Amatorskie tłumaczenia a prawo autorskie

[DaryW]

Tak więc nie polecam korzystania z "polskich tłumaczeń" nawet jeśli ktoś nie ma wątpliwości moralnych i oporów przed łamaniem prawa.

Nie demonizujmy,
sporo ostatnio w mediach mówiono o ściąganiu (głónie napisów do filmów) i co nieco ciekwaego usłyszałem ale
ciekawy jestem twojej argumentacji, że nieczerpanie korzyści majątkowych z posiadania i czytania tłumaczeń jest przestępstwem...

[4-staczterdzieściicztery]

Nie demonizujmy,
sporo ostatnio w mediach mówiono o ściąganiu (głónie napisów do filmów) i co nieco ciekwaego usłyszałem ale
ciekawy jestem twojej argumentacji, że nieczerpanie korzyści majątkowych z posiadania i czytania tłumaczeń jest przestępstwem...

Po pierwsze, żeby nie było nieporozumień, pisząc "polskie tłumaczenie" miałem na myśli skan komiksu, a nie plik tekstowy będący przełożeniem dialogów.
Po drugie  wydaje mi się to dość proste: delikwent A skanuje bez zgody wydawcy i twórców, następnie umieszcza to w internecie, naruszając w ten sposób prawo autorskie. Potem delikwent B ciągnie ten skan z internetu, czyli świadomie korzysta z owoców łamania prawa.

[DaryW]

a ściągający nie łamie prawa,
zapraszam do archiwum Gazety Wyborczej, gdzie jest wyjasnione dlaczego...


w sumie to prawo nie do końca sobie radzi z takim problemem jak filmy tłumaczone, do których w Polsce nikt praw nie wykupił,

w sumie to dziwne, ale Wyborcza to nie Fakt...

[frobilbo]

Stary
Ściągać możesz nie ma sprawy ale posiadać kradziolnych materiałów to Ci już nie wolno na dysku znaczy nie wolno mieć - ściągać tak - także wybiórcza nie kłamała - tylko podała niedokładnie - alboś niedoczytał
pozdro

[Raf Fariszta]

...ale posiadać kradziolnych materiałów to Ci już nie wolno na dysku znaczy nie wolno mieć...pozdro

Kradziolnych czyli jakich? W znaczeniu umieszczonych w sieci bez zgody właścicieli praw autorskich?
PS. Nie chodzi mi o literówkę.

[frobilbo]

No czołem
Kradzionych - czyli właśnie takich - umiesazczonych bez zgody twórców w sieci posiadanie jest nielegalne  
pozdro

[Tomk_eR]

Zamiast ściągać piraty lepiej kupić normalny, prawdziwiutki komiks -kredowy papier i gruba okładka  

np.
linki do sprzedawanych komiksów, proszę zamieszczać w temacie giełda.
graves

[anakin]

Ściągać możesz nie ma sprawy ale posiadać kradziolnych materiałów to Ci już nie wolno na dysku znaczy nie wolno mieć - ściągać tak

Nie lubię skanów krążących po sieci (a już w ogóle na Allegro) ale jeszcze bardziej nie lubię, jak ktoś wciska kit dotyczący przepisów, uznając swoją własną interpretację za obowiązującą.

USTAWA
                        z dnia 4 lutego 1994 r.
                                   
                o prawie autorskim i prawach pokrewnych
                                   
(...)                                  
                                 
                                Art. 23.
1. Bez zezwolenia twórcy wolno nieodpłatnie korzystać z już rozpowszechnionego utworu w zakresie własnego użytku osobistego. Przepis ten nie upoważnia do budowania według cudzego utworu architektonicznego i architektoniczno-urbanistycznego.


(...)


Rozdział 14
                         Odpowiedzialność karna
                                   
                               Art. 115.
1. Kto przywłaszcza sobie autorstwo albo wprowadza w błąd co do autorstwa całości lub części cudzego utworu albo artystycznego wykonania, podlega karze pozbawienia wolności do lat 2, ograniczenia wolności albo grzywny.

(...)
                                Art. 116.
1. Kto bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom rozpowszechnia cudzy
  utwór w wersji oryginalnej albo w postaci opracowania, artystyczne wykonanie, fonogram, wideogram lub nadanie,  podlega karze pozbawienia wolności do lat 2, ograniczenia wolności albo grzywny.
2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w ust. 1 w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

(...)

Bardzo proszę więc frobilbo i innych forumowiczów o nie wciskanie kitu typu "posiadać kradziolnych materiałów to Ci już nie wolno na dysku znaczy nie wolno mieć"

[turucorp]

                       Art. 23.
1. Bez zezwolenia twórcy wolno nieodpłatnie korzystać z już rozpowszechnionego utworu w zakresie własnego użytku osobistego. Przepis ten nie upoważnia do budowania według cudzego utworu architektonicznego i architektoniczno-urbanistycznego.

