Ankieta

Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?

Ewolucjonizm
28 (96.6%)
Kreacjonizm
1 (3.4%)

Głosów w sumie: 26

Głosowanie skończone: Październik 26, 2006, 09:21:07 pm

Autor Wątek: Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?  (Przeczytany 51536 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline Dinki

Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« dnia: Październik 26, 2006, 09:21:07 pm »
Po ostatnicj wypowiedziach prof. Giertycha oraz wiceministra edukacji Mirosława Orzechowskiego nogi mi sie ugięły.

Czy prof. przed nazwiskiem nie zoobowiązuje już do myślenia nad swimi wypowiedziami?

Offline 8jakis

Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #1 dnia: Październik 27, 2006, 12:43:42 pm »
Przeciez Giertych profesor intensywnie myśli nad mamucią erekcją.
 skąd wiadomo, że świat istnieje?

Offline Sajuuk'

  • Szafarz bracki
  • *****
  • Wiadomości: 3 019
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • z'; DROP TABLE profile; --
    • sireliah.com
Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #2 dnia: Październik 27, 2006, 03:08:55 pm »
Pan profesor Giertych chcąc zaimponować swoją niezależnością zakwestionował teorię wyjaśniającą główny mechanizm matki natury. Można by to ująć jako zwykłe wyrażenie opinii, jakkolwiek nieprzemyślanej, ale opinii. Niestety wypowiedź padła z ust ministra edukacji, a więc osoby formalnie odpowiedzialnej za rozwój szkolnictwa w Polsce, to już poważna niekonsekwencja.

O ile osoby prywatne mogą sobie obalać wszystkie teorie i osiągnięcia naukowe, tak przedstawiciele władzy odpowiadają również za jakość i wizerunek nauki w kraju. Jest bardzo ciekawy artykuł o tym zagadnieniu w aktualnej "Polityce", polecam.

Cytuj

Czy prof. przed nazwiskiem nie zoobowiązuje już do myślenia nad swimi wypowiedziami?


Wydawać by się mogło, że uzyskanie tytułu profesorskiego jest jakimś wyznacznikiem ogłady naukowej, ale jak widać nie do końca.

Nasz wiceminister, Maciej Giertych jest profesorem zwyczajnym fizjologii drzew, genetyki populacyjnej drzew leśnych.
Na jakiej podstawie może być autorytetem w kwestii teorii ewolucji? A może sama jego dziedzina zawdzięcza nieco ów teorii?  ;)

Mówiąc jednak o samym kreacjonizmie i ewolucjonizmie trzeba pamiętać, że oba siebie nie wykluczają. Osobiście bym nie mieszał niepotrzebnych (supernaturalnych) czynników do nauk ścisłych ani humanistycznych o ile da się tego uniknąć, ale ewolucja, tak jak to nawet krk stwierdził może być narzędziem pracy Boga. Jak by to nie brzmiało, na tym polu między naukowcami i duchownymi rozejm.

Ergo:
Giertych\Giertych^2 oraz Orzechowski reprezentują swoje własne stanowisko, zupełnie oderwane od świata nauki, nie znajdujące oparcia w Kościele i zupełnie nieprzemyślane.
"Był to chłopak tak piękny, że nie musiał się nawet myć" - T. Konwicki, "Dziura w niebie"

Offline 8jakis

Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 27, 2006, 04:08:38 pm »
Giertych poniekąd reprezentuje też PAN, której jest profesorem i Polskę, której jest posłem w parlamencie europejskim.
 skąd wiadomo, że świat istnieje?

Offline pretorianstalker

Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #4 dnia: Październik 28, 2006, 10:19:35 pm »
Nawet kościół uznaje ewolucjonizm, wiec naprawdę nie mam pojęcia skąd LPR wzięło ten kreacjonizm. Zawsze chwalą się, że są katolikami, ale mimo to ich zdanie odbiega od nauki kościoła katolickiego, czy też przyjętych tam postaw. Weźmy chociażby taką ustawę o aborcji i te nieszczęsne zmiany w konstytucji - kościół mówi nie, a LPR w imię Boga mówi tak ;)
Skąd się biorą tacy ludzie? To chyba faktycznie dowód, że od małp się nie wywodzą, bo od małpy wywodzą się zwykli ludzi obdarzeni inteligencją. Oni może wywodzą się conajwyżej od... od... ehh... whatever... Nie wiem co mogło dać im początek :P Może jednak faktycznie  zmiejsca przez Boga zostali stworzenie bo mu się nudziło to postanowił coś dla jaj se stworzyć, żeby tylko śmiesznie było :P Może przez jakiś czas było śmiesznie, ale teraz jest już groźnie.

