Autor Wątek: Hate vs. Gunners' Pride  (Przeczytany 5592 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Jankiel

  • Gość
Hate vs. Gunners' Pride
« Odpowiedź #15 dnia: Listopad 06, 2006, 09:03:10 am »
Bugmans FAQ nas nie interesuje.
Zwłaszcza w świetle faktu, iż jest to strona o krasnoludach wypuszczająca FAQ do krasnoludów.

Offline danrakh

Hate vs. Gunners' Pride
« Odpowiedź #16 dnia: Listopad 06, 2006, 10:16:14 am »
Cytat: "Trocki"
Bugmans FAQ nas nie interesuje.
Zwłaszcza w świetle faktu, iż jest to strona o krasnoludach wypuszczająca FAQ do krasnoludów.
Zasadami na Bugmansie zajmują się między innymi ludzie z Direwolf Council, których FAQ jest ogólnie respektowane. To raz.
Zasadami na Bugmansie (z całym szacunkiem chłopaki) zajmują się ludzie mający język angielski za rodzimy a nie wyuczony. To dwa.
Wreszcie czy masz jakiś szczególny powód by podważać wiarygodność Bugmansa poza faktem, że jest stroną dla ludzi grających krasnalami? To międzynarodowe forum istnieje juz jakiś czas i nigdy w swej histori nie stało w sprzeczności z uściśleniami publikowanymi przez Direwolfa lub GW.

Jankiel

  • Gość
Hate vs. Gunners' Pride
« Odpowiedź #17 dnia: Listopad 06, 2006, 10:34:52 am »
Cytuj
Wreszcie czy masz jakiś szczególny powód by podważać wiarygodność Bugmansa

Tak. Jest sprzeczny z zasadami.

Shino

  • Gość
Hate vs. Gunners' Pride
« Odpowiedź #18 dnia: Listopad 06, 2006, 10:44:47 am »
idac tym tropem dwarfy nie mogly by uciec z np. terroru (lub fearu gdy sie na nie szarzuje) a przy troche wiekszej nadinterpretacji bylyby "unbreakable" dopoki zyje maszyna (w cudzyslowiu bo tylko unbreakable pod wzgledem maszyny ktorej to opuscic nie moga). Jesli jednak jest inaczej to analogicznie patrzac skoro moga opuscic maszyne przez psychologie lub breaki to czemu by nie mialy ego zrobic prez inna psychologie (tym razem kazaca im gonic a nie uciekac)

Offline danrakh

Hate vs. Gunners' Pride
« Odpowiedź #19 dnia: Listopad 06, 2006, 04:19:53 pm »
Przypominam, że dyskutujemy tutaj nad polską interpretacją angielskiej zasady.

Shino jest bez wątpienia sporo racji w tym co piszesz, tylko jeżeli to jest takie oczywiste to czemu Angole wespół z Hamburgejros z Bugmansa uważają inaczej? Bo tak im pasuje jak sugeruje Trocki? Miało by to sens gdyby chodziło o stronkę założoną przeze mnie, na której bym sobie opublikował FAQ, ale tu mówimy o oficjalnym stanowisku pewnej społeczności, mającej conajmniej taki sam wpływ na WFB jak rodzime LS! Czy wziąłeś pod uwagę fakt, że być może źle zinterpretowałeś gunners pride? Krasnale w ogóle sa rasą, która ma parę wyjątków od zasad (slayerzy mają unbreakable a mimo to nadal stosują hate wobec zielonych - stoi jak byk w armybooku) więc nie widzę powodu, dla którego nie miałoby ich być więcej.

Nie czuję się na siłach bronić tutaj takiego a nie innego stanowiska Bugmansa w tej sprawie, ponieważ nie znam angielskiego w stopniu, który by mnie do tego uprawniał. Niemniej jestem w sytuacji, w której muszę wybrać interpretację polską bądź angielską (mówimy o graniu z kumplami - na turniejach i tak nie mam wyboru ;) ) i wobec tego uznaję wyższość Bugmansowego FAQ nad stanowiskiem LS.

Shino

  • Gość
Hate vs. Gunners' Pride
« Odpowiedź #20 dnia: Listopad 06, 2006, 04:37:15 pm »
nie do konca... black guardzi z bannerem of naggartynthe w oddziale (unbreakable) tez maja hate'a i dziala on.. Jest to tak ze wzgledu na rulebooka...
 

co do tego to na warhammer.org gdzie jest znacznie wiecej dobrych graczy uznano inaczej... a jest to w zasadzie najwieksze forum o wfb teraz...

