trawa

Autor Wątek: Collar of Zorga i Squigi  (Przeczytany 8153 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Marcin Galoch

Collar of Zorga i Squigi
« Odpowiedź #15 dnia: Grudzień 28, 2006, 02:33:04 pm »
Cytat: "trojek84"
Mozna sie sprzeczac czy decydujace znaczenie ma sv 6+ czy rozdzielenie atakow etc. ale zadna z tych rzeczy nie ma meijsca w przypadku squigow!

Marcinku a Bull centary?? :)

Ale żadna z tych rzeczy nie ma znaczenia.
W opisie przedmiotu nie ma słowa o kawalerii.
Znaczenie ma bycie lub nie "steed"
Czyli coś jeździ na czymś.
Co niewątpliwie w przypadku squig hopperów występuje.
Tego nie ma oczywiście w przypadku bullcentaurów czy centigorów.
Zapewne nie podlegają także działaniu collar of corga dire wolfs - jakby nie patrzył - lekka kawaleria.

Kęsiorek: rozmawiamy nt przedmiotu (collar of zorga) a nie jakiegoś czaru.
ttp://www.earthshaker.homepages.pl/download.php

Offline trojek84

Collar of Zorga i Squigi
« Odpowiedź #16 dnia: Grudzień 28, 2006, 03:29:37 pm »
Alez Marcinie piszesz zasady. Nigdzie w AB nie ma czegos takiego. Wspomniany przez Ciebie "steed" to nic innego jak rumak (tak wynika ze slownika) a squgi rumakiem nijak nie jest. Nie jest tez monsterem. Squig to taki model ktory ma goblina na/pod/w sobie i smiga po stole. Kazdy model ma statsy (A2 WS4 S5 etc.)... A do tego ogblin nie ma zadnego znaczenia z punktu widzenia gry, to tylko taki wzor figurki i to nie kazdej... no prosze Ci Marcinku, naprawde ciezko jest wytlumaczyc cos niezykle oczywistego :)
am, tak samo jak ty,
Miasto moje a w nim:
Najpiękniejszy mój świat
Najpiękniejsze dni
Zostawiłem tam, kolorowe sny
Kiedyś zatrzymam czas
I na skrzydłach jak ptak
Będę leciał co sił
Tam, gdzie moje sny,
I warszawskie kolorowe dni

Offline Marcin Galoch

Collar of Zorga i Squigi
« Odpowiedź #17 dnia: Grudzień 28, 2006, 03:41:32 pm »
Bartusiu !
Poczytaj dokładnie opis tej jednostki.
Goblin ma znaczenie.
Nadaje kierunek.
Dodatkowo gobliny na squigach określane są rzeczownikiem "riders"
"... while the riders hang on the best they can" O&G str 26
Jak jest jeździec, to i rumak być powinien, czyż nie ?
ttp://www.earthshaker.homepages.pl/download.php

JJ

  • Gość
Collar of Zorga i Squigi
« Odpowiedź #18 dnia: Grudzień 28, 2006, 04:37:32 pm »
Cytat: "bless"
Opisy fluffowe sa niewazne. Gobliny są na squigach tak samo, jak pchły na Krasnoludach - niewazne. Nie maja żadnego znaczenia. Hopper to jeden model o US1 z jednym profilem. Nie ma słowa o żadnych wierzchowcach w tej jednostce. Nie znany jest w WFB przypadek wierzchowca o US1. Gdyby to byl Giant Squig, to ok, ale nie jego mała wersja.
Marcinie, to udowadnianie kwadratury koła. Ale prosze, prosze.. udowodnij, ze Hopper jest wierzchowcem. Bez fluffowego, jak to się zwykło u nas określać, pierdzenia.

JJ

  • Gość
Collar of Zorga i Squigi
« Odpowiedź #19 dnia: Grudzień 28, 2006, 04:51:12 pm »
Nie znany jest w WFB przypadek wierzchowca o US1.

