Autor Wątek: Rzym Starożytny  (Przeczytany 13647 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Radagajs

Rzym Starożytny
« Odpowiedź #15 dnia: Czerwiec 25, 2006, 08:33:15 am »
Cytat: "Marcabru"
Koniec podbojow w Germanii, to dopiero Tyberiusz - za Augusta byly przygotowywane plany podboju, ktory rozszerzylby granice Rzymu az do Baltyku.


I za Augusta też z nich zrezygnowano.

Offline Jaskier

Rzym Starożytny
« Odpowiedź #16 dnia: Czerwiec 25, 2006, 09:49:28 am »
No ale to już był bezpośredni efekt masakry w lesie.

Offline Radagajs

Rzym Starożytny
« Odpowiedź #17 dnia: Czerwiec 25, 2006, 07:49:13 pm »
Nikt nie twierdził inaczej.

Offline Marcabru

Rzym Starożytny
« Odpowiedź #18 dnia: Czerwiec 26, 2006, 01:03:35 am »
Cytat: "Radagajs"

I za Augusta też z nich zrezygnowano.


Byly jeszcze proby kontynuowania (Germanik), ale Tyberiusz je zablokowal. Decyzja ta zreszta nie byla spowodowana brakiem ludzi*, ale zmiana ideologii - "Pax Romana".

*Mozna jeszcze przywolywac argumenty ekonomiczna, ale gdyby byla chec podboju, to nie stanowilyby one az tak duzego problemu.

Offline Jaskier

Rzym Starożytny
« Odpowiedź #19 dnia: Czerwiec 26, 2006, 07:28:13 am »
Cytuj
ale zmiana ideologii - "Pax Romana".
a co ma "pax romana" do podbojów? :? w tym pax chodziło o pokój WEWNĘTRZNY imperium. z resztą nie była to nigdy żadna ideologia - tak po prostu wyszło.

co do kontynuowania takowych za germanika czy kiedy indziej, to są one już tylko pojedynczymi wyskokami. ekspansja jako-taka, ta którą znamy od początku Rzymu - powolna lecz nieubłagana - zakończyła się wraz z (zalerznie od przyjętej daty) zaniechaniem ataków po masakrze w Lese Teuteburskim w 9 roku, lub też w 16 gdy Tiberius kazał legionom porzucić zdobyte tereny Germanii.

Offline Marcabru

Rzym Starożytny
« Odpowiedź #20 dnia: Czerwiec 26, 2006, 11:16:27 am »
Cytat: "Jaskier"
Cytuj
ale zmiana ideologii - "Pax Romana".
a co ma "pax romana" do podbojów? :? w tym pax chodziło o pokój WEWNĘTRZNY imperium. z resztą nie była to nigdy żadna ideologia - tak po prostu wyszło.


Pax Romana poczatkowo oznaczal tylko pokoj wewnetrzny - pozniejsi cesarze zaczeli go tez stosowac jezeli chodzi o polityke zagraniczna.

Cytuj
co do kontynuowania takowych za germanika czy kiedy indziej, to są one już tylko pojedynczymi wyskokami. ekspansja jako-taka, ta którą znamy od początku Rzymu - powolna lecz nieubłagana - zakończyła się wraz z (zalerznie od przyjętej daty) zaniechaniem ataków po masakrze w Lese Teuteburskim w 9 roku, lub też w 16 gdy Tiberius kazał legionom porzucić zdobyte tereny Germanii.



Hmmm podany przez ciebie 16 rok jest data zakonczenia dzialan Germanika.

Offline Jaskier

Rzym Starożytny
« Odpowiedź #21 dnia: Czerwiec 26, 2006, 06:27:38 pm »
:oops: racja oczywiście - z niewyspania popieprzyłem fakty. tą z germanikiem własnie z rokiem 47 :p

Offline Aviona

Rzym Starożytny
« Odpowiedź #22 dnia: Lipiec 08, 2006, 03:27:38 pm »
witam zapaleńców historii :)
Jaskier ,Marcabru, Radagajs, widze ze dyskusja jest porywająca :) ja mimo iż nie specjalizuje sie w starożytności .. szczerze to jej nie lubie wole Średniowiecze.

Skoro już mowa o rzymie to bardziej przychylam sie do opinii Jaskra
Rzym od samego początku starał sie opanowywać jak najwiekszy teren. zarówno wspomniany Pax romana , lex ronama i wiele innych dzieł kultury starożytnych rzymian  znacznie wpływal na prowadzone przez nich wojny. w miejszym lub wiekszym stopniu
co do wojen punickich wyczerpaliście tak temat , ze nie mam nic do dodania.

Offline Radagajs

Rzym Starożytny
« Odpowiedź #23 dnia: Lipiec 10, 2006, 03:56:44 pm »
Cytat: "Aviona"
zarówno wspomniany Pax romana , lex ronama i wiele innych dzieł kultury starożytnych rzymian  znacznie wpływal na prowadzone przez nich wojny. w miejszym lub wiekszym stopniu


O co właściwie chodzi w tej wypowiedzi?

Offline Aviona

Rzym Starożytny
« Odpowiedź #24 dnia: Lipiec 18, 2006, 11:22:03 am »
chodziło mi o to ,źe sprzymierzeńcy zaporzyczyli sobie ich ustawodawstwo.
i inne wylazki.
no moze przesadzam ze wszystko ale czerpali z ich kulury . pełnymi garściami

Offline Marcabru

Rzym Starożytny
« Odpowiedź #25 dnia: Lipiec 20, 2006, 10:34:55 pm »
Cytat: "Aviona"
chodziło mi o to ,źe sprzymierzeńcy zaporzyczyli sobie ich ustawodawstwo.
i inne wylazki.
no moze przesadzam ze wszystko ale czerpali z ich kulury . pełnymi garściami


Przesadzasz, bo na przyklad barbarzyncy prawo rzymskie bardzo pozno przyjeli - kultura rzeczywiscie podlegala asymilacji, ale dopiero wiele lat po upadku Imperium, przez ten czas byla kontynuowana, ale przez Rzymian i potomkow dawno podbitych ludow, nie zas "sprzymierzencow". Trzeba pamietac, ze przez pewien czas istnialy dwie rozne kultury i spolecznosci obok siebie i minelo wiele czasu az te roznice przestaly istniec.

