec 31, 2007, 08:40:26 am »
Cytat: "Niuniek"


A komandor nie kazał by jej tego zorbić, bo wiedział, że jest AT.
Zdziwił się, co na moje oznacza, że Rei sama sobie wzięła N2 i postanowiła rozwalić anioła.

Chyba wystrzelenie Rei komandora aż tak nie zdziwiło raczej to było to co trzymała  ;)

Offline Dino

Evangeliony
« Odpowiedź #303 dnia: Lipiec 31, 2007, 09:32:27 am »
Cytat: "Niuniek"
A komandor nie kazał by jej tego zorbić, bo wiedział, że jest AT.


Prawda. Wiedział także że w takim stanie w jakim był wtedy Unit 00 Rei nie mogła niczego zdziałać w walce z Aniołem (chociaż to Gendo, mógł ją wysłać na pewną śmierć, kto go ta wie mende jedną ^_^)

Offline Revan

Evangeliony
« Odpowiedź #304 dnia: Lipiec 31, 2007, 09:57:54 am »
Cytat: "Dino"
Cytat: "Niuniek"
A komandor nie kazał by jej tego zorbić, bo wiedział, że jest AT.


Prawda. Wiedział także że w takim stanie w jakim był wtedy Unit 00 Rei nie mogła niczego zdziałać w walce z Aniołem (chociaż to Gendo, mógł ją wysłać na pewną śmierć, kto go ta wie mende jedną ^_^)

Racja, kto go tam wie, w końcu może sobie wyciągnąć z akwarium nową Rei. Tak czy siak nawet jeśli Eva 00 może się sama wystrzelić to wciąż nie jest niezależna od MAGI tak jak 02. Na razie daje sobie spokój z tym wystrzeliwywaniem, chyba, że kto wymyśli coś ciekawego :)

Offline Frey Ikari

Evangeliony
« Odpowiedź #305 dnia: Lipiec 31, 2007, 07:01:24 pm »
Cytuj
Racja, kto go tam wie, w końcu może sobie wyciągnąć z akwarium nową Rei.

Tylko że wiedział że ta co zostanie wyciągnięta nie będzie już "tą" Rei, a to jest już spora różnica.

Offline obik

Evangeliony
« Odpowiedź #306 dnia: Lipiec 31, 2007, 07:18:29 pm »
Cytat: "Frey Ikari"

Tylko że wiedział że ta co zostanie wyciągnięta nie będzie już "tą" Rei, a to jest już spora różnica.

On nie chciał tracic Rei i to było pokazane w serii chodzby przed samą śmiercią gdy anioł próbował opanować eve 00

Offline Dino

Evangeliony
« Odpowiedź #307 dnia: Lipiec 31, 2007, 08:06:23 pm »
To prawda. Mimo że mógł sobie zastąpić Rei kolejną to zależało mu na niej. Jednak myślę że w ostateczności by ją poświęcił. W końcu dla niego Rei była przede wszystkim "przepustką" do Yui.

I zgadzam się z Frey'em. Nowa Rei to już nie jest TA Rei. Rei jest tylko jedna... ^_^

Offline obik

Evangeliony
« Odpowiedź #308 dnia: Lipiec 31, 2007, 09:32:43 pm »
Cytat: "Dino"

I zgadzam się z Frey'em. Nowa Rei to już nie jest TA Rei. Rei jest tylko jedna... ^_^

To wychodzi na to że podkoc**jecie się w dwójce  ;)

Offline Dino

Evangeliony
« Odpowiedź #309 dnia: Lipiec 31, 2007, 09:42:39 pm »
Dokładnie. A coś myślał? Chociaż trójka też jest...

Ale nie róbmy offa ^_^

Offline Ijon Tichy

  • Słynny gwiazdokrążca.
  • Moderator
  • Radca bracki
  • *
  • Wiadomości: 3 730
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
Evangeliony
« Odpowiedź #310 dnia: Lipiec 31, 2007, 10:48:03 pm »
Cytat: "Niuniek"
Bombę  :?

Moja wersja krótsza.

Cytat: "obik"
To wychodzi na to że podkoc**jecie się w dwójce  ;)

Tylko Dino- ja bym je tam wszystkie... :)

Co do odpalania ev, to widzę dwie opcje:
a) 00 i 01 da się odpalić tylko z "konsolki" (znaczy zdalnie, czy jak to tam nazwać)
b) 00 i 01 da się odpalić będąc pilotem (zdalnie da się na pewno), ale Ayanami i Shinji nie wiedzą jak (tego ich nie uczyli). Gendo wychodzi właśnie po to, by powiedzieć Ayanami jak to zrobić. (No i ofc kołuje jej N2, bo takie rzeczy nie leżą przy hotdogach w jadalni.)
Ja obstawiam opcję "b".
Uśmiechaj się, zawsze! ;)

Offline Pelios

Evangeliony
« Odpowiedź #311 dnia: Sierpień 01, 2007, 01:37:26 pm »
Kto wystrzelił ?
Gendou nie, bo zdziwił się i przeraził, gdy to zobaczył. Nie miał po co udawać,  dla nie go Rei była bardzo ważna. W końcu gołymi rękoma wyciągał ją z entry pluga, parząc sobie dotkliwie dłonie.
Fuyutsuki nie, gdyż nie podejmuje się żadnych akcji bez zgody Ikariego.
Zrobiła to Rei sama. Rzeczywiście nie mamy dowodu na to, że Evy nie mogą się same wystrzelić. Być może wymaga to jakiejś akcji, działania, na które Shinji nie miał czasu, lub nie mógł sobi pozwolić podczas siłowania się z Zeruelem.

