Ankieta

Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?

Ewolucjonizm
28 (96.6%)
Kreacjonizm
1 (3.4%)

Głosów w sumie: 26

Głosowanie skończone: Październik 26, 2006, 09:21:07 pm

Autor Wątek: Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?  (Przeczytany 49763 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline R3615

Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #60 dnia: Grudzień 14, 2006, 12:03:58 pm »
Ok. Prawdopodobnie w wątku o zagadce Smullyana chodziło o brak mojej odpowiedzi na ten wątek.  :roll:
Zamiast drążyć kanał w poszukiwaniu nerwu, posłuże się dowcipną prezentacją PowerPointa z Polsko Japońskiej Wyższej Szkoły Technik Komputerowych, która może przyczyni się choć trochę do zrozumienia mojego punktu widzenia (nota bene PJWSTK jest w tle, zaś autor posługuje sie szyldem PAN-u). Jest to pewien sposób patrzenia na naukę w rozumieniu klasycznym i na "nauki" współczesne. Zauważmy, że nie tylko Computer Science, lecz do niedawna także probabilistyka spotykała się z reakcją odrzucenia w środowiskach ścisłych matematyków. Niezrozumienie historycznych korzeni nieporozumień w nauce jest podstawą obserwowanego tu pomieszania pojęć i języków. Jakby nowa wieża Babel - brakuje tylko głosu z Torunia z uczelni Ojca Dyrektora  :D .
http://www.ipipan.waw.pl/~subieta/prezentacje/1
 
Fragment na zachętę:  :D

Cytuj
Działalność ściśle naukowa, zmierzająca do wypracowania obiektywnych zasad, teorii, metodologii i klasyfikacji, jest nieskuteczna, zwykle spóźniona w stosunku do aktualnych potrzeb i zbytnio obciążona zastanymi paradygmatami i kryteriami naukowymi.

Np. matematyczne teorie w dziedzinie inżynierii oprogramowania, od lat dryfujące w kierunku scholastycznych mielizn i pozostawiające po sobie wrakowisko pseudo-wiedzy, pseudo-podstaw i pseudo-autorytetów.
(...)

Gdyby nie nowe wynalazki, naukowcy do dziś zajmowaliby się problematyką budowy arytmometrów w komputerach oraz minimalizacją układów boolowskich. Były to tematy rodzące tak wiele frapujących problemów, że starczyłoby ich dla wielu pokoleń naukowców na wszystkich uniwersytetach.

Dlaczego te wspaniałe tematy zmarły? Dlaczego w zasadzie nikt nie zajmuje się maszynami Turinga, teorią informacji, gramatykami bezkontekstowymi i dwupoziomowymi, maszynami abstrakcyjnymi, semantyką denotacyjna, problemem stopu?
(...)

Ideologie mają pierwiastek obiektywizmu, wyrastają bowiem z zaobserwowanych wad istniejącej rzeczywistości. Niemniej argumenty na ich rzecz mają charakter subiektywny i werbalny, skutków ich wprowadzenia nie da się precyzyjnie zmierzyć, jak również (patrz ideologie społeczne) skutki te mogą być sprzeczne z obietnicami. Racji ideologicznych nie da się udowodnić a priori: stanowią one przedmiot wiary lub niewiary, są bliższe religii niż nauce.
lteri vivas oportet, si vis tibi vivere.
Docendo discimus.

Offline Neratin

Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #61 dnia: Grudzień 14, 2006, 02:28:27 pm »
Cytat: "R3615"
Ok. Prawdopodobnie w wątku o zagadce Smullyana chodziło o brak mojej odpowiedzi na ten wątek.  :roll:
Zamiast drążyć kanał w poszukiwaniu nerwu, posłuże się dowcipną prezentacją PowerPointa z Polsko Japońskiej Wyższej Szkoły Technik Komputerowych, która może przyczyni się choć trochę do zrozumienia mojego punktu widzenia (nota bene PJWSTK jest w tle, zaś autor posługuje sie szyldem PAN-u). Jest to pewien sposób patrzenia na naukę w rozumieniu klasycznym i na "nauki" współczesne. Zauważmy, że nie tylko Computer Science, lecz do niedawna także probabilistyka spotykała się z reakcją odrzucenia w środowiskach ścisłych matematyków. Niezrozumienie historycznych korzeni nieporozumień w nauce jest podstawą obserwowanego tu pomieszania pojęć i języków. Jakby nowa wieża Babel - brakuje tylko głosu z Torunia z uczelni Ojca Dyrektora  :D .
http://www.ipipan.waw.pl/~subieta/prezentacje/1
 
