Autor Wątek: Szarże taktyczne na skirmish. Coś nowego w 7 edycji?  (Przeczytany 6379 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

JJ

  • Gość
Szarże taktyczne na skirmish. Coś nowego w 7 edycji?
« dnia: Listopad 11, 2006, 05:25:07 pm »
Cytat: "Marcin Galoch"
Cytat: "JJ"

Ale za stanowiskiem "światłej mniejszości" też ważkie argumenty stoją.

Chętnie bym je poznał ;) Bo na razie to syndrom oblężonej twierdzy.



No co Ty... Sprawa ma tyle lat co 6 edycja.

The following rules govern manoeuvres during a charge:
When a unit charges an enemy the player must endeavour to bring as many models from the charging unit into combat as possible. This can sometimes be achieved by moving the chargers straight forward, but often it will be necessary to wheel slightly to face the enemy. This is a very important rule, so be sure to get it right from the start!
During a charge a unit can wheel once. it can, and indeed must, wheel in order to maximise the number of charging models able to fight. Note that the unit does not have to wheel if this would mean that it cannot reach its enemy.

If chargers need to wheel towards their target, execute the wheel as already described, measuring the distance wheeled as you normally would. This distance counts as part of the total distance charged. For example, if a unit can charge 12" it might wheel 4" to bring models to face the enemy and then move up to 8" towards them.

Once a unit has completed any required wheel it is moved straight forward towards the enemy and stops as soon as the two units touch.



Podkreślenia moje i stronnicze :D  - wykazujące, że celem tego skrętu jest zwiększenie modeli w walce, lub umożliwienie szarży, a nie jakieś nienależne korzyści szarżującego, jak objechanie skirmishu dookoła i szarża w tyłek z overrunem w tłustym kierunku, co z upodobaniem robili mi zawodnicy z pewnego miasta.  :oops:
To rzekome słowo kluczowe "at any one point" jest oczywiście ;)  nieistotne.

Skręcamy tylko wtedy gdy musimy.

Przepisywać str 21 7 edycji mi się nie chce, ale jest praktycznie to samo. Gdzie tu, Panie nowa Edycja, nowy temat, nowe uściślenia? Nigdzie.

Uczciwie przyznałem w innym wątku, że stanowisko Marcina popiera większość graczy na świecie. Oczywiście ;)  mylą się.

See you tomorrow....

 :)

Offline Ghaundan Zauviir

Szarże taktyczne na skirmish. Coś nowego w 7 edycji?
« Odpowiedź #1 dnia: Listopad 11, 2006, 05:48:14 pm »
A nie ma już tej zasady, że trzeba szarżować na najbliższy model jeśli szarżuje się na skirmish?

JJ

  • Gość
Szarże taktyczne na skirmish. Coś nowego w 7 edycji?
« Odpowiedź #2 dnia: Listopad 11, 2006, 05:57:01 pm »
Cytat: "Ghaundan Zauviir"
A nie ma już tej zasady, że trzeba szarżować na najbliższy model jeśli szarżuje się na skirmish?


No jest, ale od której strony? Przecież można go od tyłu potraktować, ha, ha... :p  :p  :p

Ponadto który najbliższy? :p  :p

Offline Marcin Galoch

Szarże taktyczne na skirmish. Coś nowego w 7 edycji?
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 11, 2006, 06:07:17 pm »
Jacku. Dyskusja na temat szarż taktycznych niewiele mnie interesuje.
Ale dzięki, że chociaż w takiej formie podjąłeś temat.
Pokazujesz klasę, którą ma niewielu, brak twojej osoby na LS to największa wpadka obecnego sezonu.

Przechodząc do meritum.
7 edycja, wersja PL, kluczowe cytaty:
(rulebook str 21): "Podczas szarży jednostka ma prawo do jednego obrotu w dowolnym momencie ruchu"

W opisie harcowników zaś jest:
"... przeciwnik porusza się do kontaktu z podstawką najbliższego modelu harcownika, jak przy zwykłej szarży . . ."

