Rzym Starożytny

[Radagajs]

Koniec podbojow w Germanii, to dopiero Tyberiusz - za Augusta byly przygotowywane plany podboju, ktory rozszerzylby granice Rzymu az do Baltyku.

I za Augusta też z nich zrezygnowano.

[Jaskier]

No ale to już był bezpośredni efekt masakry w lesie.

[Radagajs]

Nikt nie twierdził inaczej.

[Marcabru]

I za Augusta też z nich zrezygnowano.

Byly jeszcze proby kontynuowania (Germanik), ale Tyberiusz je zablokowal. Decyzja ta zreszta nie byla spowodowana brakiem ludzi*, ale zmiana ideologii - "Pax Romana".

*Mozna jeszcze przywolywac argumenty ekonomiczna, ale gdyby byla chec podboju, to nie stanowilyby one az tak duzego problemu.

[Jaskier]

ale zmiana ideologii - "Pax Romana".

a co ma "pax romana" do podbojów? w tym pax chodziło o pokój WEWNĘTRZNY imperium. z resztą nie była to nigdy żadna ideologia - tak po prostu wyszło.

co do kontynuowania takowych za germanika czy kiedy indziej, to są one już tylko pojedynczymi wyskokami. ekspansja jako-taka, ta którą znamy od początku Rzymu - powolna lecz nieubłagana - zakończyła się wraz z (zalerznie od przyjętej daty) zaniechaniem ataków po masakrze w Lese Teuteburskim w 9 roku, lub też w 16 gdy Tiberius kazał legionom porzucić zdobyte tereny Germanii.

[Marcabru]

ale zmiana ideologii - "Pax Romana".

a co ma "pax romana" do podbojów? :? w tym pax chodziło o pokój WEWNĘTRZNY imperium. z resztą nie była to nigdy żadna ideologia - tak po prostu wyszło.

Pax Romana poczatkowo oznaczal tylko pokoj wewnetrzny - pozniejsi cesarze zaczeli go tez stosowac jezeli chodzi o polityke zagraniczna.

co do kontynuowania takowych za germanika czy kiedy indziej, to są one już tylko pojedynczymi wyskokami. ekspansja jako-taka, ta którą znamy od początku Rzymu - powolna lecz nieubłagana - zakończyła się wraz z (zalerznie od przyjętej daty) zaniechaniem ataków po masakrze w Lese Teuteburskim w 9 roku, lub też w 16 gdy Tiberius kazał legionom porzucić zdobyte tereny Germanii.

Hmmm podany przez ciebie 16 rok jest data zakonczenia dzialan Germanika.

[Jaskier]

racja oczywiście - z niewyspania popieprzyłem fakty. tą z germanikiem własnie z rokiem 47

[Aviona]

witam zapaleńców historii
Jaskier ,Marcabru, Radagajs, widze ze dyskusja jest porywająca ja mimo iż nie specjalizuje sie w starożytności .. szczerze to jej nie lubie wole Średniowiecze.

Skoro już mowa o rzymie to bardziej przychylam sie do opinii Jaskra
Rzym od samego początku starał sie opanowywać jak najwiekszy teren. zarówno wspomniany Pax romana , lex ronama i wiele innych dzieł kultury starożytnych rzymian  znacznie wpływal na prowadzone przez nich wojny. w miejszym lub wiekszym stopniu
co do wojen punickich wyczerpaliście tak temat , ze nie mam nic do dodania.

[Radagajs]

zarówno wspomniany Pax romana , lex ronama i wiele innych dzieł kultury starożytnych rzymian  znacznie wpływal na prowadzone przez nich wojny. w miejszym lub wiekszym stopniu

O co właściwie chodzi w tej wypowiedzi?

[Aviona]

chodziło mi o to ,źe sprzymierzeńcy zaporzyczyli sobie ich ustawodawstwo.
i inne wylazki.
no moze przesadzam ze wszystko ale czerpali z ich kulury . pełnymi garściami

[Marcabru]

chodziło mi o to ,źe sprzymierzeńcy zaporzyczyli sobie ich ustawodawstwo.
i inne wylazki.
no moze przesadzam ze wszystko ale czerpali z ich kulury . pełnymi garściami

Przesadzasz, bo na przyklad barbarzyncy prawo rzymskie bardzo pozno przyjeli - kultura rzeczywiscie podlegala asymilacji, ale dopiero wiele lat po upadku Imperium, przez ten czas byla kontynuowana, ale przez Rzymian i potomkow dawno podbitych ludow, nie zas "sprzymierzencow". Trzeba pamietac, ze przez pewien czas istnialy dwie rozne kultury i spolecznosci obok siebie i minelo wiele czasu az te roznice przestaly istniec.