Fragment na zachętę:  :D

Cytuj
Działalność ściśle naukowa, zmierzająca do wypracowania obiektywnych zasad, teorii, metodologii i klasyfikacji, jest nieskuteczna, zwykle spóźniona w stosunku do aktualnych potrzeb i zbytnio obciążona zastanymi paradygmatami i kryteriami naukowymi.

Np. matematyczne teorie w dziedzinie inżynierii oprogramowania, od lat dryfujące w kierunku scholastycznych mielizn i pozostawiające po sobie wrakowisko pseudo-wiedzy, pseudo-podstaw i pseudo-autorytetów.
(...)

Gdyby nie nowe wynalazki, naukowcy do dziś zajmowaliby się problematyką budowy arytmometrów w komputerach oraz minimalizacją układów boolowskich. Były to tematy rodzące tak wiele frapujących problemów, że starczyłoby ich dla wielu pokoleń naukowców na wszystkich uniwersytetach.

Dlaczego te wspaniałe tematy zmarły? Dlaczego w zasadzie nikt nie zajmuje się maszynami Turinga, teorią informacji, gramatykami bezkontekstowymi i dwupoziomowymi, maszynami abstrakcyjnymi, semantyką denotacyjna, problemem stopu?
(...)

Ideologie mają pierwiastek obiektywizmu, wyrastają bowiem z zaobserwowanych wad istniejącej rzeczywistości. Niemniej argumenty na ich rzecz mają charakter subiektywny i werbalny, skutków ich wprowadzenia nie da się precyzyjnie zmierzyć, jak również (patrz ideologie społeczne) skutki te mogą być sprzeczne z obietnicami. Racji ideologicznych nie da się udowodnić a priori: stanowią one przedmiot wiary lub niewiary, są bliższe religii niż nauce.


Hmmm, obawiam się że prezentacja mi niewiele pomogła. Fragmenty 'na zachętę' niewiele mają wspólnego z dalszą częścią - będącą głosem w dawno już wygranym konflikcie pomiędzy zwolennikami modeli relacyjnych i obiektowych.

BTW, wydaje mi się że autor przesadził twierdząc iż 'nikt nie zajmuje się maszynami Turinga, teorią informacji, gramatykami bezkontekstowymi i dwupoziomowymi, maszynami abstrakcyjnymi, semantyką denotacyjna, problemem stopu', bo z głowy jestem w stanie wymienić nazwiska tuzina naukowców którzy publikowali coś na temat np. samego problemu stopu w przeciągu ostatnich kilku lat.

Offline R3615

Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #62 dnia: Grudzień 14, 2006, 05:41:16 pm »
Dlatego użyłem słowa dowcipna. Jednak ta prezentacja pokazuje jakie są różnice w pojmowaniu świata z pozycji różnych nauk szczegółowych. Informatyka ze swoimi metodami logicznymi dowodzenia poprawności programów (algorytmów), opisywania procesów równoległych, logiką temporalną itp., jest istotnie różna od matematyki. Matematyka jest tu traktowana jako narzędzie, nie jako baza. Podobnie fizyka (nie każdy twór matematyczny w teorii fizycznej jest dla fizyka ciekawy, a tylko taki, który można mierzyć), a nawet, sprawiająca wrażenie mocno matematycznej, współczesna teoria kategorii (używa się czasem nazwy "nonsens abstrakcyjny"). W tej prezentacji jest przede wszystkim  coś o podobieństwie radykalizmu w nauce do podejścia opartego na wierze (nie naukowego). Stąd brak wiary w maszynę Turinga autorowi wybaczam.  :D
lteri vivas oportet, si vis tibi vivere.
Docendo discimus.

