FAQ 2.2

[Eman]

Eman :
FAQ do Eldarów wyraźnie jest robiony pod nową edycję.
Po deep striku można się ruszać to i oni mogą się ruszać. Co w tym dziwnego? 

Niestety Marcinie w booku jest wyraznie napisane, ze nie mozna sie ruszac w assaulcie. Jedynie, ze mozna biegac.
Ruch Spiderami po Deepie w Assaulcie jest niezgodny z zasadami rowniez w 5ed.

więc herlawi jest oddziałem zbalansowanym.

Herlawi nie wiedzieliby co to zbalansowanie, nawet gdyby trafilo ich prosto w czolo i przewrocilo na srodku pola bitwy
Cze !!!

[Asmodean]

Takie jest moje zdanie.
Mam nadzieje, że sędziowie rozpatrzą to jeszcze przed Heresy... Było by smutnym gdyby po turnieju okazało się, że wszyscy gracze eldarscy używający harlequinów, którzy mieli przyjemność zagrania z Tau zostali zwałowani przez złą interpretacje zasady przez sędziego...

a moje jest takie, jak napisałem w poprzednim poście i taka wykładnia bedzie obowiązywała na turnieju. Potem możemy dodać PKZta.

A tu dodam jeszcze, że przez takie właśnie złe interpretacje sędziów eldarscy gracze już się nacierpieli... vide Skyleap, star engines...

ręce opadają....

[Adamg]

Takie jest moje zdanie.
Mam nadzieje, że sędziowie rozpatrzą to jeszcze przed Heresy... Było by smutnym gdyby po turnieju okazało się, że wszyscy gracze eldarscy używający harlequinów, którzy mieli przyjemność zagrania z Tau zostali zwałowani przez złą interpretacje zasady przez sędziego...

a moje jest takie, jak napisałem w poprzednim poście i taka wykładnia bedzie obowiązywała na turnieju. Potem możemy dodać PKZta.

A tu dodam jeszcze, że przez takie właśnie złe interpretacje sędziów eldarscy gracze już się nacierpieli... vide Skyleap, star engines...

ręce opadają....

A mógłbym poznać argumentację decyzji sędziego?? Chciałbym się dowiedzieć na mocy, jakich zasad, Sms mogą strzelać do harlequinów bez określania spotting distance.
Ja się naprodukowałem, co by udowadniać swoje racje, a Twoja odpowiedz jest w tej chwili na zasadzie nie, bo nie. Bez urazy Asmo, bo naprawdę Ciebie szanuje i nie chce wywoływać jakichś niesmaków. Po prostu nie zgadzam się z czymś, co moim zdaniem jest nieprawidłowe i chcę żebyś mi wytłumaczył, jakimi zasadami się kierowałeś podejmując taką decyzję.

[Asmodean]

nie bedę zmieniał decyzji po tym jak ludzie wysłali rozpy. Nie wiem czy to komuś coś zmieni, ale rozpiski były robione na jakieś zasady i jakbym teraz zmienił to pewnie znajdzie się ktoś, kto powie "o mój Boze, a teraz jak ja ich zabije, smsy miały widzieć" itp. itd. Nie mam zamiaru prowadzić takiej dyskusji.

Już pisałem, że zapis o tym, że rzucasz Veil jak targetujesz a nie rzucasz jak nie targetujesz przemawia do mnie, ale jako, że GW nie napisało tego wprost , to należy o tym pogadac na sędziowskim. Podejrzewam że przejdzie bez głosowania, ale powtarzam po raz kolejny - nie chcę mieszać na parę dni przed turniejem, a teksty o "krzywdzeniu" biednych kłapouchów przez sedziów są po prostu smieszne. Zasady sa jakie są, FAQi GW są jakie są i ktoś[lista Sedziowska] stara się jakoś nad tym zapanować, żeby nie było tak, że gramy róznie w różnych regionach kraju. To, że nasza interpretacja zasad okazuje sie inna niż GW po wydaniu FAQ to trudno, będzie tak pewnie zawsze. A jesli twierdzisz, że to było "osłabianie" Eldarów no to sorry, ale jeszcze musisz pograc w tą grę. Eldarzy są imho najmocniejszą armią w 40k, a FAQ który mógł ich zbalansować jeszcze bardziej ich przegiął, a ty teraz piszesz o pokrzywdzonych

[sokles]

A tu dodam jeszcze, że przez takie właśnie złe interpretacje sędziów eldarscy gracze już się nacierpieli... vide Skyleap, star engines...

