OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne

[Bigpasiak]

eee tam gadanie... kazdy moze przyjac... tylko prawie zaden nie przezyje    co do reszty to super perspektywe malujesz szafa... jedyna obrona przed smokiem i im podobnych... skirmish... to niektore armie z gory na przegrana sa skazane...

[szafa@poznań]

ja nadal nie rozumiem jaki macie argument. poki co mam wrazenie ze brzmi on "bo nie moge sprawic by jeden oddzial zaslonil drugi przed szarza smoka". Tak wlasnie jest. smok to wielka latajaca paskuda warta 500-800 punktów. A wy sie dziwicie, ze ni da sie oslonic oddzialem za 150 punktów drugioego wartego tyle samo by smok na nie ie zaszarzowal...otoz tak wlasnie jest - nie da sie! mozna to spowolnic (zaslaniajac sie skirmiszerem i zastawiajac pulapke. mozna tez klockiem obrocic sie frontem do smoka. (a ewentualna inna szarze zaslonic drugim klockiem. Ale prosto i beszczelnie przed szarza smoka z boku jedneym oddzialem drugiego zaslonic sie nie da - ot i po prostu. Co w tym zlego? że smok przegiety? bullshit, smok wcale tak przegiety nie jest, jest natomiast drogi i jego koszt punktowy jest uzasadaniony na przyklad takimi wlasnie zaletami jak to ze jeden gowniany klocek nie osłoni flanki drugiemu gownianemu klockowi przed szarzą smoka z flanki. Proste? Dla mnie oczyweiste. Ale probujecie zrobic dużą rewolucję w zasadach tylko dlatego że uważacie ze cos jest tak przegiete ze koniecznie trzeba to pociąć...absurd, takie polhammera to jak zyje nie pamietam...

[QUASSIMODO]

tutaj nie chodzi tylko o smoka

1)oddzial pegazow(dla ulatwienia niech stoi na gorce) ma przed soba oddzial np 5 kawalerii...a tuz za nim oddzial piechoty np z 2 magami

szarza dochodzi,cel widzialem(mission-killing mages)....trzeba odsunac oddzialy o sie musze dostawic?

2)stoi sobie oddzial kawalerii na flance...
przeciwnik w swojej turze odwrocil 1 oddzial piechoty frontem do kawalerii...za nim stal kolejny oddzial piechoty ale juz bokiem(tak ze lanca nijak nie moze sie dostawic)...ale uzywajac 1 wheela dostawi sie do przodu(mimo ze powinna do boku)

szarza dochodzi?kosc piechoty na glupa odwraca sie bokiem do wroga?

tego typu sytuacji bedzie mnostwo-bo w zasadzie kazda gra polega na okrazeniu przeciwnika i zrobieniu mu kotla
wg tego co piszesz szafa to wygra zawsze osoba o wyzszym ruchu

jak dla mnie gra bedzie bez sensu...figurki pojda na poleczke w ramach dioramy i pozostanie grac w 40k

[szafa@poznań]

tutaj nie chodzi tylko o smoka

1)oddzial pegazow(dla ulatwienia niech stoi na gorce) ma przed soba oddzial np 5 kawalerii...a tuz za nim oddzial piechoty np z 2 magami

szarza dochodzi,cel widzialem(mission-killing mages)....trzeba odsunac oddzialy o sie musze dostawic?

2)stoi sobie oddzial kawalerii na flance...
przeciwnik w swojej turze odwrocil 1 oddzial piechoty frontem do kawalerii...za nim stal kolejny oddzial piechoty ale juz bokiem(tak ze lanca nijak nie moze sie dostawic)...ale uzywajac 1 wheela dostawi sie do przodu(mimo ze powinna do boku)

szarza dochodzi?kosc piechoty na glupa odwraca sie bokiem do wroga?

