Najwięksi wodzowie

[Spartan]

Nie przesadzajcie. Wygraliśmy nie dlatego, że mieliśmy przewage liczebną, tylko głowę na karku. Jagiełło dowodził na wschodni styl, z dala obserwując ruchy wojsk. Jungingen, sam z mieczem w dłoni rzucił się do walki i w decydującym momencie nie był w stanie koordynować ruchów wojsk. Wybitnym taktykiem to on nie był.
Poza tym Tatarzy i Litwini odciągnęli w odpowiednim momencie siły całego skrzydła Krzyżaków i tamci nie brali udziału w decydującym boju.

[Ribald]

Poza tym Tatarzy i Litwini odciągnęli w odpowiednim momencie siły całego skrzydła Krzyżaków i tamci nie brali udziału w decydującym boju.

Takie kawałek z Sapkowskiego mi się przypomniał:

"Wygrywanie bitew poprzez szybką ucieczkę z pola walki jest dopuszczalne z punktu widzenia większości doktryn strategicznych"

[Spartan]

Tak zwane zaskoczenie przeciwnika ucieczką.  

Wracając do Grunwaldu, to taka taktyka nie była nowością. Tatarzy często symulowali ucieczkę aby rozbić szyki wroga i skontrować (np. pod Legnicą).

[dai9n]

Tak tylko pod Legnicą prawie im się nie udało,a szkoda:(.

[Spartan]

Niestety pod Legnicą im się udało. Wykosili 1/4 polskich wojsk. Potem odzyskaliśmy inicjactywę lecz potraktowali naszych gazem (dymem ?) i po po zawodach.

 

Jak widać, później wielu nabierało się na podobne chwyty.

 

[Gollum]

Poza tym Tatarzy i Litwini odciągnęli w odpowiednim momencie siły całego skrzydła Krzyżaków i tamci nie brali udziału w decydującym boju.

Bo byli. Gdybyśmy nie mieli przewagi liczebnej, nie miałby kto odciagnąć strzydła. Które wszakże wróciło i omal nie doprowadziło do rzezi naszych.

[Spartan]

Spoko    Ja tylko twierdzę, że nie chodziło o samą przewagę ilościową. Ten atut też trzeba umieć wykorzystać.

Pozdrawiam  

[kosa_elf]

ale według stwierdzeń niektórych historyków Krzyżacy nie mieli prawa wygrać pod Grunwaldem zbyt duża dysproporcja sił i nawet ich lepsze wyszkolenie nie miało na to wpływu. Tylko, że Grunwald urósł do miana spektakularnego zwycięstwa czy tam niebywałego sukcesu, zapewne jakbyśmy przegrali to byłoby to tylko wspomniane

a co do wodzów polskich:
hetman i król Sobieski, doskonały takty ale nieco gorzej z polityką

Krwawy Jarema też był sobie nie najgorszy, Zbaraz przez 53 dni bronił się z 14tys armią przeciwko 200 tysięcznym siłą kozacko-tatarski

to nie nsą moji faworyci oczywiście bo jakbym miał pisać moich faworytów to był przepisywał innych a to chciałem tak dodać na marginesie

[Spartan]

Wracając do Grunwaldu, to trzeba umieć wykorzystywać posiadane zasoby, przy innym dowodzeniu Krzyżacy mieliby większe szanse. Ale oni nas zlekceważyli, a Jungingen był "gorącą głową".  Zachodnie rycerstwo przegrało wiele bitew przez brak zimnej krwii. Nie trzeba daleko szukać- np. Warneńczyk, niczego nie nauczył się od ojca i położył głowę w Bułgarii.

[kosa_elf]

Grunwald, Warna są to przykłady kiedy zachodnioeuropejskie rycerstwo stawało przeciwko całkowicie innej taktyce i sposobie prowadzenia bitwy i dlatego przegrywali tu się już tak bardzo nie liczył impet jednego natarcia i siła stali i wytrzymałość pancerza tu już wchodziła wysoko poziomowa taktyka

[Roland]

Jungingen pod Grunwaldem poprostu zlekceważył pogan w postaci tatarów i litwinów i dlatego przegrał. I podobno poległ z ręki litwinów którymi tak pomiatał

[kosa_elf]

nie mozemy tu powiedzieć czy ich zignorował całkowicie, bo w to wątpie po prostu krzyżacy mieli gorsze dowodzenie po prostu

[Shinedredd]

Oj kochani, samo zastosowanie skrzydłowego uderzenia (rzecz niemożliwa do osiągnięcia dla większości armii rycerskich) na wojsko polskie stawia jednak dobrą ocenę wielkiemu mistrzowi.
Że natrafił na lepszego wodza, to rzecz inna.

[kosa_elf]

i tu racja, jak już wyżej wspomniałem Krzyżacy nie wiem jakby sie starali nie wygrali by tej bitwy, po prostu dysproporcja była wielka jak na te czasy. A że Jagiłło obserwował wszystko ze wzgórza i wysyłał tylko gońców to już inna sprawa, po prostu nasz król miał lepsze rozeznanie podczas bitwy. A Krzyżacy nie zlekceważyli wroga jakby to zrobili to po co by stosowali umocnienia przed bitwą w postaci wilczych dołów i innych tego typu spraw? po co by w ogóle piechote strzelczą wystawili? jakby byli tacy pewni swego i niedoceniali przeciwnika

[Spartan]

Mówienie o lekceważeniu Polaków i Litwinów przez Krzyżaków wzięło się z bezkrytycznego powoływania się na prozę Sienkiewicza. Taka opinia powielana jest przez idących na łatwizną nauczycieli, pseudohistoryków. Przecież prawie każdy z nas oglądał film.
Jakby ktoś brał za dobrą monetę "Królestwo Niebieskie" to doszedłby do wniosku, że Gwidon, król Jerozolimy był kompletnym idiotą i bufonem a Renald de Chatillon błaznem.
Wiele fachowych publikacji powiela zafałszowaną opinię o Pyrrusie (Pyrrusowe zwycięstwo stało się przysłowiowe, dzięki rzymskim historykom) podobnie o Ryszardzie III (dzięki Szekspirowi korzystającemu z opracowań historyków Tudorów).