Autor Wątek: Czy NGE to shounen?  (Przeczytany 17803 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline steelie

Czy NGE to shounen?
« dnia: Sierpień 31, 2006, 04:27:19 pm »
Ostatnio na gg prowadziliśmy z Krovą taką dyskusję. Oto jej zapis:
Mati 17:00:05

chodzilo mi raczej o nge, ale niech ci bedzie

Krova 17:00:41

NGE TO SHOUNEN?!

Krova 17:00:47

to chyba dawno nge nie ogladales

Mati 17:01:12

oczywiscie, ze tak

Krova 17:01:21

oczywiscie, ze nie

Mati 17:01:22

glowny bohater to nastolatek

Mati 17:01:33

i jest duzo walk mechow

Mati 17:01:43

mechy to typowo shonenowy temat

Krova 17:01:49

duzo?

Krova 17:02:09

od 14 ep. wogóle nie ma walki jako takiej

Mati 17:02:13

to, ze robi sie z tego dramat psychologiczny nie zmienia jego przynaleznosci gatunkoowej

Krova 17:02:18

nie ma "rozwalcie ich!" i rozwalaja

Krova 17:02:36

z ostatnimi aniolami WOGÓLE nie walcza

Krova 17:02:44

skonczylem ogladac NGE po raz 3 4 dni temu

Krova 17:03:38

uwazasz, ze w nge fabula jest pretekstem do kolejnych walk?

Mati 17:03:46

nie!

Mati 17:04:07

w shounen fabula wcale nie musi odgrywac marginalnej roli

Mati 17:04:24

wazne jest, ze jest przeznaczony glownie dla nastolatkow

Mati 17:04:40

mamy wiec bohatera,z ktorym sie identyfikuja

Krova 17:04:42

zalezy jaka kategorie wiekowa masz za nastolatkow

Mati 17:04:43

walke

Krova 17:04:56

KTO BY SIE IDENTYFIKOWAL Z SHINJIM?!

Krova 17:05:06

w bebopie tez masz walke

Krova 17:05:11

sporo walki

Mati 17:05:16

ale bohater jest dorosly

Krova 17:05:33

a w Evangelionie glownym bohaterem nie jest Shinji

Krova 17:05:37

tzn. na poczatku jest

Krova 17:05:53

potem rownie glownym bohaterem jest Asuka, Misato

Krova 17:05:57

a Misato nie jest dzieciakiem

Mati 17:06:08

nie

Mati 17:06:20

glownym bohaterem pozostaje shinji

Krova 17:06:29

ani troche

Mati 17:06:35

one sa drugoplanowe, acz niezwykle wazne

Krova 17:06:35

pod koniec lgownym bohaterem jest Asuka

Krova 17:06:59

jak wyjasnisz mi to, ze 22 i 23 odcinek sa z Asuka w roli glownej

Krova 17:07:01

ona, jej przemyslenia

Krova 17:07:12

a Shinji pojawia sie momentami

Krova 17:07:24

ale ogolnie masz racje, glownym bohaterem serii sa dzieciaki

Krova 17:07:56

ale anime dla dzieciakow nie jest

Krova 17:08:03

tzn. wogole go nie zrozumieja

Krova 17:08:14

ja przeciez 1szy raz obejrzlaem Eve jak bylem pod koniec 1szej klasy gimnazjum i NIC nie zrozumialem

Krova 17:08:34

myslalem ze rozumiem ale jak teraz pomysle to to bylo wielkie nic

Krova 17:09:16

wiesz

Krova 17:09:22

nagrac Ci evangeliona?

Mati 17:09:35

jak chcesz to nagraj

Krova 17:09:40

obejrzysz sobie, bo chyba zapomniales o tym klimacie

Krova 17:10:02

pod koniec to jest brudne anime, po prostu nieniłe

Krova 17:10:04

*niemiłe

Mati 17:10:12

ciezkie

Krova 17:10:23

dokładnie

Mati 17:10:23

brudne anime dziwnie brzmi

Mati 17:10:30

brudny to moze byc klimat

Krova 17:10:51

a Shounen sluzy jak dla mnie rozrywce - takiej milej i sympatycznej

Krova 17:10:55

"łooo ale uzyl super mocy!"