tego typu sytuacji bedzie mnostwo-bo w zasadzie kazda gra polega na okrazeniu przeciwnika i zrobieniu mu kotla
wg tego co piszesz szafa to wygra zawsze osoba o wyzszym ruchu

jak dla mnie gra bedzie bez sensu...figurki pojda na poleczke w ramach dioramy i pozostanie grac w 40k

nie. pegazy dostawia sie niejako do "boku" piechoty, wiec walczyl bedzie tylko jeden, wiec nie maja szans - spłyną od samego combat resulta!

tej drugiej sytucji ni cholery nie rozumiem - ale mam wrazenie z nadinterpretujecie troche to co mowie. po prostu nie bedzie mozna prostym menerem plewnymi oddzialani zaslonic sie przed duzym lataczem - ot co. nie wydaje mi sie zeby bylo w tym cos zlego - dla mnie jest to naturlne i oczywiste.

Zastanawi mnie tez jedna rzecz. W 6 edycji zasada ta brzmila identycznie. I dokladnie tk samo sie jej uzywalo. Tak samo szarzowany dostawial sie do szarzujacego jak nie bylo miejsca. I nikt nie dymil, nikt nie robil problemów utd. przypomnijcie mi jakiegos walka z tą zasada w roli glownej jaki sie pojawil na jakims chociaz lokalu, nie mowiac o masterze nawet...budujecie problem tam gdzi go nie ma, ot co.

[QUASSIMODO]

co za roznica miedzy duzym lataczem a no pegazem na gorce?
wg ciebie jezeli jestem zasloniety jakims oddzialem a przeciwnik widzi moj oddzial i jego ruch pozwala mu na dojscie do danej strefy to ja jestem zobligowany do przesuwania wlasnych jednostek tak zeby mu sie to udalo...
przynajmniej ja to tak rozumuje
dla mnie jest to szarza niemozliwa do przeprowadzenia

[sAddamiec]

ehhh...wiecie co to są skirmiszerzy? zasłaniasz klocek i nie boisz sie smoka. albo 2 inne oddziały.

Jak ty chcesz tymi skirmisherami zaslonic oddzial, przeciez zgodnie z Twoja interpretacja jak smok widzi (a widzi) i ma zasieg to jest w domciu?

[grzech76]

Smok nie kosztuje 500pkt - kosztuje zazwyczaj 320pkt. Co nie jest tak dużo jak mogłoby się wydawać, bo jest to wartosć, w zależności od armii, 1-2 oddziałów.

[szafa@poznań]

@ grzech - jaka armia wystawia smoki same? zazwyczaj siedzi tam lord za XXX punktów... w chaosie 300, u wood elfów powiedzmy 220...a to razem daje nam cene 3-4 klockow za srednio 150-200 punktów...

Jak ty chcesz tymi skirmisherami zaslonic oddzial, przeciez zgodnie z Twoja interpretacja jak smok widzi (a widzi) i ma zasieg to jest w domciu?

nic takiego nie powiedzialem. musi jeszcze zetknąc się ze strefa boczną - nawet corner to corner.

nadal tez nikt nie skomentował tego...

Zastanawi mnie tez jedna rzecz. W 6 edycji zasada ta brzmila identycznie. I dokladnie tk samo sie jej uzywalo. Tak samo szarzowany dostawial sie do szarzujacego jak nie bylo miejsca. I nikt nie dymil, nikt nie robil problemów itd. przypomnijcie mi jakiegos walka z tą zasada w roli glownej jaki sie pojawil na jakims chociaz lokalu, nie mowiac o masterze nawet...budujecie problem tam gdzi go nie ma, ot co.