Widzisz, problem tkwi w tym, że nie rozumiem, dlaczego uściślenie (nie dyskutujmy teraz, słuszne czy nie) wyróżnia jakoś specjalnie harcowników i pojedyncze postacie, mimo tego, że szarże na nich kierują sie takimi samymi zasadami jak na inne jednostki. Podstawowa różnica taka, że zamiast stref mamy najbliższy model.
Teraz, zakładając, że masz rację, że weel robi się tylko wtedy jak jest mus i nawet wtedy powinien być tak mały jak to niezbędne - to powinno się to tyczyć każdej szarży.

czyli, jeśli uznamy (7 edycja, PL str 21) że zdanie "Po wykonaniu niezbędnego obrotu jednostka porusza się prosto w kierunku przeciwnika ..." jest ważniejsze od wyżej wspomnianego (co mieści się w dozwolonej konwencji uściśleń, że wybieramy lepszą interpretacje) to uściślenie powinno dotyczyć każdej jednej szarży i jako takie mogło by być zgodne z zasadami.
Proste rozwiązanie, pytanie, czy do przyjęcia dla LS.
ttp://www.earthshaker.homepages.pl/download.php

szafa@poznań

  • Gość
Szarże taktyczne na skirmish. Coś nowego w 7 edycji?
« Odpowiedź #4 dnia: Listopad 11, 2006, 09:19:41 pm »
Cytuj
Pokazujesz klasę, którą ma niewielu, brak twojej osoby na LS to największa wpadka obecnego sezonu


i chyba jedynym powodem tegoż był brak chęci Jacka. Też tego nie pojmuję :D

JJ

  • Gość
Szarże taktyczne na skirmish. Coś nowego w 7 edycji?
« Odpowiedź #5 dnia: Listopad 12, 2006, 07:05:49 pm »
Już daję zaległe odpowiedzi.
Najpierw Wojtkowi;

Cytat: "szafa@poznań"

i chyba jedynym powodem tegoż był brak chęci Jacka. Też tego nie pojmuję :D


Tłumaczyłem Ci obszernie na priv.
Publicznie mogę tylko zacytować sam siebie;

Cytat: "JJ"

 trzeba zwyciężyć w demokratycznym głosowaniu członków LL, którzy niczym Sejm wybierają członków Trybunału Kostytucyjnego (LS) zgodnie z zasadą kompetencji.


i przypomnieć, że dwa razy kandydowałem.

@ Marcin.

1 - Czuję się zmieszany.
2 - Ad rem.

Cytat: "Marcin Galoch"


Widzisz, problem tkwi w tym, że nie rozumiem, dlaczego uściślenie (nie dyskutujmy teraz, słuszne czy nie) wyróżnia jakoś specjalnie harcowników i pojedyncze postacie, mimo tego, że szarże na nich kierują sie takimi samymi zasadami jak na inne jednostki. Podstawowa różnica taka, że zamiast stref mamy najbliższy model.
Teraz, zakładając, że masz rację, że weel robi się tylko wtedy jak jest mus i nawet wtedy powinien być tak mały jak to niezbędne - to powinno się to tyczyć każdej szarży.

czyli, jeśli uznamy (7 edycja, PL str 21) że zdanie "Po wykonaniu niezbędnego obrotu jednostka porusza się prosto w kierunku przeciwnika ..." jest ważniejsze od wyżej wspomnianego (co mieści się w dozwolonej konwencji uściśleń, że wybieramy lepszą interpretacje) to uściślenie powinno dotyczyć każdej jednej szarży i jako takie mogło by być zgodne z zasadami.
Proste rozwiązanie, pytanie, czy do przyjęcia dla LS.


Pewnie tak.

Problem z harcownikami, maszynami i pojedynczymi modelami jest taki, że bez tego uściślenia, możliwe są szarże od tyłu lub boku, z overrunami w dziwnych kierunkach, niemożliwe na normalne regimenty. Rozwiązania dla harcowników nie muszą być przenoszone na zwykłe regimenty, bo nie ma takiej potrzeby.
Z podobnych powodów w nowych uściśleniach ograniczone możliwość przekierowywania szarż przez skirmish. Ograniczenie to, którego jestem zwolennikiem, ma słabe umocowanie w zasadach. Mocne w mechanice gry i grywalności.
Naprawdę uważam, (może naiwnie :oops: ), że należy zaczekać na obiecany FAQ do skirmishu i 7 edycji. Jeszcze ze dwa miesiące. Może nie będzie tam bzdur jak przy zmianie zasad Thoreka (w dniu GT! :!: )
Może wreszcie będzie na czym się oprzeć.  :roll:
Do tego czasu jest tyle pilniejszych spraw w 7 mej edycji... :roll:
Jeśli czegoś nie zrozumiałem, wybacz, na pewno w końcu się zrozumiemy. Może coś mi umknęło.