Jest jesze kwestia Terradonów. Można postawić zamiennie kwestię.
US1, jak najbardziej.
Jeden Profil, trzy ataki...
Moim zdaniem - nie da rady zastosować Obroży...
Zbliżamy sie ponownie do kwestii co jest Mosterem, co jest "Rumakiem" ;)

Offline Marcin Galoch

Collar of Zorga i Squigi
« Odpowiedź #20 dnia: Grudzień 28, 2006, 04:52:39 pm »
Nie wiem, czy zdążę odpisać przed zamknięciem tematu, ale spróbuję ;)
Zauważ, jakie są charakterystyki squig hoppera.
Porównaj do zasad kawalerii.
Wygląda znajomo ?
Podobnie, zerknij w opis, co się dzieje ze sguig herdem jak mu się wybije gobliny.
I porównaj z opisem potworów i poganiaczy ?
Widać podobieństwa ?
Nie jestem w stanie jednym cytatem udowodnić, że collar of zorga działa na hopperów.
Ale skoro problemem jest taka kawaleria demoniczna, to warto o tym rozmawiać.
Na poziomie, rzecz jasna  :lol:
ttp://www.earthshaker.homepages.pl/download.php

Offline bless

Collar of Zorga i Squigi
« Odpowiedź #21 dnia: Grudzień 28, 2006, 05:00:02 pm »
Cytat: "Marcin Galoch"
Zauważ, jakie są charakterystyki squig hoppera.
Porównaj do zasad kawalerii.
Wygląda znajomo ?


Ni w ząb. Mogłbyś wskazac podobieństwa?

Cytat: "Marcin Galoch"

Podobnie, zerknij w opis, co się dzieje ze sguig herem jak mu się wybije gobliny.I porównaj z opisem potworów i poganiaczy ?
Widać podobieństwa ?


To nie jest Squig Herd, lecz Squig Hopperzy. Inna jednostka, która działa zupełnie inaczej. Nie ma analogii. znowu licze na Twoje sugestie...

Cytat: "Marcin Galoch"

Nie jestem w stanie jednym cytatem udowodnić, że collar of zorga działa na hopperów.


Jestem przekonany, że nie zdołasz tego zrobić nawet 10 cytatami.

Cytat: "Marcin Galoch"
Ale skoro problemem jest taka kawaleria demoniczna, to warto o tym rozmawiać.
 


W takim razie otwórzmy temat pt.: "Czy kawaleria demoniczna jest kawalerią?". Biednych Hopperów możemy, moim zdaniem, zostawić w spokoju.

Cytat: "Marcin Galoch"
Na poziomie, rzecz jasna  :lol:


Oczywiście.
img]http://i12.photobucket.com/albums/a235/blessio/bykomstop.gif[/img]

"Więc gdy się zdarzy chłopcom
Rasę napotkać obcą
Armatnie mięso zmienią
w krwisty befsztyk
Tak jest !"

Offline Marcin Galoch

Collar of Zorga i Squigi
« Odpowiedź #22 dnia: Grudzień 28, 2006, 05:08:31 pm »
Błażeju, na prawdę miałem nadzieję w dyskusje na poziomie a nie odbijanie piłeczki.
Ale skoro chcesz w ten sposób...
To udowodnij proszę, że squig hopper nie składa się z goblina (nocnego rzecz jasna) i squiga.
ttp://www.earthshaker.homepages.pl/download.php

Offline bless

Collar of Zorga i Squigi
« Odpowiedź #23 dnia: Grudzień 28, 2006, 05:13:35 pm »
Cytat: "Marcin Galoch"
Błażeju, na prawdę miałem nadzieję w dyskusje na poziomie a nie prymitywne odbijanie piłeczki w stylu Jankiela.
Ale skoro chcesz w ten sposób...


Jaki problem, taki sposób jego rozwiazywania.

Cytat: "Marcin Galoch"

To udowodnij proszę, że squig hopper nie składa się z goblina (nocnego rzecz jasna) i squiga.


Ty Ty, Marcinie, wysnułes teorię, więc od Ciebie powinny wyjść argumenty na jej potwierdzenie. Argumenty. Mam na mysli zasady.

Cytat: "Marcin Galoch"

Tyle mojego, więcej nie ma co pisać, bo po co.