Offline TomCio

  • Zbrojmistrz bracki
  • *****
  • Wiadomości: 1 139
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Goryl we mgle
Hate vs. Gunners' Pride
« Odpowiedź #21 dnia: Listopad 06, 2006, 04:41:40 pm »
Cytuj
Krasnale w ogóle sa rasą, która ma parę wyjątków od zasad (slayerzy mają unbreakable a mimo to nadal stosują hate wobec zielonych - stoi jak byk w armybooku) więc nie widzę powodu, dla którego nie miałoby ich być więcej.


Wszystko fajnie, tylko unbreakable daje całkowitą odporność na psychologie i  automatyczne zdawanie brejków, dlatego jest wyraźnie zaznaczone, a jak jesteś stubborn to dalej normalnie działa na ciebie psychologia, tylko zdajesz brejki na niemodyfikowanym ld.
przykucnął z twarzą o kilka cali od tropu, a potem wpatrzył się w półmrok poszycia..

Offline danrakh

Hate vs. Gunners' Pride
« Odpowiedź #22 dnia: Listopad 06, 2006, 05:02:38 pm »
Cytat: "Shino"
nie do konca... black guardzi z bannerem of naggartynthe w oddziale (unbreakable) tez maja hate'a i dziala on.. Jest to tak ze wzgledu na rulebooka...
Nie zmienia to faktu, że to jest wyjątek od reguły prawda? Z resztą nie w tym rzecz tylko czyja interpretacja zasad ma wyższość. Zaraz, chwilka, a gdzie w rulebooku jest tak napisane? Jak dasz Black Guardom ten sztandar to stają się unbreakable i kropka. Tak samo jak Runelord weźmie kowadło to też staje się unbreakable więc traci hate do zielonych (nie ma przy Runelordzie takiej adnotacji jak np przy Slayerach). Ale to i tak nie jest ważne z punktu widzenia tej dyskusji.

Cytat: "Shino"
co do tego to na warhammer.org gdzie jest znacznie wiecej dobrych graczy uznano inaczej... a jest to w zasadzie najwieksze forum o wfb teraz...
Co masz na myśli pisząc "uznano inaczej"? Posty na forum? Z opinią jest jak z dziurą w tyłku - każdy ma własną. Z tego co przeglądałem warhammer.org akurat w tym względzie nie ma jednomyślności więc trudno tu mówić o "uznaniu inaczej". Nie powołuję się na wypowiedzi poszczególnych bywalców Bugmansa tylko na oficjalne stanowisko tej społeczności w postaci FAQ. A poza tym na tymże samym warhammer.org.uk wypowiedziała się między innymi Linda Lobsta Defenda (moderator Q&A na Druhii.net) - również uważa, że gunners pride ma wyższość nad hate - wypowiedź ową znajdziecie tutaj.

@TomCio
Przede wszystkim mówimy o gunners pride a nie o stubborn - pierwsza z tych dwóch zasad zawiera drugą ale jest od niej nieco szersza.

Offline TomCio

  • Zbrojmistrz bracki
  • *****
  • Wiadomości: 1 139
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Goryl we mgle
Hate vs. Gunners' Pride
« Odpowiedź #23 dnia: Listopad 06, 2006, 05:18:53 pm »
Gunners ' Pride. Dwarfs crewing a war machine are Stubborn as long as the machine they are crewing has not been destroyed. They will be unwilling to leave them unguarder, however, and can never choose to Flee as a charge response or pursue a Fleeing enemy.

Pierwsza część mówi o Stubbornie, potem jest (zawsze to chciałem napisać  :p ) fluffowe pierdzielenie :D , a potem jest napisane, że niemożna dać flee na szarże, ani gonić przeciwnika.

A teraz mi powiedz. Szarżuje w ciebie 10 BK, niezdałeś feara, stoisz czy uciekasz ? Of course, że uciekasz, bo zmusiła cię do tego psychologia i musisz tak zrobić, tak samo jest tutaj przy gonieniu. Normalna jednosta, złamałeś ją - gonić niemożesz, a jednostka, której nienawidzisz (w tym przydaku zieloni), złamałeś, psychologia każe ci gonić, więc to robisz. Ja Ci powiem tak - to jest silniejsze od nich  ;) .
przykucnął z twarzą o kilka cali od tropu, a potem wpatrzył się w półmrok poszycia..

Offline danrakh

Hate vs. Gunners' Pride
« Odpowiedź #24 dnia: Listopad 06, 2006, 05:40:01 pm »
@TomCio - stary punktujesz jak rasowy snajper ;) jednakże dwie rzeczy każą mi odrzucić taką interpretację,

Pierwsza to fakt, że o ile o reakcjach na fear czy terror nie ma w gunners pride ani słowa, zatem stosuje się zasady z rulkebooka, o tyle przypadek gonienia za wrogiem jest wyszczególniony - nigdy nie gonią.