Mati 17:11:08

lol

Mati 17:11:32

wyobrazilem sobie ciebie jak siedzicie z jasiem i ty krzyczysz "łooo ale uzyl super mocy!"

Krova 17:11:47

no taki był Bleach

Krova 17:11:55

a Evangelion... taki na ten przyklad Kaworu

Krova 17:12:07

Shinji mial zabic istote, w ktorej sie kochal

Mati 17:12:21

sadzisz, ze to byla milosc?

Krova 17:12:30

tak sam powiedzial

Mati 17:12:57

braterska, jak sadze

Krova 17:13:10

{34100}{34125}Kochałem go.

Krova 17:13:19

czy ja wiem

Krova 17:15:01

wykazywal wszelkie objawy milosci - tzn. takie, jakie zawsze sa w anime ukazane

Krova 17:15:35

w tym odcniku gdy spogladal na Kaworu, a ten odwzajemnil nagle spojrzenie, Shin szybko odwrocil wzrok z tym charakterystycznym rumiencem

Krova 17:16:59

kolejny przyklad to aniol z odcinka 22

Krova 17:17:07

ktory zinfiltrowal mózg Asuki

Krova 17:17:41

caly odcinek skupial sie na tym, jak wyłania on Asuce przed oczy jej najgorsze wpsomnienia

Krova 17:17:51

to byl baardzo klimatyczny odcinek, az nie nieswojo czulem

Krova 17:18:05

a walka w nge? gdzie tu shounenowa walka?

Mati 17:18:28

nie ma czegos takiego jak shounenowa walka

Krova 17:18:34

brakuje tych charakterystycznych elementow

Mati 17:18:38

walka to walka

Krova 17:19:02

ale czy walke w ktorej  Shinji miazdzy Kaworu nazwalbys shounenowa?

Mati 17:19:20

ciezko to w ogole nazwac walka

Mati 17:19:26

zabil go  i tyle

Mati 17:19:38

tamten sie nie bronil

Krova 17:19:38

albo Rei niszczy 15 (chyba) naola rzucajac wlocznia longinusa

Krova 17:19:42

*aniola

Krova 17:20:08

oczywiscie te pierwsze odcinki sa lekkie i przyjemne, tak samo walki

Krova 17:20:20

ale od 14 epizodu klimat sie bardzo zmienia

Krova 17:20:31

nie wiem, moze to wersja Hyperowska jest zubożona

Krova 17:21:24

a nge shounenem bym nie nazwal, zreszta malo osob by go nazwalo shounenem

Krova 17:21:32

np. napisz na Gildii ze nge to shounen

Krova 17:21:46

napiszesz: "Naruto to shounen" wszyscy sie zgodza

Krova 17:21:52

napiszesz: "bleach to shounen" wszyscy sie zgodza

Mati 17:21:55

moze zalozyc taki temat na forum nge?

Mati 17:22:02

to byloby ciekawe

Krova 17:22:09

napiszesz: "NGE to shounen" nie wiem co sie z Toba stanie

Krova 17:22:11

dawaj

Krova 17:22:30

tylko wymien nasze argumenty, zeby sie wszystko nie powtarzalo

Krova 17:23:44

poza tym shouneny nie koncza sie koncem swiata



Dopiszcie coś od siebie :)

Offline Krova

Czy NGE to shounen?
« Odpowiedź #1 dnia: Sierpień 31, 2006, 04:32:15 pm »
Mał dygresja z mojej strony - okej, przesadziłem z tym, że Asuka jest pod koniec z głównym bohaterem  ;)
/人◕ ‿‿ ◕人\

Offline misio141

Czy NGE to shounen?
« Odpowiedź #2 dnia: Sierpień 31, 2006, 06:24:57 pm »
fajna rozmowa, a swoją drogą co ozacza termin SHOUNEN
Ass, gass and grass - nobody rides for free

Offline Ryba

Czy NGE to shounen?
« Odpowiedź #3 dnia: Sierpień 31, 2006, 06:40:34 pm »
Cytat: "misio141"
fajna rozmowa, a swoją drogą co ozacza termin SHOUNEN
Tez jestem ciekaw  :roll:  :p  :?