Czemu to zrobiła ?
Być może by ratować Shinjiego i Gendou, w końcu nie był całkowicie lalkowata. To, że nie wyrażała uczuć, nie znaczy, że ich nie posiadała.
Jej mina podczas ataku nie wyglądała na minę "robota wykonującego wydane mu polecenie".

Skąd miała N2 ?
Jak ktoś prowadzi masywnego Evangeliona dostanie się do magazynu nie stanowi raczej problemu. Rei znała bazę NERVu jak własną kieszeń.
n order to gain anything one must sacrifice something of the same value - Rule of Aquivalent Trade(Fullmetal Alchemist)

Offline Pelios

Evangeliony
« Odpowiedź #312 dnia: Sierpień 31, 2007, 11:32:52 pm »
(sorka za podwójnego posta ale gdybym edytował poprzedni, to nikt nie zauważyłby, że pojawił się nowy post w tym temacie)

UWAGA

Ładnie się przygotowałem i postanowiłem przedstawić teorię, która dotychczas uchodziła na tym forum za błędną. Za chwilę udowodnię, że Eva 02 posiada duszę Kyoko !

Zatem zaczniemy od kilku faktów, na które pewnie paru z Was powie "Ueee to niczego nie dowodzi bo tego nie uznajemy"

1. Red Cross Book. Wyraźnie jest w nim napisane, że Eva 02 ma duszę. Wiem, że nie została napisana przez Anno jednak nie można przeoczyć faktu, że ją zaaprobował. Gdyby dusza była błędem od razu by to zauważył, byłby to bowiem bardzo wyraźny błąd.

2. http://www.evacommentary.org/misc-files/nge2ci_temp.txt czyli ukryte wiadomości na temat SERII, nie gry, w grze Evangelion 2. Ponoć zostały one zaaprobowane/napisane/napisane przez Anno lub pisane z jego udziałem. Nie mam ku temu dowodów niestety, tak tylko słyszałem. Dlatego też jest to jedynie kolejny malutki argument, nie zaś przeważający o teorii.
W każdym razie tam także piszą, że 02 ma duszę.

3. Podczas EoE Asuka dochodzi do wniosku, że mama ją chroni, widzi ją również tak, jak Shinji widzi swoją.
Tak, znam teorię Echa jednak teoria duszy jest zwyczajnie prostsza (i nie sporna) zatem ma pierwszeństwo.

Powoli przechodzimy do coraz ważniejszych argumentów więc siętak nie cieszcie przeciwnicy teorii ;]

4. Słowa Kaworu o jednostce 02 w 24 odcinku:

"Jeśli Eva nie ma duszy mogę się z nią zjednoczyć. A dusza tej jednostki odgrodziła się od świata."

Tak wiem, że zdania w sensie czysto logicznym są sprzeczne. Chociaż nie do końca. Kaworu bowiem nie mówi "Jeśli Eva ma duszę nie mogę się z nią zjednoczyć" mówi "Jeśli NIE ma duszy to MOGĘ.." co dopuszcza inne ewentualności. Taką ewentualnością jest właśnie odgrodzenie się zamieszkującej Evę duszy od świata.
Dla wprawnych lingwistów wyjaśnienie sprzeczności, która mimo jakaś lekka jest mogę wytłumaczyć następująco:
a ) Twórcy lingwistami nie są i mogli błąd logiczny popełnić
b ) Błąd logiczny wynikł z tłumaczenia, co wcale nie jest taie trudne. To co dla Japończyków może brzmieć logicznie poprawnie, po przetłumaczeniu wcale nie musi tak brzmieć w innym języku.

Ogólnie mamy następujący wybór:
a ) Uznać, to co napisałem wyżej, mały błąd logiczny -> Eva 02 ma duszę
b ) Uznać, że Kaworu bełkotał bez sensu / twórcy napisali cośco nie trzyma sięzupełnie kupy i sensu / najlepsze Polskie napisy (Basaka) są źle przetłumaczone, i to potwornie źle --> Eva 02 nie ma duszy

5. No i na deser tekst Ritsuko z 23 odcinka


"
Ritsuko:
- Z Adama człowiek stworzył istotę na wzór i podobieństwo Boga
- To była Eva
(...)
- Eva która pierwotnie nie posiadała duszy, teraz ma ludzką duszę
- Dusze ludzi, którzy odeszli
"

Mówiąc o Evie mówi tutaj o istocie Evy w ogóle, nie o jakimś konkretnym modelu. Na potwierdzenie tego, że słowa te dotyczą ogółu, dalej mamy wyraźnie użytą liczbę mnogą. LUDZIE, nie jedna Yui. Innymi słowy nie tylko Eva 01 posiada w sobie ludzką duszę. Dziękuję za uwagę i dobranoc.