Offline Marcin Galoch

Szarże taktyczne na skirmish. Coś nowego w 7 edycji?
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 19, 2006, 03:12:40 pm »
Cytat: "JJ"

Problem z harcownikami, maszynami i pojedynczymi modelami jest taki, że bez tego uściślenia, możliwe są szarże od tyłu lub boku, z overrunami w dziwnych kierunkach, niemożliwe na normalne regimenty. Rozwiązania dla harcowników nie muszą być przenoszone na zwykłe regimenty, bo nie ma takiej potrzeby.
.

Już podaję przykład, żeby wyjaśnić mój pogląd, że uściślenie o szarży po najkrótszej linii powinno dotyczyć wszystkich jednostek, albo żadnych.

M

.......P
................P
..........P

....WWWWWWWWWW

M to mag, P to pegazy, W to wilki. Trzymając się zasad uściślenia muszę lecieć na wprost i raczej nie ma szans, abym pościgiem czy overrunem wleciał w maga.
.....P
...............P
.......P

   WWWWWWWWWW

....................M1

M1 to mag tej samej armii co wilki. W tej sytuacji, pegazy mogą się dostawić po prawej stronie i wlecieć w maga.

Skoro umocowanie tego nieszczęsnego uściślenia leży w ogólnych zasadach szarży, to powinno dotyczyć wszystkich jednostek, nie stawiając skirmishu w jakiejś dziwnej, uprzywilejowanej pozycji.

Ps1: mile zaskoczony jestem, jak duże zainteresowanie wzbudził ten temat wśród osób z LS
PS2: Czy obsługa maszyny może swobodnie zmieniać pozycję wokół niej (nie ruszając oczywiście maszyny) i mieś dalej możliwość strzelania ?
ttp://www.earthshaker.homepages.pl/download.php

Offline b_sk

Szarże taktyczne na skirmish. Coś nowego w 7 edycji?
« Odpowiedź #7 dnia: Listopad 19, 2006, 03:39:32 pm »
Cytat: "Marcin Galoch"
...PS2: Czy obsługa maszyny może swobodnie zmieniać pozycję wokół niej (nie ruszając oczywiście maszyny) i mieś dalej możliwość strzelania ?

Nie. Co jest wyraźnie napisane w rulebooku.
Nażarte komunistyczną truflą dzikie świnie zdradziecko ryją zdrową tkankę polskiej racji stanu

Offline Marcin Galoch

Szarże taktyczne na skirmish. Coś nowego w 7 edycji?
« Odpowiedź #8 dnia: Listopad 19, 2006, 03:46:56 pm »
a to szkoda :( bo mogło by być śmiesznie ;)
ttp://www.earthshaker.homepages.pl/download.php

Jankiel

  • Gość
Szarże taktyczne na skirmish. Coś nowego w 7 edycji?
« Odpowiedź #9 dnia: Listopad 19, 2006, 04:25:49 pm »
Cytuj
M to mag, P to pegazy, W to wilki. Trzymając się zasad uściślenia muszę lecieć na wprost i raczej nie ma szans, abym pościgiem czy overrunem wleciał w maga.

Źle. Na pokazanym przez Ciebie diagramie zgodnie z uściśleniami wilki wpadają w maga. Radzę przeczytać uściślenia raz jeszcze.
Cytuj
mile zaskoczony jestem, jak duże zainteresowanie wzbudził ten temat wśród osób z LS

Mało kto ma ochotę się kopać z koniem.