Pomijając fakt nominacji do tekstu roku za cierpiące narody eldarskie, to interpretacje, biorąc pod uwagę zapisy w kodexie oraz rulebooku, były właściwe.

[Isengrim]

A tu dodam jeszcze, że przez takie właśnie złe interpretacje sędziów eldarscy gracze już się nacierpieli... vide Skyleap, star engines...

Pomijając fakt nominacji do tekstu roku za cierpiące narody eldarskie, to interpretacje, biorąc pod uwagę zapisy w kodexie oraz rulebooku, były właściwe.

Z wyjatkiem tej o targetowaniu Herlakow, bo tak naprawde to wynika wprost z zapisu Kodeksu Eldarow. Nie mowie, ze byla zla, tylko ze nie byla zgodna z trescia dexu. Co do reszty masz racje ofc, Skyleap i Star Engines to ewidentne niedoroby GW, ktore teraz sie staraja odkrecic FAQiem sprzecznym z tym, co sami napisali.

[MarcinB]

Emanie:
napisałeś:"Ruch Spiderami po Deepie w Assaulcie jest niezgodny z zasadami rowniez w 5ed."
Na to można napisać tylko tyle:
Jest tak samo niezgodny z zasadami jak szarża Lictorem po deepie. 
abstrac**jąc od tego, że akurat w assault phase jest tylko zakaz szarżowania, nawet jak ma się fleet.
a niewiele mnie obchodzi zakaz ruszania się w movement phase skoro o niej piszemy.

napisałeś:"Herlawi nie wiedzieliby co to zbalansowanie, nawet gdyby trafilo ich prosto w czolo i przewrocilo na srodku pola bitwy   "
Na 4ed? Masz rację. Na 5ed? Z koniecznością używania rendinga, słabszym rendingiem, zakazem angażowania nowych jednostek przez konsolidację i dostawianiem się przeciwnika do walki wręcz? Będą zbalansowani. Na pewno bardziej niż pewne jednostki chaosu.

[Eman]

Heyka !!!

napisałeś:"Ruch Spiderami po Deepie w Assaulcie jest niezgodny z zasadami rowniez w 5ed."
Na to można napisać tylko tyle:
Jest tak samo niezgodny z zasadami jak szarża Lictorem po deepie. 
abstrac**jąc od tego, że akurat w assault phase jest tylko zakaz szarżowania, nawet jak ma się fleet.
a niewiele mnie obchodzi zakaz ruszania się w movement phase skoro o niej piszemy.

Wszystko by bylo fajnie, gdyby napisali - to jest nowa zdolnosc specjalna Spiderow - moga sie ruszyc w Assaulcie po wykonaniu Deep Strike i tyle - koniec kropka. Lictor ma taka zdolnosc specjalna, podobnie jak Szef Vulchasow od Orkow - ale jest to wyraznie zaznaczona zasada specjalna danego oddzialu, gdzie masz explicite napisane - moga to zrobic po Deepie. W kodeksie Eldarow niczego takiego nie widze. No to na jakiej podstawie ten FAQ?
Co wiecej - czy oznacza to, ze ten FAQ dotyczy tylko i jedynie Spiderow (i jest de facto dopisaniem im nowej zasady specjalnej), czy moze jest to ogolna wykladnia zasad i wszystkie jednostki majace mozliwosc wykonania ruchu w assaulcie, nie bedacego szarza, moga go po Deepie wykonac (np. Suity)?

napisałeś:"Herlawi nie wiedzieliby co to zbalansowanie, nawet gdyby trafilo ich prosto w czolo i przewrocilo na srodku pola bitwy   "
Na 4ed? Masz rację. Na 5ed? Z koniecznością używania rendinga, słabszym rendingiem, zakazem angażowania nowych jednostek przez konsolidację i dostawianiem się przeciwnika do walki wręcz? Będą zbalansowani. Na pewno bardziej niż pewne jednostki chaosu.

