Alveum

[Kingpin]

Phi. "Niedługo". "W sobotę". U nas jest już od poniedziałku!

co ja zrobię, że CD Jack najwyraźniej ma inne rzeczy do zrobienia? Ja swoją rolę wykonałem.
A tekst na Esensji jest dobry, ale za dużo nazwisk jeśli chodzi o nawiązania.
Ja wprost napisałem, że jest kopia McKeana, co do reszty - niekoniecznie.

edit: już jest:
http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/alveum/1/recenzja

[Gilbaert]

a czyja napisałem że on zżyna doślownie z tych innych nazwisk?
Nie Macieju, to już sobie ty dośpiewałeś.
Napisałem że nawiązuje.
Choćby w sposobie komponowania niektórych plansz z bliżonych do Kabuki Macka
To jest rożnica.

[Maciej]

Danielu, bądź dużym chłopcem i przytocz jakies przykłady, a nie każ nam wierzyć na słowo jak jp2 i b16 w jednym.
 

[Weil Deshalb]

Korzystając z okazji, zapytam autora: gdzie można przyczytać to opowiadanie, na podstawie którego powstało Alveum?

[Gilbaert]

z całym szacunkiem Macieju
nie znajdę tak ewidentnych przykładów jak w przypadku McKeana.
Wcześniej czytałem choćby Kabuki, Mystery Play Meltdown, czy Harvest breed. I czytając Alveum miałem wrażenie dejavu
Musisz mi uwierzyć na słowo
Bo ani nie zarzucam plagiatu Stefańcowi, ani nie uzurpuję sobie monopolu na  rację. Moim zdaniem Stefaniec nawiązuje. Czasami mocniej czasami słabiej, na różnych poziomach.

To jest dokładnie tak samo jak w przypadku wczesnego Cabały i Corbena. Czy wczesnego Ostrowskiego i Mignoli i McKeevera.
Konkretnych przerysowanych kadrów nie znajdziesz, ale podobieństwo jest.
Tyle

[Maciej]

No ale w przypadku Ostrowskiego to tych kilka kadrów można było znaleźć, tak jak w przypadku zacytowanym przez Gravesa.

Nie rozumiem subtelnej różnicy pomiędzy "za mocną inspiracją" a "zżynką".

Dlatego proszę o przykłady.

[Kingpin]

wiesz Macieju, może się mylę - ale chyba nie chodzi tylko o kopiowanie "kadr po kadrze" i robienie tego tak perfidnie, jak na przykładzie podanym przez gravesa, ale chodzi też o zbyt daleko idące "inspirowanie" się stylem danego twórcy, do tego stopnia, że biorę Alveum do ręki i zastanawiam się:
"Ku#@! a okładkę to McKean robił??? Niemożliwe!"

[Maciej]

No, ale w takim przypadku nie ma mowy o chamskiej zżynce
ewentualnie można mówić o wtórności
albo, że Stefaniec jest epigonem McKeana.

[Gilbaert]

Macieju. Odpowiem w Twoim stylu.
Jesteś dużym chłopcem.
Podałem Ci nazwiska.
Sam poszukaj podobieństw.

i wcale nie oczekuje, że będziesz się ze mną zgadzał. Bo to sprawa dość płynna. To co dla mnie jest zbyt daleko posuniętym nawiązaniem, czy ispiracją, dla innych będzie plagiatem a dla innych widłami z igły. Kwestia podejścia.

[Maciej]

Podałeś mi nazwiska, ale nie podałeś przykładów.

Mi - ignorantowi same nazwiska nic nie mówią
Stefaniec raczej na oczy nie widział komiksów które wymieniasz
(oprócz tego co wyszło w Polsce)

więc jak sam napisałeś, mogę Ci wierzyć tylko na słowo.
W przypadku gdy coś jest wyzywane od zżynki i plagiatu, wolałbym jakiś bardziej namacalny przykład - konkret.

Oczywiście Alveum jako komiksu nie bronię.
Po prostu stawiam pytania na czym opieracie swoje stwierdzenia że jest to prymitywna zżynka?

[turucorp]

W końcu jeśli Bill Sienkiewicz nawiązuje do McKeana to robi to bardziej udolnie...
http://www.patcave.com/hc2k3/art/art37568.jpg

A do kogo w swojej twórczości nawiązuje Mc Kean czy McKeever (oczywiście też bardziej udolnie)  

Bill Sienkiewicz...
His use of unconventional media and heightening of the comic cover as a stand alone artwork have been an influence on Dave McKean, Ashley Wood, Kent Williams and others.

Sprawdz co i kiedy ktory z nich robil a potem dopiero "bluznij"
Jesli chodzi o McKeevera to odsylam do Brecci.

Ale to co dla mnie jest naprawde wazne, to sposob w jaki dany autor sie "inspiruje", czy jest to tworcze nawiaznie/rozwiniecie cudzej techniki czy jedynie skopiowanie orginalnych ujec.
Z "Alveum" mam taki problem, ze te "cytaty" (szczegolnie z McKeana) przyslaniaja reszte, sa zbyt jednoznaczne i rozpoznawalne.

[Maciej]

Jeśli chodzi o McKeveera to odsyłam do Egona Schiele  

[turucorp]

Jeśli chodzi o McKeveera to odsyłam do Egona Schiele  

Mowimy o poczatkach "drogi tworczej" czy doszukujemy sie wszystkich mozliwych inspiracji?

[Maciej]

Mówimy o bardzo czytelnych (nawet dla ignorantów) inspiracjach.

[turucorp]

Mówimy o bardzo czytelnych (nawet dla ignorantów) inspiracjach.

eee tam, i do czego ma to niby prowadzic?
Chcesz tutaj rozmawiac o inspiracjach, to rownie dobrze mozesz to zrobic w 100% tematow o innych tworcach.
Powtorze, jak dla mnie w "Alveum" balansujac miedzy inspiracja a cytatem, zbytnio przechyla sie na strone cytatu.