Offline Jaskier

Rzym Starożytny
« Odpowiedź #26 dnia: Wrzesień 18, 2006, 05:12:09 pm »
mylisz niestety fakty. to o czym mówisz to romanizacja barbarzyńców którzy podbili Rzym! Ci przez niego wcześniej podbici byli już od kilkuset lat dobrymi rzymianami (najpóźniej Gallia - po 69-70 r. n. e.).
romanizacja postepowała błyskawicznie w ciągu jednego - dwóch pokoleń i to bez zadnych działan o charakterze represyjnym ze strony Rzymu.

Offline Watcher

Rzym Starożytny
« Odpowiedź #27 dnia: Wrzesień 20, 2006, 05:23:27 pm »
Cytat: "Jaskier"
mylisz niestety fakty. to o czym mówisz to romanizacja barbarzyńców którzy podbili Rzym! Ci przez niego wcześniej podbici byli już od kilkuset lat dobrymi rzymianami (najpóźniej Gallia - po 69-70 r. n. e.).
romanizacja postepowała błyskawicznie w ciągu jednego - dwóch pokoleń i to bez zadnych działan o charakterze represyjnym ze strony Rzymu.
No, nie zawsze :) Były od tego wyjątki, prowincje "oporne". Najbardziej znanym przykładem jest oczywiście Judea, której problemów Rzymianie po prostu nie rozumieli. Innym przykładem jest Brytania, w której zromwanizowała się głównie południowo-wchodnia część (i może okolice Yorku jeszcze), reszta zaś radośnie kulturę rzymską ignorowała. Jak dobrze zromanizowano Dację też jest chyba kwestią sporną...
Marcet sine adversario virtus

Offline Jaskier

Rzym Starożytny
« Odpowiedź #28 dnia: Wrzesień 20, 2006, 05:43:20 pm »
Cytuj
Najbardziej znanym przykładem jest oczywiście Judea, której problemów Rzymianie po prostu nie rozumieli
oczywiscie, ale jest to przykład całkowicie odrębny od reszty tej problematyki więc się nad nim nie rozwodzilem :) co rozumiesz przez "nie zrozumieli jej problemow"?


Cytuj
Innym przykładem jest Brytania, w której zromwanizowała się głównie południowo-wchodnia część (i może okolice Yorku jeszcze), reszta zaś radośnie kulturę rzymską ignorowała.
o iel dobrze pamiętam, bo całość ziem pod rzymskim panowaniem była naprawdę borzez zromanizowana :? co więcej z Żywotu Agricoli czerpiemy gros informacji na temat tego jak romanizacja przebiegała w ogóle

Cytuj
Jak dobrze zromanizowano Dację też jest chyba kwestią sporną...
szczerze mówic nie słyszałem nic o problemach z romanizacją Dacji po stlumieniu powstania. możesz przyblizyć/podac źródła?

Offline Watcher

Rzym Starożytny
« Odpowiedź #29 dnia: Wrzesień 20, 2006, 05:58:56 pm »
Cytat: "Jaskier"
Cytuj
Najbardziej znanym przykładem jest oczywiście Judea, której problemów Rzymianie po prostu nie rozumieli
oczywiscie, ale jest to przykład całkowicie odrębny od reszty tej problematyki więc się nad nim nie rozwodzilem :) co rozumiesz przez "nie zrozumieli jej problemow"?
Nie rozumieli (nie wiem nawet, czy byli w stanie) zrozumieć podejścia Żydów do ich religii.  Sykretyczni coraz bardziej Rzymianie nie mieli chyba szans zrozumieć takich zelotów na przykład. Żywili złudne przekonanie, że zadziała tu ich standardowy schemat "zromanizuj wroga", to znaczy: wytnij niepokornych, dogadaj się z ugodową arystokracją (np Sanhedrynem)... i goście sami się zromanizują olśnieni blaskiem rzymskiej cywilizacji.


Cytuj
Cytuj
Innym przykładem jest Brytania, w której zromwanizowała się głównie południowo-wchodnia część (i może okolice Yorku jeszcze), reszta zaś radośnie kulturę rzymską ignorowała.
o iel dobrze pamiętam, bo całość ziem pod rzymskim panowaniem była naprawdę borzez zromanizowana :? co więcej z Żywotu Agricoli czerpiemy gros informacji na temat tego jak romanizacja przebiegała w ogóle
A Walia? A tereny między wałami Hadriana i Antonina? Z tych terenów wpływy rzymskiej cywilizacji i łaciny ustępowały od razu po wycofaniu się legionów.

Cytuj
Cytuj
Jak dobrze zromanizowano Dację też jest chyba kwestią sporną...
szczerze mówic nie słyszałem nic o problemach z romanizacją Dacji po stlumieniu powstania. możesz przyblizyć/podac źródła?
[/quote]Sorry, ta Dacja to takie chwilowe moje zaćmienie wynikające z tego, że kiedyś czytałem o dackim pograniczu, na którym mieszkali niepokorni Dakowie. Sama prowincja zromanizowała się nieźle (nie miała wyboru, przecież przesiedlono tam rzymskich kolonistów).
Marcet sine adversario virtus

 

anything