trawa

Ankieta

Jak jest naprawdę? Czy zero jest liczbą naturalna?

Tak
7 (77.8%)
Nie
2 (22.2%)

Głosów w sumie: 8

Głosowanie skończone: Grudzień 11, 2007, 09:58:32 pm

Autor Wątek: Dyskryminacja zera.  (Przeczytany 21850 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Ijon Tichy

  • Słynny gwiazdokrążca.
  • Moderatorzy
  • Radca bracki
  • *
  • Wiadomości: 3 730
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
Dyskryminacja zera.
« Odpowiedź #30 dnia: Luty 12, 2008, 05:44:59 pm »
Wikipedia i słowni matemetyczny (Inquisitor_Matematicus? No nie poprawił mnie) jakoś twierdzą, że jednak pojęcie zbioru nie ma definicji.
Ale co do zbioru Zermelo-Fraenkela, to nie wiem- nie mam pojecia nawet co to. (Na wikipedi znalazłem tylko "Aksjomaty_Zermelo-Fraenkela".)
Uśmiechaj się, zawsze! ;)

Offline Rhobaak

Dyskryminacja zera.
« Odpowiedź #31 dnia: Luty 12, 2008, 06:55:13 pm »
Cytat: "Ijon Tichy"
Ale co do zbioru Zermelo-Fraenkela, to nie wiem- nie mam pojecia nawet co to.

No bo nie ma czegoś takiego. Chodzi o to, że aksjomatyczna teoria mnogości jest oparta na systemie ZFC.
It is sometimes a mistake to climb; it is always a mistake never even to make the attempt.
If you do not climb, you will not fall. This is true. But is it that bad to fail, that hard to fall?

Offline karlvant

Dyskryminacja zera.
« Odpowiedź #32 dnia: Luty 12, 2008, 07:06:31 pm »
Cytat: "Ijon Tichy"
[...](Na wikipedi znalazłem tylko "Aksjomaty_Zermelo-Fraenkela".)


Chodziło mi o to, że to Zermelo-Fraenkela definicja zbioru. Te aksjomaty to właśnie definicja zbioru.

Cytat: "Rhobaak"
Cytat: "Ijon Tichy"
Ale co do zbioru Zermelo-Fraenkela, to nie wiem- nie mam pojecia nawet co to.

No bo nie ma czegoś takiego. Chodzi o to, że aksjomatyczna teoria mnogości jest oparta na systemie ZFC.


A jest nieaksjomatyczna teoria mnogości?  :)
ZFC to aksjomaty Zermelo-Fraenkela plus aksjomat wyboru.


Powtorzę pytanie: Czy ogół elementów, które mają taką cechę wspólną, że są zbiorem, jest zbiorem?

Inquisitor_Matematicus

  • Gość
Dyskryminacja zera.
« Odpowiedź #33 dnia: Luty 12, 2008, 07:18:27 pm »
Tichy poprzednik wytłumaczył mnie za mnie. Dzienkować Karlvant.

Karlvant miałeś przyjemność skończyć studia matematyczne czy po prostu się interesujesz Królowa Nauk?

Offline karlvant

Dyskryminacja zera.
« Odpowiedź #34 dnia: Luty 12, 2008, 07:24:41 pm »
Z zainteresowania wzięły się studia, ale teraz się trochę ciągną.

Offline Ijon Tichy

  • Słynny gwiazdokrążca.
  • Moderatorzy
  • Radca bracki
  • *
  • Wiadomości: 3 730
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
Dyskryminacja zera.
« Odpowiedź #35 dnia: Luty 12, 2008, 10:03:52 pm »
Dzięki, ale jakoś mądrzejszy się nie poczułem. :P
Na fizie matematyki używa się raczej jako narzędzia, a nie zainteresowania, z tąd moje podejście: raczej na użyteczność niż "fajność".

Cytat: "karlvant"
Powtorzę pytanie: Czy ogół elementów, które mają taką cechę wspólną, że są zbiorem, jest zbiorem?

W sensie: "czy istnieje zbiór wszystkich zbiorów?"


EDIT: poprawiłem byki- chyba wszystkie.
Uśmiechaj się, zawsze! ;)

Offline karlvant

Dyskryminacja zera.
« Odpowiedź #36 dnia: Luty 12, 2008, 10:22:16 pm »
Cytat: "Ijon Tichy"
Cytat: "karlvant"
Powtorzę pytanie: Czy ogół elementów, które mają taką cechę wspólną, że są zbiorem, jest zbiorem?

W sensie: "czy istnieje zbiór wszystkich zbiorów?"


W zasadzie tak. Chodziło mi o to, że definicja takiego typu prowadzi do paradoksu golibrody.
Elementy możemy wybierać pod względem jakiejś cechy charakterystycznej, tylko jeżeli wybieramy je z czegoś, o czym wiemy, że jest zbiorem (aksjomat wycinania).