Offline Krova

Czy NGE to shounen?
« Odpowiedź #4 dnia: Sierpień 31, 2006, 06:58:58 pm »
Luuudziee załamujecie mnieee  :shock:  :lol:  

 "Shounen
od japońskiego słowa „chłopiec” - anime, którego docelową grupą są chłopcy, skoncentrowane na akcji i przygodzie. Mimo wszystko większość serii shounen zawiera elementy, mające przyciągnąć także dziewczęta (przystojnych bohaterów, wątki romansowe) i często bywa równie popularne wśród obu płci. Zdarzają się przypadki serii shounen, których głównymi fanami okazały się dziewczęta..."
Cytat ze słowniczka tanuki.pl


 Ogólnie się przyjęło, że shouneny to te wszystkie anime typu Dragon Ball, Naruto etc. - te, w których się biją ;)


  Niech ktoś kto jest obeznany w temacie wypowie się i wgniecie mnie/steelie'ego w ziemię :D
/人◕ ‿‿ ◕人\

Offline Miyamoto Hachimaro

Czy NGE to shounen?
« Odpowiedź #5 dnia: Sierpień 31, 2006, 07:23:53 pm »
Wiecie, co człowiekowi dają studia uniwersyteckie, chłopcy? Umiejętność korzystania ze źródeł. Nawet jak się nie wie, co oznacza jakieś pojęcie, można to łatwo sprawdzić. Chociaż dopiero wybieram się do liceum, już o tym wiem. Wam też by wypadało :P

Dyskusja Krovy i steeliego ogólnie ciekawa, muszę przyznać. Argumenty obu stron teoretycznie poprawne. Niestety, pewne nieścisłości pojawiły się podczas samego definiowania gatunku, jakim jest shounen i określania jego wyznaczników. Postaram się rozwiązać chociaż część problemów.

Przede wszystkim: jakie walki, jakie moce? Shounenami są Hikaru no go i Captain Tsubasa, a wątpię, by Hikaru czy Tsubasa miotali w przeciwników kulami ognia czy chlastali samurajskimi mieczami. Shounen to M&A adresowany do nastoletnich chłopców (czyt. poniżej osiemnastego roku życia). Równie dobrze może to być romans, byle z punktu widzenia chłopaka. Aby chłopak identyfikował się z bohaterem i kupował następne tomiki / oglądał kolejne odcinki.

Tutaj ujawnia się upośledzenie szufladkowania mang. Bo IMHO NGE sklasyfikować się tak łatwo nie da. Nie jest to pokręcony dramat psychologiczny a'la SEL ani też prościutki shounen w rodzaju Naruto. Fakt, jego adresatem pierwotnie byli zapewne nastoletni chłopcy, co można wnioskować chociażby z wieku bohaterów i pierwotnej pory emisji. Jednakże, anime o wiele większą popularność zdobyło wśród starszych widzów. Dlatego uważam, że - choć zawiera elementy shounen - Shin Seiki Evangelion nie może być uznany za pełnoprawnego przedstawiciela tego gatunku.

Pozdrawiam serdecznie
A.

P.S. Jakby co - nie, nie jestem znawcą M&A. Do tej pory oglądałem tylko dwa seriale anime, oglądałem trzy filmy i czytałem parę rozdziałów dwóch mang. Moje słowa nie mają żadnej gwarancji prawdziwości. Ot, wypociny amatora.


Klasyka to to, co wszyscy chcieliby przeczytać i czego nikt nie czyta. – Mark Twain

Offline Dreadorus Maximus

Czy NGE to shounen?
« Odpowiedź #6 dnia: Sierpień 31, 2006, 07:35:34 pm »
Cytuj
Czy NGE to shounen?

Nie.
Cytat: ryceros
Lubię wejśc na jakiś topik i zamiast rzeczowej dyskusji czytać kłótnie i durne docinki.

Offline steelie

Czy NGE to shounen?
« Odpowiedź #7 dnia: Sierpień 31, 2006, 07:37:15 pm »
Cytat: "Dreadorus Maximus"
Cytuj
Czy NGE to shounen?

Nie.