Marcinie jak Cie prosze - o czym Ty w ogole piszesz. Rozumiem, ze wedlug Ciebie to, ze NIKT w grze nie moze sie skonsolidowac do nowej walki wrecz/ogolne oslabienie rendingu/danie wszystkim "kontrszarzy" nagle spowodowalo takie magiczne ZBALANSOWANIE Herlakow? Jak dla mnie, bez obrazy oczywiscie, takie stwierdzenie jest lekko absurdalne. Przeciez te zasady zmienily sie dla wszystkich, a nie tylko dla nich. To znaczy, ze co - wszystkie jednostki close combatowe byly niezbalansowane? Czy moze tylko wybrane? A jezeli tylko wybrane, to reszcie nalezaloby obnizyc koszt punktowy, coby nadal ten balans zachowac
Cze !!!

[MarcinB]

Eman :
Cóż te FAQ'i nie bez powodu znajdują się w dziale erraty. A co do tego czy to ogólna wykładnia zasad czy nie. Niewiele mnie to obchodzi.    Nie ja podejmuję decyzje tego rodzaju decyzje przecież. Co się mam tym stresować. Ogólnie imho sprawa jest prosta, ale jeśli napiszę co uważam to na 100% będzie inna wykladnia

napisałeś:"Marcinie jak Cie prosze - o czym Ty w ogole piszesz."
Pomijając już, że nie zauważyłeś 3/4 mojej wypowiedzi... (ps nie mam z tym problemu, każdemu może się zdarzyć ) To mogę to napisać imho:
Na nową edycję zostaną osłabione prawie wszystkie jednostki combatowe. Nową konsolidacją również.
Jednostki z rendingiem zostaną osłabione również faktem osłabienia rendingu.
Zgadasz się z tymi 2 stwierdzeniami?
Oczywiście nawet jesli się z nimi zgodzisz to nie oznacza to, że musisz uważać, ze to zbalansuje herlawych, ale moim zdaniem wystarczy. I naprawdę jest wiele jednostek których bardziej się obawiam w nowej edycji niż herlawi.

EDIT:
napisałeś:"Niestety Marcinie w booku jest wyraznie napisane, ze nie mozna sie ruszac w assaulcie. Jedynie, ze mozna biegac."
Askoro napisałeś, że można biegać w assaulcie to będę o tym pamiętam jak zagramy.

EDIT 2  z powodu Twojego edita
Oczywiście, że nie wszystkie jednostki combatowe były nie zbalnsowane. Ale zasady się zmieniły i osłabili jednostki assaultowe. Tak, więc jak dla mnie Herlawi z przegiętej jednostki staną się zbalansowaną. Z genki z bardzo dobrej przeciętną. A assault marines z przeciętnej słabą. I najwyżej będzie więcej strzelania.

[Eman]

Heyka !!!

Zgadasz się z tymi 2 stwierdzeniami?
Oczywiście nawet jesli się z nimi zgodzisz to nie oznacza to, że musisz uważać, ze to zbalansuje herlawych, ale moim zdaniem wystarczy. I naprawdę jest wiele jednostek których bardziej się obawiam w nowej edycji niż herlawi.