[Jaskier]

mylisz niestety fakty. to o czym mówisz to romanizacja barbarzyńców którzy podbili Rzym! Ci przez niego wcześniej podbici byli już od kilkuset lat dobrymi rzymianami (najpóźniej Gallia - po 69-70 r. n. e.).
romanizacja postepowała błyskawicznie w ciągu jednego - dwóch pokoleń i to bez zadnych działan o charakterze represyjnym ze strony Rzymu.

[Watcher]

mylisz niestety fakty. to o czym mówisz to romanizacja barbarzyńców którzy podbili Rzym! Ci przez niego wcześniej podbici byli już od kilkuset lat dobrymi rzymianami (najpóźniej Gallia - po 69-70 r. n. e.).
romanizacja postepowała błyskawicznie w ciągu jednego - dwóch pokoleń i to bez zadnych działan o charakterze represyjnym ze strony Rzymu.

No, nie zawsze Były od tego wyjątki, prowincje "oporne". Najbardziej znanym przykładem jest oczywiście Judea, której problemów Rzymianie po prostu nie rozumieli. Innym przykładem jest Brytania, w której zromwanizowała się głównie południowo-wchodnia część (i może okolice Yorku jeszcze), reszta zaś radośnie kulturę rzymską ignorowała. Jak dobrze zromanizowano Dację też jest chyba kwestią sporną...

[Jaskier]

Najbardziej znanym przykładem jest oczywiście Judea, której problemów Rzymianie po prostu nie rozumieli

oczywiscie, ale jest to przykład całkowicie odrębny od reszty tej problematyki więc się nad nim nie rozwodzilem co rozumiesz przez "nie zrozumieli jej problemow"?

Innym przykładem jest Brytania, w której zromwanizowała się głównie południowo-wchodnia część (i może okolice Yorku jeszcze), reszta zaś radośnie kulturę rzymską ignorowała.

o iel dobrze pamiętam, bo całość ziem pod rzymskim panowaniem była naprawdę borzez zromanizowana co więcej z Żywotu Agricoli czerpiemy gros informacji na temat tego jak romanizacja przebiegała w ogóle

Jak dobrze zromanizowano Dację też jest chyba kwestią sporną...

szczerze mówic nie słyszałem nic o problemach z romanizacją Dacji po stlumieniu powstania. możesz przyblizyć/podac źródła?

[Watcher]

Najbardziej znanym przykładem jest oczywiście Judea, której problemów Rzymianie po prostu nie rozumieli

oczywiscie, ale jest to przykład całkowicie odrębny od reszty tej problematyki więc się nad nim nie rozwodzilem co rozumiesz przez "nie zrozumieli jej problemow"?

Nie rozumieli (nie wiem nawet, czy byli w stanie) zrozumieć podejścia Żydów do ich religii.  Sykretyczni coraz bardziej Rzymianie nie mieli chyba szans zrozumieć takich zelotów na przykład. Żywili złudne przekonanie, że zadziała tu ich standardowy schemat "zromanizuj wroga", to znaczy: wytnij niepokornych, dogadaj się z ugodową arystokracją (np Sanhedrynem)... i goście sami się zromanizują olśnieni blaskiem rzymskiej cywilizacji.

Innym przykładem jest Brytania, w której zromwanizowała się głównie południowo-wchodnia część (i może okolice Yorku jeszcze), reszta zaś radośnie kulturę rzymską ignorowała.

o iel dobrze pamiętam, bo całość ziem pod rzymskim panowaniem była naprawdę borzez zromanizowana co więcej z Żywotu Agricoli czerpiemy gros informacji na temat tego jak romanizacja przebiegała w ogóle

A Walia? A tereny między wałami Hadriana i Antonina? Z tych terenów wpływy rzymskiej cywilizacji i łaciny ustępowały od razu po wycofaniu się legionów.

Jak dobrze zromanizowano Dację też jest chyba kwestią sporną...

szczerze mówic nie słyszałem nic o problemach z romanizacją Dacji po stlumieniu powstania. możesz przyblizyć/podac źródła?

[/quote]Sorry, ta Dacja to takie chwilowe moje zaćmienie wynikające z tego, że kiedyś czytałem o dackim pograniczu, na którym mieszkali niepokorni Dakowie. Sama prowincja zromanizowała się nieźle (nie miała wyboru, przecież przesiedlono tam rzymskich kolonistów).