Offline Rhobaak

Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #63 dnia: Lipiec 14, 2007, 06:55:30 pm »
Ewolucja w czasie rzeczywistym. Mocny argument, choć zapewne kreacjoniści i tak nie przejmą się tym, kolejnym, dowodem przemawiającym za teorią ewolucji.
It is sometimes a mistake to climb; it is always a mistake never even to make the attempt.
If you do not climb, you will not fall. This is true. But is it that bad to fail, that hard to fall?

Offline pretorianstalker

Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #64 dnia: Sierpień 07, 2007, 10:45:00 pm »
Nie jestem pewny czy w czasach dzisiejszych nadal można mówić o teorii ewolucji. Na dobrą sprawę to już nie teoria, a praktyka - co chwila dowodzą tego badania porównawcze genomów itp ;)
ww.doomtrooper.pl

Offline Fezz

Odp: Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #65 dnia: Czerwiec 26, 2013, 03:19:42 pm »
pretorianstalker - to prawda, ale dokładnie to aktualny paradygmat nazywamy neodarwinizmem. Zdarzają się bowiem aktualnie w Polsce wesołe konwenty, na których czyta się dzieło Karola i nabije z pojedynczych zdań. Co prawda mają ci ludzie rację, bo Darwin w kilku momentach się mylił, ale żeby odnosić to do dzisiejszego stanu wiedzy, to trzeba być co najmniej właśnie wesołkiem, a nie naukowcem.

Offline haael

  • Starszy Gildii
  • *******
  • Wiadomości: 10 000
  • Total likes: 2
  • Płeć: Mężczyzna
  • Polska polska nie ciapolska.
Odp: Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #66 dnia: Czerwiec 26, 2013, 07:17:58 pm »
Gratulacje. Odkopałeś temat sprzed pięciu lat.

Kurczę, jaki ten internet jest już stary.
Prepara tu palo en mano, que hay vienen los hombres malos.
Prepara tu palo hermano, que hay vienen los hombres malos.

Offline Radan

Odp: Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #67 dnia: Czerwiec 26, 2013, 07:41:43 pm »
Ale w sumie można sobie o ewolucji jeszcze raz pogadać...

Proponuję rozpocząć projekt "Creatowatch". Będziemy śledzić w internetach kreacjonistów, wyłapywać ich brednie i je tutaj wrzucać oraz wyśmiewać.

Offline haael

  • Starszy Gildii
  • *******
  • Wiadomości: 10 000
  • Total likes: 2
  • Płeć: Mężczyzna
  • Polska polska nie ciapolska.
Odp: Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #68 dnia: Czerwiec 28, 2013, 03:50:22 pm »
Myślę, że sam ten topik, jako odkopana skamielina, jest już sam w sobie dostatecznym dowodem ewolucjonizmu.
Prepara tu palo en mano, que hay vienen los hombres malos.
Prepara tu palo hermano, que hay vienen los hombres malos.

Offline zaciekawiony

Odp: Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #69 dnia: Czerwiec 29, 2013, 11:55:25 am »
Parę miesięcy temu natknąłem się na stronę Chrześcijańskiej Wspólnoty Domowej, gdzie wśród zaleceń na temat wychowania dzieci w duchu chrześcijańskim, znalazło się stwierdzenie, że rodzice powinni przeglądać podręczniki szkolne i wyrywać lub zaczerniać informacje, które nie zgadzają się z Biblią. Teraz widzę ten tekst tylko w podpisach przetłumaczonych przez nich filmów Kevina Howinda:
"● Rzeczy, które mogą wykonać rodzice i uczniowie:
- Zachęcić komitety wybierające podręczniki i rady szkolne do przestrzegania prawa mówiącego o dokładności podręczników
- Usunąć fałszywe partie materiału z podręczników
- Do czasu zakupu nowych podręczników można skorzystać z opcji:
- Wyciąć lub wyczernić fałszywe informacje
- Skleić strony jeśli posiadają kłamliwe informacje
- Opatrzyć przód książki naklejkami ostrzegawczymi
- Dostarczyć uczniom informatory z wyszczególnionymi błędami
- Stać się członkiem komitetu do spraw wyboru podręczników
- Wpłynąć na wydawców podręczników, by drukowali dla danego regionu podręczniki pozbawione błędów
● Nie wolno konfrontować nauczycieli publicznie"
Dr Kent Hovind - Kłamstwa w podręcznikach

