Autor Wątek: ChDeki a nowa edycja/nowe o&g  (Przeczytany 6873 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline b_sk

ChDeki a nowa edycja/nowe o&g
« Odpowiedź #45 dnia: Listopad 19, 2006, 07:56:19 am »
Cytat: "GoluS"
...Odniesienie mounted models do nawiasu, ze rzekomo wszystkie kawalerie to mounted models jest nadinterpretacja i tyle...

Nie, kawalerie nie są mounted models, kawalerie korzystają z zasad broni dla mounted models, a to jest zasadnicza różnica.
Cytuj
Sprawe jasno klaryfikuje faq (w VI edycji bullcentaury tez byly kawaleria, zasada ha+sh dotyczyla tylko on foot models).

Ja nigdzie nie naguję FAQ-a, ale definicja kawalerii w podręczniku się zmieniła w VII edycji właśnie o modele 1-woundowe na podstawce 25x50.
Cytuj
Nie widze nigdzie sprzecznosci, widze sytuacje analogiczna. Znajdywanie w nawiasach, ze mounted = kawaleria uwazam za zle pojmowanie zasad. Cos a'la walenie lancami do tylu z +2 do sily.

Jeszcze raz napiszę. Mounted nie jest tożsame z kawalerią, kawaleria korzysta z zasad mounted tyczących się broni, ale nie zawsze jest mounted.
Cytuj
Zamiast pisac mi to samo znowu, lepiej bys odpowiedzial na pytanie, czy wg Ciebie bullcentaury maja +1 do save'a za hw&sh teraz?

Wg rulebooka nie mają, wg FAQ-a mają.
Nażarte komunistyczną truflą dzikie świnie zdradziecko ryją zdrową tkankę polskiej racji stanu

Offline GoluS

ChDeki a nowa edycja/nowe o&g
« Odpowiedź #46 dnia: Listopad 19, 2006, 12:14:34 pm »
W VI edycji modele na wiekszych podstawkach bez jezdzca tez byly kawaleria. Nie wynikalo to z podrecznika, a z faqow (miedzy innymi tez tego dotyczacego hw+sh).

p.s. czy ktos moglby odpowiedziec jednoznacznie, co oznacza usuniecie uscislenia na temat dark mace'a?
alo

Offline Marcin Galoch

ChDeki a nowa edycja/nowe o&g
« Odpowiedź #47 dnia: Listopad 19, 2006, 03:24:44 pm »
Cytat: "GoluS"
p.s. czy ktos moglby odpowiedziec jednoznacznie, co oznacza usuniecie uscislenia na temat dark mace'a?

I czy podobny los nie mógłby spotkać także uściślenia o earthshakerach :D:D:D argumenty są tu znacznie mocniejsze niźli nt macki ;)
ttp://www.earthshaker.homepages.pl/download.php

Offline Ostry

ChDeki a nowa edycja/nowe o&g
« Odpowiedź #48 dnia: Listopad 21, 2006, 06:27:46 pm »
w jednym faqu(do VI edycji) było wyrazie napisane(w takiej śmiesznej ramce po boku) że bullcentaury liczą się jak jednsotki chodzące po ziemi a nie jeżdżące czyli nie mają +1 as za bycie kawalerią ale w CC mają +za używanie shieldów itp.
ake jak u want

Offline Nijlor

ChDeki a nowa edycja/nowe o&g
« Odpowiedź #49 dnia: Listopad 22, 2006, 10:08:03 am »
Wydaje się, że ktoś na siłę próbuje osłabić jedną z lepszych jednostek do chd, nie wiem tylko dlaczego.... przecież jak nie na niejasne zasady to na logikę, taka jest ich natura, są tak jakby mniejszymi dragon ogrami, poza wielkością podstawki i statami to przecież podobna jednostka...., ma 6 kończyn, porusza się na czterech, walczy dwoma....

Offline Nijlor

ChDeki a nowa edycja/nowe o&g
« Odpowiedź #50 dnia: Listopad 22, 2006, 10:40:39 am »
Aha, może nieco z innej beczki.... czy jeśli wystawiam w armii chd oddział black orków, to czy mogę brać magiczny sztandar z armii o&g?