Mi osobiście najbardziej podobał się dowód M.Giertycha pokazujący jasno, że od małp się nie wywodzimy - pokazał plansze z etapami ewolucji i pokazując na pierwszy etap, powiedział: Czarne!
Potem pokazał na człowieka i powiedział: Białe!
Znowu na małpę: Owłosione!
CZłowiek: Nagie!
Wniosek: Jedno nie mogło powstać z drugiego :/
Ciekawe jak zniósł by wiadomośc, że wszyscy wywodzimy się od murzynów ;)
ww.doomtrooper.pl

Offline Dinki

Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #5 dnia: Październik 29, 2006, 08:53:14 am »
Cytat: "Sajuuk'Khar"

Wydawać by się mogło, że uzyskanie tytułu profesorskiego jest jakimś wyznacznikiem ogłady naukowej, ale jak widać nie do końca.


Zastanawiam się jaka była geneza, w jaki sposób doszedł do takich wnisoków. Dlaczego to zrobił i jakie miał do tego pobudki. Ciekawi mnie to tak samo jak profesorów którzy wypowiedali się w TV.

Cytat: "Sajuuk'Khar"

Nasz wiceminister, Maciej Giertych jest profesorem zwyczajnym fizjologii drzew, genetyki populacyjnej drzew leśnych.
Na jakiej podstawie może być autorytetem w kwestii teorii ewolucji? A może sama jego dziedzina zawdzięcza nieco ów teorii?  ;)


Giertych nie jest wiceministrem :)

Cytat: "Sajuuk'Khar"

Mówiąc jednak o samym kreacjonizmie i ewolucjonizmie trzeba pamiętać, że oba siebie nie wykluczają. Osobiście bym nie mieszał niepotrzebnych (supernaturalnych) czynników do nauk ścisłych ani humanistycznych o ile da się tego uniknąć, ale ewolucja, tak jak to nawet krk stwierdził może być narzędziem pracy Boga. Jak by to nie brzmiało, na tym polu między naukowcami i duchownymi rozejm.


Tego nie tylko osoboście nie powinno się mieszać, ale wogóle tego nigdy nie powinno się zestawiać ze sobą. Przy pomocy duchowej filozofii starać się obalić racjonalne fakty i na odwrót.

Cytat: "Sajuuk'Khar"

Ergo:
Giertych\Giertych^2 oraz Orzechowski reprezentują swoje własne stanowisko, zupełnie oderwane od świata nauki, nie znajdujące oparcia w Kościele i zupełnie nieprzemyślane.


Tylko problem jest taki, że nie jest to Iksiński czy Nowak tylko eurodeputowany i wiceminister nauki. To jest niepokojące.

Cytat: "pretorianstalker"

Mi osobiście najbardziej podobał się dowód M.Giertycha pokazujący jasno, że od małp się nie wywodzimy - pokazał plansze z etapami ewolucji i pokazując na pierwszy etap, powiedział: Czarne!
Potem pokazał na człowieka i powiedział: Białe!
Znowu na małpę: Owłosione!
CZłowiek: Nagie!
Wniosek: Jedno nie mogło powstać z drugiego :/
Ciekawe jak zniósł by wiadomośc, że wszyscy wywodzimy się od murzynów ;)

Wywód godny profesora LPR :roll:

Offline Radan

Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 01, 2006, 12:12:16 pm »
Podsumowując:
LPR chce wprowadzić:
-nauczanie kreacjonizmu w szkołach.
-amnestię maturalną (czy jak to się nazywa).
-"patriotyczne wychowanie".
-osobne gimnazja dla chłopców i dziewczynek.
- maturę z religii.
- i zapewne wiele innych "nowinek".
 :?  :?  :?  :?  :?  :?  :?  :?
Przydałyby się przyspieszone wybory, albo edukacja w "IVRP" sięgnie dna :cry:  :cry:  :cry:  :cry: ...