[Bigpasiak]

to pokaz mi jedna  osobe ktora robila jak mowisz... ja zawsze gralem ze ni mozna i juz... jak byla kwestia sporna za kazdym razem sedziowie orzekali ze mam racje, ale musz przyznac ze chyba tylko z raz czy dwa komus cos nie pasowalo... kazdy moj przeciwnik wiedzial co robie i nawet NIE PROBOWAL zadeklarowac takiej szarzy... schowalem, trudno polujemy na inny cel ktory nie moze korzystac z ochrony... pierwszy raz spotykam sie z kims kto jest innego zdania...

i dokladnie tak jak QUASSIMODO napisal, kazdym oddzialem tak zrobisz jak masz ruch nawet gownianymi goblinami... a ile one kosztuja? no zeby pewniejsza szarza byla niech to beda wilki... a co powiesz na kolesia na rydwanie? tez warty tych 3-4 odzialow? i co? nie bedzie potrafil sciagnac normalnego unitu? powiem tobie ze to sie mija z zalozeniami gry... wyobraz sobie moja ''armie'' z dwoma drzewkami smokiem i 4*wildzi... i co? w drugiej szarzuje prawie jeki chce unit od boku... bo ruchu bede mial dosyc... super...

[sAddamiec]

Zastanawi mnie tez jedna rzecz. W 6 edycji zasada ta brzmila identycznie. I dokladnie tk samo sie jej uzywalo. Tak samo szarzowany dostawial sie do szarzujacego jak nie bylo miejsca. I nikt nie dymil, nikt nie robil problemów utd. przypomnijcie mi jakiegos walka z tą zasada w roli glownej jaki sie pojawil na jakims chociaz lokalu, nie mowiac o masterze nawet...budujecie problem tam gdzi go nie ma, ot co.

Jak pisalem wczesniej dostawianie sie celu do szarzujacego jest dla mnie ok o ile to nie wypacza jakos strasznie sytuacji i jest w graniocach rozsadku. Ale to co pokazales na smoku i tych lucznikach za obstaclem to wg mnie nie jest dostawieniem sie oddzialu do szarzujacego tylko jakis rewolucyjny fikolek, nie wspominajac juz o twierdzeniu ze dolatujac do strefy przedniej smok znajduje sie w strefie bocznej corner to corner.

[Scimitar]

Sztuką umiejętności grania jest właśnie zasłonić sobie szarżę lub uniemożliwić dostawienie - to właśnie esencja tej gry. A wg. tej teorii, to smok dostawi się zawsze kiedy chce i gdzie chce - wystarczy że widzi. No chyba, że otoczę sobie oddział 4ema innymi - całość warta parę setek pkt. aby przypadkiem ktoś smoka nie wcisnął.

Nie podejrzewałem, że ktoś taką mega bzdurę może wymyślić, a tym bardziej nie spodziewałem się tego po Szafie. Grajmy normalnie a nie wydziwiajmy  

[grzech76]

@ grzech - jaka armia wystawia smoki same? zazwyczaj siedzi tam lord za XXX punktów... w chaosie 300, u wood elfów powiedzmy 220...a to razem daje nam cene 3-4 klockow za srednio 150-200 punktów...

Zaraz zaraz - wydawało mi się, że jak ktoś bierze tego lorda, to i tak musi go w jakimś oddziale trzymac - jeżeli doliczysz go do kosztu jednego klocka cwna wyjdzie ci podobna.

Jeżeli będzie to arcymag, bardzo zbliżona.

Więc nie widze powodu do takiego uogólniania, że Lord na smoku jest drogi i już, bo Lord jest tak samo drogi w jakimkolwiek oddziale rankowym.

[Jankiel]

Zastanawi mnie tez jedna rzecz. W 6 edycji zasada ta brzmila identycznie. I dokladnie tk samo sie jej uzywalo. Tak samo szarzowany dostawial sie do szarzujacego jak nie bylo miejsca

G... prawda. Grało się tak - nie ma miejsca, nie ma szarży. Mam wrażenie, że większość frajdy w tej grze sprawiają manewry, a nie, za przeproszeniem, rozpierdalanie smokiem wszystkiego w zasięgu wzroku.

[Shino]

znowu ten align.. wydaje mi sie, ze po prostu ci nie przypadl jakos do gustu  

[Bigpasiak]

do kogo pan pije?   ja uwazam ze w obu kwestiach jest bledny...