Offline GoluS

ChDeki a nowa edycja/nowe o&g
« Odpowiedź #51 dnia: Listopad 22, 2006, 07:16:02 pm »
Black Orki w ChD nie moga miec magicznego sztandaru w ogole (zrodlo: zasady ravening hordes do ChD)
alo

Offline Furion

ChDeki a nowa edycja/nowe o&g
« Odpowiedź #52 dnia: Listopad 22, 2006, 08:06:29 pm »
Cytat: "Marcin Galoch"
Cytat: "GoluS"
p.s. czy ktos moglby odpowiedziec jednoznacznie, co oznacza usuniecie uscislenia na temat dark mace'a?

I czy podobny los nie mógłby spotkać także uściślenia o earthshakerach :D:D:D argumenty są tu znacznie mocniejsze niźli nt macki ;)


earthshaker nie spowalnie jednostek latajacych.

earthsshaker nie spowalnia jednostek eterycznych.

zdjecie uscislenia nic nie zmieni - zasady to zasady  ;)
ozdro
poćwicz

Offline Marcin Galoch

ChDeki a nowa edycja/nowe o&g
« Odpowiedź #53 dnia: Listopad 22, 2006, 08:35:41 pm »
Furion, dyskusja o zasadach nie polega na wytłuszczaniu swoich racji.
2 strony wcześniej podałem argumenty, że szejker działa na lataczy.
Co ciekawe, pochodziły dokładnie z tej strony, na którą się powoływałeś, że nie działa.
Chcesz podyskutować na argumenty ? Proszę bardzo. Podaj je.
ttp://www.earthshaker.homepages.pl/download.php

Offline Furion

ChDeki a nowa edycja/nowe o&g
« Odpowiedź #54 dnia: Listopad 22, 2006, 09:35:08 pm »
Cytat: "Marcin Galoch"
 
Chcesz podyskutować na argumenty ? Proszę bardzo. Podaj je.  




 
Cytat: "Marcin Galoch"

Zacytuję istotne zdanie z tej strony:
"Modele latające podlegają zasadom dla zwykłych jednostek, a wszelkie wyjątki podano w niniejszym rozdziale."


Niestety, nie ma wśród tych wyjątków earthshakera.



Cytat: "opis earthshakera"

(...) roll 2d6 once you have worked out where the shell lands. Any troops within this distance in inches from the centre of the template move at half rate in their next turn (...)


Cytat: "Furion"
nie widze zwiazku pomiedzy ruszaniem sie, a zasada specjalna o nazwie "fly"

Idąc tym tropem, można nie zauważyć związku pomiędzy żadną zasadą specjalną a odpowiednią ogólną, typu, co ma wspólnego killing blow z walką wręcz ?!?[/quote]

slowo rate w rulebooka wystepuje zawsze (chyba ze przeoczylem) z czastka movement rate.

Slowo move jest mocno powiazanie z charakterystyka Movement, które w potocznej gwarze wahammera oznacza ruch naziemny. Dla ruchu latajacego okresla się to mianem Fly, na co wskazuje:

Cytat: "s 11 7ed"

(...) also, a few units move in a special way, flying creatures for example


fly jest zasada specjalna, dokladnie opisana  nowym rulebooku na s 61.

Jezeli chcesz mi ciac zasade specjalna, to moze smok bedzie zial ni z gruszki ni z pietruszki po earthshakerze na 4"?? :shock:

jezeli bede chcial ganiac smokiem na piechote - ok, ide polowe ruchu. ale jezeli aktywuje zasade specjalna, to tego earthshaker nie spowalnia.

bo spowalnia ruch, a nie zasade...

Cytat: "Marcin Galoch"


Co gorsza, w przeciwieństwie do opisów niektórych czarów, w opisie earthshakera nie ma nic, że nie działa na lataczy, działa na wszystko, co się rusza :D


Nieprawda.