Druga to fakt, że angole i hamburgejros związani z Direwolfem, Bugmansem i Druhii.net (przynajmniej o tylu wiem) interpretują to tak a nie inaczej.

Offline TomCio

  • Zbrojmistrz bracki
  • *****
  • Wiadomości: 1 139
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Goryl we mgle
Hate vs. Gunners' Pride
« Odpowiedź #25 dnia: Listopad 06, 2006, 05:51:22 pm »
Cytuj

Druga to fakt, że angole i hamburgejros związani z Direwolfem, Bugmansem i Druhii.net (przynajmniej o tylu wiem) interpretują to tak a nie inaczej.


Powiem wprost - mam to w dupie  ;)

Cytuj
Pierwsza to fakt, że o ile o reakcjach na fear czy terror[ nie ma w gunners pride ani słowa, zatem stosuje się zasady z rulkebooka, o tyle przypadek gonienia za wrogiem jest wyszczególniony - nigdy nie gonią.


Ahh taaak ? A niejest napisane, że przypadkiem nigdy nierobią flee ? can never choose to Flee as a charge response or pursue a Fleeing enemy.
Zawarte jest w 1 zdaniu - nigdy nieuciekają i niegonią.
Can never choose to flee - a jednak gdy jest niezdadzą feara od liczniejszego wroga to robią to flee, dalej
or pursue fleeing enemy - czyli co ? Na to już psychologia niedziała, a na to wcześniejesze działa ? Wytłumacz mi prosze  :) .
przykucnął z twarzą o kilka cali od tropu, a potem wpatrzył się w półmrok poszycia..

Offline Fojtolator

Hate vs. Gunners' Pride
« Odpowiedź #26 dnia: Listopad 06, 2006, 06:06:55 pm »
jest napisane can never choose to flee-nie moga wybrac ucieczki, a to wielka roznica-po prostu nie maja takiej reakcji dobrowolnie, ale moga byc zmuszeni do tego

Barbarossa

  • Gość
Hate vs. Gunners' Pride
« Odpowiedź #27 dnia: Listopad 06, 2006, 06:13:45 pm »
Choose sugeruje dobrowolność.

They may never choose to flee - nigdy nie mogą wybrać ucieczki.

Ale jak ich ucieczka jest czymś wymuszona - dla mnie bye bye.

I przepraszam, ale choose odnosi się również do pursue fleeing enemy. Jak muszą, to muszą i tyle.

Offline danrakh

Hate vs. Gunners' Pride
« Odpowiedź #28 dnia: Listopad 06, 2006, 06:13:52 pm »
Twoje święte prawo mieć ich w poważaniu ;) - tylko że dyskutujemy o interpretacji angielskiej zasady, więc jak na mój gust owi wspomniani dzielni chłopcy i dziewczęta znają na tyle ten język by stanowić dla mnie autorytety w dziedzinie jego interpretacji, ponadto niewątpliwie mają swój udział w ogólnoświatowym klaryfikowaniu zasad WFB, co również nie jest bez znaczenia.

Co do słusznej uwagi na temat nie robienia flee - deklaracja w odpowiedzi na szarżę to jedno, psychologia to drugie. Nie moga zadeklarować ucieczki, ale niezdany test może to na nich wymusić. Stąd w gunners pride sformułowanie "can never choose to flee". Natomiast określenie 'or pursue fleeing enemy" najwyraźniej jest przez szacowne grono wspomniane powyżej interpretowany jako jednoznaczny. Kłopot w tym, że najwyraźniej nie są autorytetami zdolnymi konkurować z LS ;)

Barbarossa

  • Gość
Hate vs. Gunners' Pride
« Odpowiedź #29 dnia: Listopad 06, 2006, 06:53:50 pm »
Cytat: "danrakh"
Natomiast określenie 'or pursue fleeing enemy" najwyraźniej jest przez szacowne grono wspomniane powyżej interpretowany jako jednoznaczny. Kłopot w tym, że najwyraźniej nie są autorytetami zdolnymi konkurować z LS ;)


LS ma najwyraźniej swój rozum. Część LS nawet zajmuje się zawodowo angielskim, ale szczerze mówiąc, dogłębna znajomość języka niewiele wnosi w tej kwestii. Więc przepraszam, ale errata do Dwarfów uchwalona przez graczy grających Dwarfami na forum u Bugmana raczej u nas nie przejdzie.