Sprawdź, czy nie masz w obudowie monitora dziury, bo ci chyba argumenty wyciekły.

Offline Dreadorus Maximus

Czy NGE to shounen?
« Odpowiedź #8 dnia: Sierpień 31, 2006, 07:48:05 pm »
Powiem tak, gdy za monitorem zasiadł mój brat i chciał sobie pooglądać "big mecha anime", to wysiadł po pierwszym odcinku. Mówił "a gdzie walka? głupi ten ewangeljon". Znam kilkiu ludzi (np. mój kierownik), którzy spodziewali się własnie walk, bohaterskiego pilota i w ogóle i przez to nie przeszli dalej jak 4 odcinek. Poza tym Shin nie jest głównym bohaterem. Najbardziej głównym bohaterem jest Misato, ale można powiedziec, że cała czwórka ma równe miejsce w serii.
NGE nie jest anime, które da się sklasyfikować. Zawiera elementy "big mecha anime", komedii, dramatu, romansu, shounen, "anime szkolnej", czy nawet haremówki, ale żadnym z nich nie jest.
Cytat: ryceros
Lubię wejśc na jakiś topik i zamiast rzeczowej dyskusji czytać kłótnie i durne docinki.

Offline steelie

Czy NGE to shounen?
« Odpowiedź #9 dnia: Sierpień 31, 2006, 07:52:30 pm »
Ale przez pierwsze odcinki jest to czysty shounen.

Offline Dreadorus Maximus

Czy NGE to shounen?
« Odpowiedź #10 dnia: Sierpień 31, 2006, 07:58:58 pm »
Zwłaszcza w czwartym.

Mógłbym założyć analogiczny temat, "czy NGE to romans". Miałby analogiczną wartość jak ten.
Cytat: ryceros
Lubię wejśc na jakiś topik i zamiast rzeczowej dyskusji czytać kłótnie i durne docinki.

Offline steelie

Czy NGE to shounen?
« Odpowiedź #11 dnia: Sierpień 31, 2006, 08:09:34 pm »
Cytat: "wikipedia"
Shōnen (..) jedne z najpopularniejszych dzieł tego gatunku to Hikaru no go, One Piece, Naruto i Neon Genesis Evangelion, a z anime emitowanych w Polsce – Yu-Gi-Oh!, Neon Genesis Evangelion, Dragon Ball, Kapitan Jastrząb i Pokémon.

Offline Dreadorus Maximus

Czy NGE to shounen?
« Odpowiedź #12 dnia: Sierpień 31, 2006, 08:19:08 pm »
Na wikipedii lepsze rzeczy pisali, tak z pamięci na przykad, że dusza Naoko jest w unicie 00, albo że Serieski robili z Wielkiej Brytanii i we Francji.

Wyrzuć wikipedię do kosza, jeśli chcesz coś powiedzieć o NGE. Ufaj swoim oczom, a nie wikipedii.
Cytat: ryceros
Lubię wejśc na jakiś topik i zamiast rzeczowej dyskusji czytać kłótnie i durne docinki.

Offline Krova

Czy NGE to shounen?
« Odpowiedź #13 dnia: Sierpień 31, 2006, 08:24:06 pm »
Jak dla mnie sprawa jest prosta:

 Chcemy shounena - skupiamy się na walkach, po reszcie przejeżdżamy wzrokiem.

 Chcemy komedii - skupiamy się na gagach, po reszcie przejeżdżamy wzrokiem.

 Chcemy romansu - skupiamy się na wątku romantycznym, po reszcie przejeżdżamy wzrokiem.

  Jeśli skupisz się na danym wątku, w ten sposób będziesz odbierał całe anime.


 P.S. Dread - czemu nie uzupełnisz tematu NGE w wikipedii? Pytam zupełnie poważnie.
/人◕ ‿‿ ◕人\

Offline Frey Ikari

Czy NGE to shounen?
« Odpowiedź #14 dnia: Sierpień 31, 2006, 09:09:29 pm »
Cytuj
Sprawdź, czy nie masz w obudowie monitora dziury, bo ci chyba argumenty wyciekły.

No widzę że Steelie ma kiepski humorek dzisiaj.

 

anything