Offline Sajuuk'

  • Szafarz bracki
  • *****
  • Wiadomości: 3 019
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • z'; DROP TABLE profile; --
    • sireliah.com
Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #7 dnia: Listopad 02, 2006, 10:10:42 pm »
Cytuj
Giertych nie jest wiceministrem  :)


Pardon, to drugi Giertych jest na tym stanowisku. :) Co nie przeczy iż:

Cytuj
Tylko problem jest taki, że nie jest to Iksiński czy Nowak tylko eurodeputowany i wiceminister nauki. To jest niepokojące.


Ergo mamy wątpliwej jakości uczonych, którzy jakimś cudem dostają się do rządu i stawiają społeczeństwo w bardzo niewygodnej sytuacji.

Cytuj
Przy pomocy duchowej filozofii starać się obalić racjonalne fakty i na odwrót.


Hej, a może podyskutujemy jednak poważnie nad racją bytu kreacjonizmu?
O ile to jest w ogóle możliwe, przecież choćby słynna brzytwa Ockhama wyklucza zakładanie czegoś tak nieprawdopodobnego w rozważaniach, nawet pseudonaukowych. W USA głośno było o potyczkach zwolenników tychże teorii, chociaż były to konfrontacje niemożliwe do rozstrzygnięcia.
"Był to chłopak tak piękny, że nie musiał się nawet myć" - T. Konwicki, "Dziura w niebie"

Offline pretorianstalker

Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #8 dnia: Listopad 02, 2006, 10:28:01 pm »
Cytuj
Hej, a może podyskutujemy jednak poważnie nad racją bytu kreacjonizmu?


Kreacjonizm vs Ewolucjonizm - do tej pory Boga nikt nie widział, a dowody na ewolucję są... chociaż byle Giertych potrafi obalić ;)
Kreacjonizm nie jest możliwy jeżeli patrzymy na wszystko od strony nauki, od strony religii natomiast, też wcale niekoniecznie musimy mieć z nim do czynienia gdziekolwiek.
ww.doomtrooper.pl

Offline Sajuuk'

  • Szafarz bracki
  • *****
  • Wiadomości: 3 019
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • z'; DROP TABLE profile; --
    • sireliah.com
Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #9 dnia: Listopad 02, 2006, 10:48:01 pm »
Może stosując metodę Orzechowskiego odwrócimy role. Tak dla rozrywki.
Szkoda, że nie mam dokładnej wypowiedzi ów pana.

Kreacjonizm jest tylko teorią teologiczną bez żadnych dowodów ją popierających, nie da się jej udowodnić eksperymentalnie, ani w ogóle empirycznie. To wymysł pierwotnych ludów, element wczesnych religii. Myślę, że powinniśmy publicznie dyskutować o zasadności tejże teorii i zastanowić się, czy dzieci powinny się o tym uczyć na lekcjach religii.


 :arrow: Z perspektywy stanowiska naukowego te argumenty brzmią mało przekonująco. Raz, że są kiepskie jakościowo, a dwa, że wkraczają na teren zupełnie innej dziedziny, która rządzi się swoimi prawami.

Tak się składa, że istniała droga pozwalająca zaakceptować obydwie teorie naraz, tak jak mówiły ważne głowy krk, więc nie ma sensu obalać ewolucjonizmu. To jak forsowanie otwartych drzwi. Chyba, że chce się celowo osiągnąć powszechne zgorszenie środowisk naukowych.  ;)

A o dyskusję nad tymi teoriami pytałem trochę z nadzieją na prowokację. Ale chyba nie zagląda tu nikt, kto podjął by się obrony stanowiska kreacjonistycznego.
"Był to chłopak tak piękny, że nie musiał się nawet myć" - T. Konwicki, "Dziura w niebie"

Offline 8jakis

Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #10 dnia: Listopad 03, 2006, 09:59:20 am »
Cytat: "pretorianstalker"
Kreacjonizm nie jest możliwy jeżeli patrzymy na wszystko od strony nauki, od strony religii natomiast, też wcale niekoniecznie musimy mieć z nim do czynienia gdziekolwiek.

Dlatego o kreacjoniźmie to można uczyć na religii, nie na biologii.
 skąd wiadomo, że świat istnieje?