Polecam przeczytanie swojego posta - co zdanie, to błąd ortograficzny.

Offline Rhobaak

Dyskryminacja zera.
« Odpowiedź #37 dnia: Luty 13, 2008, 06:27:00 pm »
Cytat: "karlvant"
A jest nieaksjomatyczna teoria mnogości?  :)

No jest, a raczej była - przed Zermelo:)
It is sometimes a mistake to climb; it is always a mistake never even to make the attempt.
If you do not climb, you will not fall. This is true. But is it that bad to fail, that hard to fall?

Offline Ramidas

Odp: Dyskryminacja zera.
« Odpowiedź #38 dnia: Kwiecień 22, 2009, 03:36:01 pm »
Jak to mówią:
Matematycy dzielą się na trzy grupy:
Tych, co uważają, że 0 należy do liczb naturalnych,
tych, co uważają, że 0 nie należy do liczby naturalnych,
Oraz tych, którym to wisi...
Gdy rozmawiasz z idiotą dobrze jest mieć pewność, że on nie robi tego samego...

Offline Nezumi

  • Stolnik bracki
  • *****
  • Wiadomości: 1 516
  • Total likes: 0
  • MAGIA I ZAGLADA... WYBIERZ DROGE PRZEZNACZENIA
Odp: Dyskryminacja zera.
« Odpowiedź #39 dnia: Maj 06, 2009, 09:42:09 pm »
i tylko po to, by podzielic sie ta niezwykle wazna informacja odkopales temat sprzed prawie poltora roku?
fani anime to najbardziej inteligentna grupa społeczeństwa (jakby się oczywiście pozbyć około 70 procent tych głupszych fanów).

Offline Ramidas

Odp: Dyskryminacja zera.
« Odpowiedź #40 dnia: Maj 06, 2009, 11:20:59 pm »
i tylko po to, by podzielic sie ta niezwykle wazna informacja odkopales temat sprzed prawie poltora roku?

I tylko po to by wyrazić tę uwagę i napisać kolejny kretyński post zmusiłeś mnie do ponownego oglądania Twojego avatara?
Moja wiadomość jest z 22 kwietnia, a dziś mamy 6, (no teraz już 7) maja, więc o czym Ty do mnie w ogóle mówisz?
Nezumi zrób mi tę łaskę i zamilknij.
Gdy rozmawiasz z idiotą dobrze jest mieć pewność, że on nie robi tego samego...

Offline Nezumi

  • Stolnik bracki
  • *****
  • Wiadomości: 1 516
  • Total likes: 0
  • MAGIA I ZAGLADA... WYBIERZ DROGE PRZEZNACZENIA
Odp: Dyskryminacja zera.
« Odpowiedź #41 dnia: Maj 06, 2009, 11:44:26 pm »
Cytuj
Luty 13, 2008
Cytuj
Kwiecień 22, 2009
rzeczywiscie, te dwa tygodnie to straszna roznica

nikt cie nie zmusza do ogladania mojego awatara. ba! nikt cie nie zmusza do czytania moich postow! baaa! nawet nie musisz wchodzic na to forum, wiec sie badz laskaw wylogowac i obejrzec jakas wyborna mange z fajnymi laskami
fani anime to najbardziej inteligentna grupa społeczeństwa (jakby się oczywiście pozbyć około 70 procent tych głupszych fanów).

Offline Ramidas

Odp: Dyskryminacja zera.
« Odpowiedź #42 dnia: Maj 06, 2009, 11:47:18 pm »
Zabawne, że mógłbym Ci odpisać to samo. Jak do tej pory to, Ty się mnie czepiasz z maniackim uporem godnym lepszej sprawy...
Gdy rozmawiasz z idiotą dobrze jest mieć pewność, że on nie robi tego samego...

Offline ypard

Odp: Dyskryminacja zera.
« Odpowiedź #43 dnia: Maj 07, 2009, 11:27:09 am »
Jak to mówią:
Matematycy dzielą się na trzy grupy:
Tych, co uważają, że 0 należy do liczb naturalnych,
tych, co uważają, że 0 nie należy do liczby naturalnych,
Oraz tych, którym to wisi...

No i wbrew pozorom bardzo słuszna uwaga na temat zera.
Nie należy się aż tak bardzo tym przejmowac czy należy do naturalnych czy też nie i nad ''głębszą'' filozofią tejże liczby. Zero poprostu jest i świetnie, w 100 % pasuje do matematycznego opisu świata i tyle w temacie

Offline karlvant

Odp: Dyskryminacja zera.
« Odpowiedź #44 dnia: Maj 07, 2009, 01:51:50 pm »
Matematyka nie służy opisywaniu rzeczywistości, niezależnie od tego, czy uważa się, że jest wymyślana czy też odkrywana. Czym miałby być taki matematyczny opis świata i czy to w ogóle ma coś wspólnego z matematyką?