Od poczatku tak uważałem i dlatego zamknalem tamten temat. Niemniej ciesze się, że udało nam sie osiągnąc jakis konsensus...
img]http://i12.photobucket.com/albums/a235/blessio/bykomstop.gif[/img]

"Więc gdy się zdarzy chłopcom
Rasę napotkać obcą
Armatnie mięso zmienią
w krwisty befsztyk
Tak jest !"

JJ

  • Gość
Collar of Zorga i Squigi
« Odpowiedź #24 dnia: Grudzień 28, 2006, 05:17:16 pm »
Wiadomo - widać i czuć - że na Terradonach są Skinki, a na Squigach - goblinki.
Ale wg zasad - nic na ten temat nie wiadomo.
Jeden model, jeden zestach statystyk, kilka ataków z tą samą siłą i WS.

Stawiam czteropak na Blessa.  ;)


Edit;
Ale zamykać i tak nie należalo... :badgrin:

Offline trojek84

Collar of Zorga i Squigi
« Odpowiedź #25 dnia: Grudzień 28, 2006, 05:22:45 pm »
Kto wywalil moje sliczne uzasadnienie ze riders to nie steed? Normalnie jak za PRL (przynajmniej tym z ksiazek :p )

Marcinie ja moge z Toba dyskutowac, ale prosze podaj mi cos z zasad co moze mowic ze masz racje. Zacytuj (ewentualnie podaj przypis, choc jestem zwolennikiem cytatow) zdanie z jakigkolwiek AB/RB ze squig to steed. Nie chodzi mi o ich podobienstwo, chodzi o to ze squig=steed. Inaczej rzecz ujmujac kazdy squig to steed, nie kazdy steed to squig - uzasadnij to na gruncie zasad. Fluffowo owszem masz racje, gobin siedzi na squigu, ale jakos nie kojaze zeby ktos domagal sie zasad dla swoich jednostek z tytulu fluffu (np. wyverna ma dwie lapy, ogon, i paszcze wiec jest blad w AB i niech ma 4 ataki)
am, tak samo jak ty,
Miasto moje a w nim:
Najpiękniejszy mój świat
Najpiękniejsze dni
Zostawiłem tam, kolorowe sny
Kiedyś zatrzymam czas
I na skrzydłach jak ptak
Będę leciał co sił
Tam, gdzie moje sny,
I warszawskie kolorowe dni

Offline Marcin Galoch

Collar of Zorga i Squigi
« Odpowiedź #26 dnia: Grudzień 28, 2006, 05:24:48 pm »
Cytat: "bless"


Cytat: "Marcin Galoch"

To udowodnij proszę, że squig hopper nie składa się z goblina (nocnego rzecz jasna) i squiga.


Ty Ty, Marcinie, wysnułes teorię, więc od Ciebie powinny wyjść argumenty na jej potwierdzenie. Argumenty. Mam na mysli zasady.

Skoro nie czytałeś argumentów, jakie wcześniej podałem, to dlaczego zamykałeś kolejne tematy ?
Skoro prosisz, to powtórzę w skrócie:
Collar of Zorga działa na steed.
Sguig hopper składa się z goblina i squiga.
Goblin jedzie na squigu.
Goblin to "rider" a squig to "steed".
Argument o wspólnej, niemożliwej do rozdzielenia charakterystyce jest nietrafiony.
Mamy bowiem squig herds które podają nam rozdzielone charakterystyki.
widać z nich, że podobnie jak w normalnej kawalerii, sguig hoppers używają T,W i LD jeźdźca.
Pozostałe współczynniki pochodzą od squiga.
Squig nie atakuje - squig hopper nie atakuje.
Co zresztą ma uzasadnienie w opisie jednostki.
Cytat: "trojek84"
Nie chodzi mi o ich podobienstwo, chodzi o to ze squig=steed. Inaczej rzecz ujmujac kazdy squig to steed, nie kazdy steed to squig - uzasadnij to na gruncie zasad.