Cytat: ”wyciag ze s 28 VC armybooka”

(...)they therefore suffer no movement penatlies for moving over difficult terrain or obstacles, or from other reductions to movement (such as Anvil of Doom Rune of Water or Pit of Shades spell).


wiec jak widac nie wszystko ;-)


Cytat: "Marcin Galoch"
 
Cytat: "Furion"


wczytalem sie w zasady... jest wyrazny podzial na ruch naziemny i flying movement (s 66)

IMO nie ma zadnych podstaw do ciecia ruchu jednostkom latajacym przez ertszejkery.



Szczęśliwi, którzy widzą to, co chcą zobaczyć.


to jest kwestia jak postrzegamy pewne rzeczy, a nie co widzimy.
co jest bardziej widoczne a co mniej decyduje LS ;-)

oczywiście wszystko IMHO ;-)

Pozdrawiam Serdecznie
Furion
ozdro
poćwicz

Offline cielaq

ChDeki a nowa edycja/nowe o&g
« Odpowiedź #55 dnia: Listopad 22, 2006, 09:50:09 pm »
Cytat: "Furion"

jezeli bede chcial ganiac smokiem na piechote - ok, ide polowe ruchu. ale jezeli aktywuje zasade specjalna, to tego earthshaker nie spowalnia.

bo spowalnia ruch, a nie zasade...
A czy przypadkiem ta zasada specjalna nie polega na ruchu modelu?  ;)
Sprawiedliwość? Kto szuka sprawiedliwości? Zaprowadzimy naszą własną sprawiedliwość - zwyciężając lub ginąc."

"If I advance, follow me! If I fall back, kill me! If I die, avenge me!"

Offline Fojtolator

ChDeki a nowa edycja/nowe o&g
« Odpowiedź #56 dnia: Listopad 22, 2006, 09:57:47 pm »
W zasadzie Furion dobrze mowi:

Smok ma 6" ruchu np. earthshaker spowalnia do 3" ale smok uzywa zasady Fly i leci na 20" :D

Offline Marcin Galoch

ChDeki a nowa edycja/nowe o&g
« Odpowiedź #57 dnia: Listopad 23, 2006, 02:06:47 pm »
No to jedziemy.
Po pierwsze, nie odniosłeś się do najważniejszego argumentu, pochodzącego zresztą z opisu latania w podręczniku:
"Modele latające podlegają zasadom dla zwykłych jednostek, a wszelkie wyjątki podano w niniejszym rozdziale."
Jest to zasada nadrzędna do pozostałych w opisie latania, jeśli coś nie jest tam rozstrzygnięte, to należy się nią kierować.


Cytat: "Furion"

Slowo move jest mocno powiazanie z charakterystyka Movement, które w potocznej gwarze wahammera oznacza ruch naziemny. Dla ruchu latajacego okresla się to mianem Fly, na co wskazuje:

Cytat: "s 11 7ed"

(...) also, a few units move in a special way, flying creatures for example

Po drugie, argument "potoczna gwara" - jak mam z tym dyskutować ?!? A jeśli gdzieś pod słowem move będzie rozumiany każdy ruch jednostek, to zmienisz zdanie ? To żaden argument i można z nim zrobić to samo, co sugerowałeś względem uściśleń direwofla.
Po trzecie, miło, że podałeś cytat potwierdzający, że latanie to ruch.
Jeśli poodasz dokładnej analizie to zdanie, to z pewnością dostrzeżesz (podstawy logiki), że latanie jest tu podzbiorem większego zbioru, jakim jest ruch.



Cytat: ”wyciag ze s 28 VC armybooka”


(...)they therefore suffer no movement penatlies for moving over difficult terrain or obstacles, or from other reductions to movement (such as Anvil of Doom Rune of Water or Pit of Shades spell).


Tak, i na tej podstawie nie domagam się, aby szejker działał na eteryki.
I jest to też jeszcze jeden dobry argument, aby domagać się, aby działał na lataczy. Zauważ, mimo, że 7 edycja wyszła po VC, to brak jest analogicznego dopisku w opisie zasad latania.
ttp://www.earthshaker.homepages.pl/download.php

 

anything