Offline Marcin Galoch

Szarże taktyczne na skirmish. Coś nowego w 7 edycji?
« Odpowiedź #10 dnia: Listopad 19, 2006, 05:02:01 pm »
Cytat: "Trocki"
Cytuj
M to mag, P to pegazy, W to wilki. Trzymając się zasad uściślenia muszę lecieć na wprost i raczej nie ma szans, abym pościgiem czy overrunem wleciał w maga.

Źle. Na pokazanym przez Ciebie diagramie zgodnie z uściśleniami wilki wpadają w maga. Radzę przeczytać uściślenia raz jeszcze.

Chyba wiem, co masz na myśli

Poprawiony szkic nr 1 zgodnie z sugestią Trockiego raz jeszcze

...........................M

....P
..............P
.........P

.....WWWWWWWWW

I pytanie pomocnicze do Trockiego:
Jak będzie wyglądała końcowa pozycja wilków w poniższym przykładzie, mając na uwadze Szarżę trzeba przeprowadzić po jak najkrótszej linii.


....P

.WWWWWWWWWW

Bo oprócz dotychczasowych zastrzeżeń, dostrzegam w samym uściśleniu wewnętrzną sprzeczność . . .
ttp://www.earthshaker.homepages.pl/download.php

Jankiel

  • Gość
Szarże taktyczne na skirmish. Coś nowego w 7 edycji?
« Odpowiedź #11 dnia: Listopad 19, 2006, 06:05:19 pm »
Nie ma takowej. Wybierasz model najbliższy widoczny, prowadzisz linię łączącą środki, wzdłuż tej linii szarżujesz.

Offline Marcin Galoch

Szarże taktyczne na skirmish. Coś nowego w 7 edycji?
« Odpowiedź #12 dnia: Listopad 19, 2006, 06:13:28 pm »
Trocki, nie rób sobie jaj.
W uściśleniu jest wyraźnie napisane:
Szarżę trzeba przeprowadzić po jak najkrótszej linii.
Łącząc środki oddziału z najbliższym skirmisherem, można zrobić wielgachnego weela, pokonując drogę kilka razy większą, niż najkrótsza droga szarży do niego.
Jak na ostatnim przykładzie powyżej.
Sądząc po wypowiedzi Jacka, powodem wprowadzenia uściślenia był argument, że nie powinno się wykonywać weela, jak nie jest on konieczny.
Tymczasem sugerujesz, że wilki na powyższym przykładzie, mając pojedynczą postać na wprost przed sobą, odległa, powiedzmy o jakieś 2 cale, skończą szarże pod kątem blisko 90 stopni do swojej pierwotnej pozycji.
Na prawde uważasz, że wszystko jest OK ?
I nie zauważyłeś, że do tej pory, większość graczy szarżowało w takich przypadkach na wprost (podpierając się uściśleniem) ?

Jacku, czy bronisz uściślenia które:

M


WWWWWWWWWW

każe w wyniku szarży robić coś takiego ?!?!

........W
.......W
......W
....W
...W
MW
..W
.W
W
ttp://www.earthshaker.homepages.pl/download.php

JJ

  • Gość
Szarże taktyczne na skirmish. Coś nowego w 7 edycji?
« Odpowiedź #13 dnia: Listopad 19, 2006, 06:54:20 pm »
Trzy prawdy odwieczne są we Wszechświecie;

1 - Kartagina winna być zburzona.
2 - PIS powinien odejść.
3 - Trocki się myli.

Na poważnie - każdy z nas mówi swoim głosem i sam za siebie. Pewnie ze 10 postów byśmy musieli wymienić, nim jakieś wspólne stanowisko dało się ustalić w kwestii; "która godzina". A w kwestii zasad to pewnie więcej. ;)  

Trocki się myli. Wilki w maga nie wpadną.

Offline swieta_barbara

Szarże taktyczne na skirmish. Coś nowego w 7 edycji?
« Odpowiedź #14 dnia: Listopad 19, 2006, 06:59:24 pm »
Chcialbym podpisac sie pod Marcina prosba: dlaczego skirmisherzy nie musza szarzowac po najkrotszej linii, skoro uscislono, ze szarze na nich trzeba robic bez kombinowania? To przeciez jest ewidentne faworyzowanie.
Jeźdźcy Hardkoru jada do oporu!

 

anything