PS. NA razie zostawiłem w spokoju teorię o umieszczeniu w Evie jedynie cząstki duszy Kyoko, na razie dowodzę, że w Evie 02 JEST dusza.
n order to gain anything one must sacrifice something of the same value - Rule of Aquivalent Trade(Fullmetal Alchemist)

Offline @

Evangeliony
« Odpowiedź #313 dnia: Wrzesień 01, 2007, 01:04:43 pm »
Przebij to:
Ciało - dusza -> zgon ciała [albo jak było w przypadku Yui, zkisielowacenie]
...
W przypadku mamy Asuki, ciało nie rozpuściło się, a matka straciła tylko zmysły.
...
Dusza jest niepodzielna

...wniosek:
W 02 nie ma duszy mamy Asuki.

Cytuj
Nie mam ku temu dowodów niestety, tak tylko słyszałem.

Zasłyszane i od osób trzecich niepewne teorie zostawmy na boku, bo nie są dowodami w żadnym stopniu ;)

Offline obik

Evangeliony
« Odpowiedź #314 dnia: Wrzesień 01, 2007, 01:38:56 pm »
Cytat: "Pelios"
(sorka za podwójnego posta ale gdybym edytował poprzedni, to nikt nie zauważyłby, że pojawił się nowy post w tym temacie)

UWAGA

Ładnie się przygotowałem i postanowiłem przedstawić teorię, która dotychczas uchodziła na tym forum za błędną. Za chwilę udowodnię, że Eva 02 posiada duszę Kyoko !

Zatem zaczniemy od kilku faktów, na które pewnie paru z Was powie "Ueee to niczego nie dowodzi bo tego nie uznajemy"

1. Red Cross Book. Wyraźnie jest w nim napisane, że Eva 02 ma duszę. Wiem, że nie została napisana przez Anno jednak nie można przeoczyć faktu, że ją zaaprobował. Gdyby dusza była błędem od razu by to zauważył, byłby to bowiem bardzo wyraźny błąd.

2. http://www.evacommentary.org/misc-files/nge2ci_temp.txt czyli ukryte wiadomości na temat SERII, nie gry, w grze Evangelion 2. Ponoć zostały one zaaprobowane/napisane/napisane przez Anno lub pisane z jego udziałem. Nie mam ku temu dowodów niestety, tak tylko słyszałem. Dlatego też jest to jedynie kolejny malutki argument, nie zaś przeważający o teorii.
W każdym razie tam także piszą, że 02 ma duszę.

3. Podczas EoE Asuka dochodzi do wniosku, że mama ją chroni, widzi ją również tak, jak Shinji widzi swoją.
Tak, znam teorię Echa jednak teoria duszy jest zwyczajnie prostsza (i nie sporna) zatem ma pierwszeństwo.

Powoli przechodzimy do coraz ważniejszych argumentów więc siętak nie cieszcie przeciwnicy teorii ;]

4. Słowa Kaworu o jednostce 02 w 24 odcinku:

"Jeśli Eva nie ma duszy mogę się z nią zjednoczyć. A dusza tej jednostki odgrodziła się od świata."

Tak wiem, że zdania w sensie czysto logicznym są sprzeczne. Chociaż nie do końca. Kaworu bowiem nie mówi "Jeśli Eva ma duszę nie mogę się z nią zjednoczyć" mówi "Jeśli NIE ma duszy to MOGĘ.." co dopuszcza inne ewentualności. Taką ewentualnością jest właśnie odgrodzenie się zamieszkującej Evę duszy od świata.
Dla wprawnych lingwistów wyjaśnienie sprzeczności, która mimo jakaś lekka jest mogę wytłumaczyć następująco:
a ) Twórcy lingwistami nie są i mogli błąd logiczny popełnić
b ) Błąd logiczny wynikł z tłumaczenia, co wcale nie jest taie trudne. To co dla Japończyków może brzmieć logicznie poprawnie, po przetłumaczeniu wcale nie musi tak brzmieć w innym języku.

Ogólnie mamy następujący wybór:
a ) Uznać, to co napisałem wyżej, mały błąd logiczny -> Eva 02 ma duszę
b ) Uznać, że Kaworu bełkotał bez sensu / twórcy napisali cośco nie trzyma sięzupełnie kupy i sensu / najlepsze Polskie napisy (Basaka) są źle przetłumaczone, i to potwornie źle --> Eva 02 nie ma duszy

Chłopie gdzieś to już pisałeś i to mnie nie przekonuje!! :badgrin:  5 argument może być ale małpa go stepiła  ;)

 

anything