Offline pretorianstalker

Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #11 dnia: Listopad 03, 2006, 10:13:06 am »
Cytuj
Dlatego o kreacjoniźmie to można uczyć na religii, nie na biologii.

Może i można ale czy powinno się? :) Kościół wcale nie podważa ewolucji, więc model powstania człowieka z jakim spotykamy się właśnie w kreacjonizmie (nie to żebym sie czepiał, ale tak samo jak w organizmie tak i w kreacjonizmie, a nie kreacjoniźmie, choć ta druga wersja wydaje się łatwiejsza do wymówienia ;) ) możemy miedzy bajki włożyć i pozostać w zgodzie z nauką kościoła. Podobnie jest w wielu innych przypadkach. Bóg miał znajdować się w niebie, a dlaczego? Zakładam, że dlatego iż ktoś uznał, że nikt tego nie zweryfikuje, bo jest to baaardzo wysoko ;) Potem ktoś poleciał w kosmos, a po drodze Boga ni hu hu. Z tego powodu wcale nikt nie zarzucał religii. Za jakiś czas oczywistym będzie (i niepodważalnym), że świat powstawał dłużej niż 6 dni. Dziś jest to oczywiste dla większości, ale z tego co się orientuje, to chyba nadal według kościoła jest to obowiązujący model powstania świata, choć dla mnie to kolejna metafora a'la kreacjonizm. Po prostu kościół powinien oficjalnie od tego odejść i powiedzieć, iż doskonale zdaje sobie sprawę z tego, że to tylko tak dla picu ktoś napisał. Nie znam aktualnego stanowiska, ale gdzieś spotkałem właśnie wypowiedź, która nasunęła mi myśl, że niektórzy wciąż głęboko wierzą, że było to 6 dni i ani sekundy dłużej, ani krócej.
ww.doomtrooper.pl

Inquisitor_Matematicus

  • Gość
Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #12 dnia: Listopad 03, 2006, 12:36:43 pm »
Sprawa jest otyle smieszna co bez sensowna bo jeżeli Kościół katolicki uznaje ewolucjonizm i niewidzi żadnych przesłanek do sprzeciwiania się to nie ma celu przeprowadzania takiej dyskusji. Jeżeli pan Gierdych wystepuje w swoim imieniu to przepraszam bardzo niech sobie odpóści bo autorytetem w naukach przyrodniczych nie jest :roll:

Kiedys religia||wiedza, póżniej te drogi się mocno rozeszły a w XX wieku na nowo mamy równoleglość ich.

Offline Jimmy

Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #13 dnia: Listopad 03, 2006, 12:51:11 pm »
Myślę, że nie ma co się rozwodzić nad oczywistym pytaniem. Chyba lepiej byłoby podyskutować: ewolucjonizm vs. inteligentny projekt

Offline pretorianstalker

Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #14 dnia: Listopad 03, 2006, 02:01:25 pm »
Ten inteligentny projekt nie jest zbytnio inteligentny :) Jak dla mnie to inna odmiana kreacjonizmu. Nie kumam tylko początku - gdzie powinniśmy upatrywać początków wszystkiego? Kreacjonizm - Bóg, Ewolucjonizm - ...w sumie to nic konkretnego, standardowa teoria o pochodzeniu życia, czyli spontaniczne powstanie komórek z mieszniny związków organicznych, co jak dowiedziono jest możliwe, Inteligentny projekt - ?? Slannowie?? (nazwa o ile się nie mylę pochodzi z WARHAMMERA, ale z podobnym postrzeganiem początku ludzkości mamy do czynienia w różnych kulturach - ktoś przywiózł ludzi na Ziemię i tutaj ich sobie hoduje, ale wcześniej mógł ich stworzyć, tylko kto stworzył tego kogoś?) Jeżeli cokolwiek miało zostać zaprojektowane to przez kogo? JAki wogóle sens ma ten ID? Jak dla mnie jest porażką, bo nie możemy w nim odnalzeźć żadnego logicznie wytłumaczalnego początku, zawsze stanie na tym, że był stwórca, a wtedy to już mamy kreacjonizm :P Stwórca zaprojektował i wykonał - czy nie tak jest w Biblii?
ww.doomtrooper.pl