Dla przypomnienia - Howind to facet który twierdzi, że Dinozaury to jaszczurki które żyły w Raju przez 900 lat i po prostu bardzo urosły.
Różni są ludzie na tej ziemi.

http://nowaalchemia.blogspot.com/

Offline Ryceros

Odp: Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #70 dnia: Lipiec 26, 2013, 01:18:59 pm »
http://inteligentny-projekt.pl/old/index.php?option=com_content&view=article&id=123&Itemid=128


edit:


czasami trudno powstrzymać smiech:
Cytuj
Najstarsze żyjące rośliny.

Najstarsze żyjące rośliny, sosna szczeciniasto-szyszkowa?? i rafy koralowe mają około 4500 lat. Jeśli ziemia istniałaby miliony lat, dlaczego nie ma starszych żyjących roślin.

...bo uschły?


Cytuj
Planety tracą ciepło.

Planety tracą ciepło. Jeśli byłyby uformowane miliony lat temu, nie posiadałyby żadnego wewnętrznego ciepła uwzględniając aktualne tempo utraty ciepła. Jeśli filiżanka gorącej kawy byłaby pozostawiona przez 400 lat, nie miałaby żadnego wewnętrznego ciepła.
nosz k**wa....
« Ostatnia zmiana: Lipiec 26, 2013, 02:12:00 pm wysłana przez Ryceros »

Offline zaciekawiony

Odp: Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #71 dnia: Lipiec 26, 2013, 06:44:44 pm »
Chm... chyba zatrzymali się na poziomie XVIII wieku - już nawet Lord Kelwin twierdził, że z pomiarów tempa stygnięcia, Ziemia musi trwać tylko kilka milionów lat.
Różni są ludzie na tej ziemi.

http://nowaalchemia.blogspot.com/

Offline Sajuuk'

  • Szafarz bracki
  • *****
  • Wiadomości: 3 019
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • z'; DROP TABLE profile; --
    • sireliah.com
Odp: Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #72 dnia: Lipiec 26, 2013, 07:43:26 pm »
Hihihi




"Był to chłopak tak piękny, że nie musiał się nawet myć" - T. Konwicki, "Dziura w niebie"

Offline Sajuuk'

  • Szafarz bracki
  • *****
  • Wiadomości: 3 019
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • z'; DROP TABLE profile; --
    • sireliah.com
Odp: Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #73 dnia: Lipiec 26, 2013, 07:49:13 pm »
W ogóle strasznie dziadowskie te argumenty. Jeśli nie wynikają z tzw. wiedzy potocznej, to odnoszą się do argumentu antropicznego.


Cytuj
Azot i tlen.

Dwa główne składniki ziemskiej atmosfery to azot (78%) i tlen (20%). Ten delikatna i krytyczna proporcja jest istotna dla wszystkich form życia.


Bakterie beztlenowe musiał stworzyć szatan.
"Był to chłopak tak piękny, że nie musiał się nawet myć" - T. Konwicki, "Dziura w niebie"

Offline zaciekawiony

Odp: Ewolucjonizm czy Kreacjonizm?
« Odpowiedź #74 dnia: Lipiec 26, 2013, 11:39:21 pm »
Jakby się tak wczytać, to tekst jest albo napisany przez absolutnych ignorantów, albo demagogów. Argumenty na przykład opierają się na ekstrapolacji zjawisk obserwowanych od niedawna. To tak jakby twierdzić, że świat istnieje od 7 lat, bo jeśli od ostatniej zimy temperatura wzrosła o 40 stopni, to kilka lat temu musiała osiągnąć 0K.

Efekt cieplarniany zaprojektowany przez Boga?
Różni są ludzie na tej ziemi.

http://nowaalchemia.blogspot.com/

 

anything