Zgadzam sie z tymi stwierdzeniami oczywiscie. ALE nadal nie uwazam, ze spowoduje to zbalansowanie Herlakow.
Jak dla mnie dwoma najwiekszymi bonusami tego oddzialu jest to, ze:
- jest praktycznie calkowicie odporny na strzelanie z odleglosci wiekszej, niz powiedzmy 14 cali - nikt wiecej w grze nie ma takiej mozliwosci; 14 cali to niewiele, co wiecej - jak juz sie chce z takiej odleglosci strzelac do Herlakow, to trzeba sie upewnic, ze beda martwi naprawde martwi, bo jezeli nie, to wiadomo co bedzie dalej;
- polaczenie calego wiadra roznych zasad specjalnych, dajace smiercionosne combo - ignorowanie trudnego terenu podczas ruchu/szarzowania, ignorowanie bonusow dla przeciwnika wynikajacych z szarzowania w cover, hit-and-run, rending, inv na 5+ - takiego zestawu nie ma NIKT w tej grze.
Jasne, ze oslabienie Rendingu ich boli - ALE wystarczy do tego dorzucic Dooma i juz Herlacy ze swoja relatywnie mala Sila zyskuja na zmianie zasad. Jasne, ze brak mozliwosci konsolidacji w inny oddzial ich boli - ale nadal trzeba bedzie do nich podejsc i wlozyc im bloter do buzi, zeby dalo sie ich zabic. A jak beda stali w coverze 4+ z rzucona Fortuna, to nadal ich zabicie, nawet z bezposredniej odleglosci, bedzie zdecydowanie trudne. A przeciez nie walczy sie z JEDNYM oddzialem Herlakow ...
Podsumowujac - dla mnie nadal jest to oddzial, ktory powinien byc 0-1 w kodeksie. Albo kosztowac tak z 10 punktow wiecej.
Cze !!!

[Eman]

Heyka !!!

EDIT:
napisałeś:"Niestety Marcinie w booku jest wyraznie napisane, ze nie mozna sie ruszac w assaulcie. Jedynie, ze mozna biegac."
Askoro napisałeś, że można biegać w assaulcie to będę o tym pamiętam jak zagramy.

Rozmawialismy o ruszaniu sie po Deepie A jedyna znana mi zmiana w tej materii w 5ed jest mozliwosc biegania ... potraktuj poprzednia moja wypowiedz na ten temat jak skroot myslowy 
Cze !!!

[MarcinB]

Eman:
Ojej herlawi za 256 zaszarżują i zabiją mi jeden oddział za sporo mniej i zostaną na otwartym terenie. Straszne czyż nie? W najgorszym wypadku zrobic tank shock i zacząć strzelać.
A co dooma i polepszenia siły bicia....
Stary rending vs marines
40 ataków daje 6,66 rendinga i 20 trafień, 10 ran czyli 3,33 marines. Razem 10 zabitych

Nowe rending + doom vs marines
40 ataków z czego trafia 26,666
co daje 4,527 rendingów i 4,44 marines od nieudanych sv czyli razem 8,97 marines
Ogólnie imho zysk mizerny.

[Picek]

apropo tego "mizernego zysku" chciałbym przytoczyć twój własny cytat:

z powodu Twojego edita
Oczywiście, że nie wszystkie jednostki combatowe były nie zbalnsowane. Ale zasady się zmieniły i osłabili jednostki assaultowe. Tak, więc jak dla mnie Herlawi z przegiętej jednostki staną się zbalansowaną. Z genki z bardzo dobrej przeciętną. A assault marines z przeciętnej słabą. I najwyżej będzie więcej strzelania.

.... nic dodać nic ująć

[karlvant]

Jasne, szczególnie, że teraz będzie można biegać i dostawać covera od jakichś fajfusów puszczonych przodem (np. gauntów).
Łatwiej będzie dojść, ale trudniej dwoma kolesiamia wyrżnąć całą armię.

[MarcinB]

karlvant:
Chcesz pożyczyć na mastera tyrki i poscreenować się gauntami? Z wszystkimi synapsami widocznymi zawsze, nawet za lasem? Tak wiem będą mieć 4+covera. 
Mając na przeciwko lasha i 9 oblitów, więc brak synaps w chwilkę? Albo eldarskie warwalkery ze scatterami i 24 linkowanymi strzałami z S6? Czy nowymi marines z zawalaniem testu LD by nie było przypadku, że ostatni z nich zda Ld w walce... I ich wiadrami pestek? Ewentualnie schowaniem do land ridera.

A wiesz oczywiście, że polepszyły się zasady strzelania z multiple blastów i flamerów?

A tak na poważniej:
Generalnie rzecz biorąć tyrki mogą się screenować to prawda. Ale mają również drogie i mało przeżywalne jednostki ombatowe. Genki za 17+ punktów z sv5+ to nie jest dużo. Całkiem boli nawet salwa z bolterów. A inne armie? Większość nie ma co puścić przodem by screenować. No ewentualnie rhinosy czy inne pojazdy. Ale to już chyba można było.