Gwoli scislosci, nieodplatne korzystanie z juz rozpowszechnionego utworu oznacza korzystanie z legalnie wydanego egzemplarza.
                                      Art. 117
1. Kto bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom w celu rozpowszechnienia  utrwala lub zwielokrotnia cudzy utwór w wersji oryginalnej lub w postaci opracowania (...) podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności lub pozbawienia wolności do lat 2

[anakin]

Gwoli scislosci, nieodplatne korzystanie z juz rozpowszechnionego utworu oznacza korzystanie z legalnie wydanego egzemplarza.
                                      Art. 117
1. Kto bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom w celu rozpowszechnienia  utrwala lub zwielokrotnia cudzy utwór w wersji oryginalnej lub w postaci opracowania (...) podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności lub pozbawienia wolności do lat 2

Nie wiem skąd taka interpretacja, w cytowanym przeze mnie artykule nie ma ani słowa o nośniku czy sposobie zapisu, a tym samym o oryginalności egzemplarza. Natomiast artykuł cytowany przez ciebie mówi o rozpowszechnianiu, więc nijak się ma do dozwolonego uzytku osobistego

[Blacksad]

Mam prośbę - od pewnego czasu mówimy o prawach autorskich, a nie o komiksie. Da się to jakoś przenieść?

Dzięki.

Da się (mod)

[turucorp]

Nie wiem skąd taka interpretacja, w cytowanym przeze mnie artykule nie ma ani słowa o nośniku czy sposobie zapisu, a tym samym o oryginalności egzemplarza. Natomiast artykuł cytowany przez ciebie mówi o rozpowszechnianiu, więc nijak się ma do dozwolonego uzytku osobistego

Atr. 23 mowi o korzystaniu z utworu a nie o jego kopiowaniu, zas art. 17 przyznaje wylaczne prawo do rozporządzania nim na wszystkich polach eksploatacji oraz do wynagrodzenia za korzystanie z utworu, a "pola eksploatacji" w art. 50 to min. "utrwalanie i zwielokrotnianie utworu - wytwarzanie określoną techniką egzemplarzy utworu, w tym techniką drukarską, reprograficzną, zapisu magnetycznego oraz techniką cyfrową,
w zakresie obrotu oryginałem albo egzemplarzami, na których utwór utrwalono - wprowadzanie do obrotu, użyczenie lub najem oryginału albo egzemplarzy."
Cala reszta to kwestia interpretacji.
Zauwaz, ze art. 17 nie stwarza mozliwosci kopiowania a jedynie (W DOMYSLE) ja dopuszcza, jednak jedynie w granicach nie godzacych w interesy tworcy.
Czyli teoretycznie mozesz zrobic sobie kopie na uzytek osobisty, ale autor moze isc do sadu i jesli udowodni, ze te "kopie na uzytek osobisty" godza w jego interes to wygrywa.
Kazdy przypadek "dozwolonego uzytku osobistego" jest rozpatrywany osobno i nie istnieje uniwersalna wykladnia na to co jest a co nie jest w takim uzytku dozwolone.

[Kingpin]

turu ma rację, zna się.

[JAPONfan]

zgadza sie 23 to mozliwosc pozyczenie orginału od kolegi ktory go nabył. jesli zrobie kopie z mojego komiksu i ta kopie porzycze to wtedy naruszam prawa autorskie.

[Raf Fariszta]

zgadza sie 23 to mozliwosc pozyczenie orginału od kolegi ktory go nabył. jesli zrobie kopie z mojego komiksu i ta kopie porzycze to wtedy naruszam prawa autorskie.

Nie konieczne - cały czas, moim zdaniem, jest to korzystanie w ramach użytku osobistego....Masz prawo powielić utwór i udostępnić go np. rodzinie, znajomym, w ograniczonym kręgu.... wynikającym z art. 23. Każdy przypadek musi być badanym indywidualnie i jednak przy ścisłej  interpretacji przepisu ....przede wszystkim żeby nie było w takim korzystaniu celów komercyjnych (uprzedzając: chęć zoszczędzenia przez brata bo ja już mam, nie jest takim celem).  
Całość ująłbym mniej więcej tak (za artykułem Karola Kucha):
Typowe zachowania związane z dozwolonym użytkiem:
* aby móc korzystać z utworu, powinien on zostać uprzednio rozpowszechniony; ściągnięcie więc filmu przed jego premierą nie mieści się w granicach dozwolonego użytku,
* sposób korzystania z utworu powinien być "typowy". Trudno uznać za typowe reprodukcję płyty w dziesiątkach kopii i rozdanie ich wszystkim znajomym,
* dozwolony użytek ograniczony jest do pojedynczych egzemplarzy i powinien obejmować krąg osób, które pozostają ze sobą w relacjach osobistych: rodzinnych lub towarzyskich. Przesłanie zatem skopiowanej przez siebie muzyki do wszystkich z własnej listy adresowej jest nadużyciem tego prawa, jeżeli z osobami takimi nie utrzymuje się co najmniej trwałych relacji towarzyskich.