Zrób taki dowód dla "warhorse" czy"wolf" to podyskutujemy dalej.
ttp://www.earthshaker.homepages.pl/download.php

JJ

  • Gość
Collar of Zorga i Squigi
« Odpowiedź #27 dnia: Grudzień 28, 2006, 05:40:57 pm »
Cytat: "trojek84"
Kto wywalil moje sliczne uzasadnienie ze riders to nie steed? Normalnie jak za PRL (przynajmniej tym z ksiazek :p )



..Druga atomowa i wkroczymy do Legionowa.... :badgrin:

Cytat: "trojek84"
"Dodatkowo gobliny na squigach określane są rzeczownikiem "riders"
"... while the riders hang on the best they can" O&G str 26
Jak jest jeździec, to i rumak być powinien, czyż nie ?" - napisal Marcin Galoch

Przenosze dyskusje co do zakresu dzialania CoZ. Chodzi tez o inne stworzenia (bo uwazam ze mozna dyskutowac czy dziala na Dire Wolfy, ale nie na squigi...)

Marcin przypomnij sobie nasze rozmowy o animozji w ChD, tam pisales ze fluffowe opisy sa bez znaczenia. To samo pisales w kilku innych tematach...

http://www.legia.com.pl/pl/index.php?view=2&nID=13237

Druga fotka od gory, oprawa meczu z wielkim napisem" RIders on the storm" zapewniam Cie ze nikt nie wjechal na ten mecz koniem...

Pozatym jezdzic mozna na rowerze, na mezczyznie (jesli jestes kobieta), na poreczy, na snowboardzie i masie innych rzeczy/osob. To nie ma znaczenia...

Prosze, podaj mi jakis racjonalny powod aby uznac squigi za steed - jakies rozdzielenie jezdzca od "wierzchowca", sv 6+ albo chociaz podstawke... konkluzja tej dyskusji jest to ze squgi spowalnia zaorane pole i jak rozumiem do tego zmierzasz?

Offline trojek84

Collar of Zorga i Squigi
« Odpowiedź #28 dnia: Grudzień 28, 2006, 06:03:31 pm »
Cytat: "Marcin Galoch"
Zrób taki dowód dla "warhorse" czy"wolf" to podyskutujemy dalej.


Ei incubit probatio qui dicit non qui negat...

chociaz dla Ciebie chetnie zrobie wyjatek: AB Bretonii: str. 66, lewy dolny rog.
am, tak samo jak ty,
Miasto moje a w nim:
Najpiękniejszy mój świat
Najpiękniejsze dni
Zostawiłem tam, kolorowe sny
Kiedyś zatrzymam czas
I na skrzydłach jak ptak
Będę leciał co sił
Tam, gdzie moje sny,
I warszawskie kolorowe dni

Offline Marcin Galoch

Collar of Zorga i Squigi
« Odpowiedź #29 dnia: Grudzień 28, 2006, 06:26:59 pm »
Mam nadzieję, że z racji, że jest tam także hippogryf wymieniony, nie będziesz się domagał, aby usuwać go z gry jak zginie jeździec ;)
Ja mam opis squig hopperów ze str 26 O&G, cytacik wcześniej już dałem.

Tak czy inaczej, szansa trafienia hopperów na collar of zorga jest niewielka,ale problem istnieje, bo jest jeszcze kilka innych jednostek których może dotyczyć.
Jak Jacek słusznie zauważył, dyskusji o tym, co jest monster, a co nie, ciąg dalszy.
Zasadniczo LS powinna się pochylić nad problemem, i wydać uściślenie precyzujące, na które z takich łączonych jednostek (demoniczna kawaleria na przykład) collar of zorga i podobne zasady działają, a na które nie.
No i wypada mieć nadzieję, że GW kiedyś dostrzeże problem i go sfakuje.
Aczkolwiek waga problemu jest taka, że obstawiam Chronicles 2009 :(

ps: Błażeju, zamykanie tematów na tym forum w których dyskutuje się o zasadach to paranoja i nie rób tego więcej, nawet jak jesteś w 100% przekonany, że masz rację. Moderator forum nie jest od tego aby kłódką rozstrzygać, kto ma racje, a kto nie.
ttp://www.earthshaker.homepages.pl/download.php

 

anything