Hella Komiks

[maximumcarnage]

"Piekielny zakon" - dla mnie ten komiks był przede wszystkim słaby graficznie. Stąd na starcie przegrywał ze znaczną częścią ówczesnej oferty. A co do tematyki - cóż, niektórzy Iberowie/Latynoamerykanie po prostu już tak mają i nic na to nie poradzimy Tego typu zagrywki to po prostu część ich kultury "trashowej".

To muszę mieć w takim razie w sobie trochę iberyjskiej krwi, bo mi takie pozycje się podobają. I tak sobie myślę, że to nie ich problem że mają takie liberalne podejście do pewnych spraw, a raczej tych osób których spojrzenie na określone kwestie jest zbyt skostniałe i konserwatywne. A z "Piekielnym Zakonem" kojarzy mi się także jeden film, który kiedyś oglądałem (bynajmniej nie nakręcony przez Hiszpana) http://www.filmweb.pl/film/Za+murami+klasztoru-1977-36619

Jeszcze jedna kwestia. Zdziwiła mnie trochę Twoja uwaga, że komiks jest słaby graficznie. Prawdę mówiąc to pierwszy raz spotkałem się z takim zarzutem w stosunku do Ignacio Noe. Może nie umie uchwycić kobiecego piękna tak jak robi to Manara, jednak mimo wszystko jest to moim zdaniem bardzo sprawny rysownik.

[Nawimar]

Nie ma nic złego w iberyjskiej krwi - Tomasio de Torquemada, Hernan Cortes, Francisco Franco, Jose Zapatero. Co tu kryć - wyszukane towarzystwo A co do klasyfikacji utworu to chyba sedno tkwi nie tyle w rodzaju poglądów w nim epatowanych co raczej jego ogólnej jakości. A ten komiks ogólnie był słaby jak nie przymierzając trampki Bolka Ale nie martw się. Mi również zdarza się lubić komiksy, których nie lubi nikt inny. A co do Ignacio Noe to takich jak on przewijało się w kolekcji "XXX" na pęczki. Tym bardziej możesz żałować, że Mandra nie pociągnęła tej serii, bo pewnie paru podobnych mu wirtuozów doczekałoby się spolszczenia.

[maximumcarnage]

Ale nie martw się. Mi również zdarza się lubić komiksy, których nie lubi nikt inny.

Kurczę. Muszę Cię zmartwić, bo jednak nie jestem sam. Przeczytaj sobie opinie czytelników http://www.amazon.com/The-Convent-Hell-Ignacio-Noe/product-reviews/1561631922
Za szybko wyrokujesz i nie  wiem niestety na jakiej podstawie, bo jak widać ludziom się podoba.

Aha, i nie wiem na jakiej podstawie wrzuciłeś do jednego worka byłego premiera Hiszpanii, z delikatnie mówiąc "nieciekawym towarzystwem". Już drugi raz dzisiaj Stosujesz taki zabieg. Wyjaśnij mi o co w tym chodzi.

[Nawimar]

Ależ nie zmartwiłeś mnie ani trochę, bo wiem, że nie jesteś jedyny Niech się ludziom podoba, czego nikomu nie bronię. Wygląda jednak na to, że w Polsce spodobało się niewystarczającej grupie odbiorców.

MC: "Aha, i nie wiem na jakiej podstawie wrzuciłeś do jednego worka byłego premiera Hiszpanii, z delikatnie mówiąc "nieciekawym towarzystwem".
 
Cortes przedstawicielem "nieciekawego towarzystwa"? Najwyraźniej nie czytałeś jednej z klasycznych prac Stefana Weinfelda i Jerzego Wróblewskiego, bo wiedziałbyś, że to arcyciekawa osobowość.

[maximumcarnage]

 
Cortes przedstawicielem "nieciekawego towarzystwa"? Najwyraźniej nie czytałeś jednej z klasycznych prac Stefana Weinfelda i Jerzego Wróblewskiego, bo wiedziałbyś, że to arcyciekawa osobowość.

Zależy w jakim sensie. Jeśli chodzi o to, że zabijał i kradł, to jakoś nie bardzo mi to imponuje i wcale nie świadczy o tym, że był to "ciekawy" człowiek.Wciąż nie wiem dlaczego wrzuciłeś 4 postacie do jednego worka, bez wyraźnego rozróżnienia.

[Nawimar]

"Zależy w jakim sensie. Jeśli chodzi o to, że zabijał i kradł, to jakoś nie bardzo mi to imponuje. "
 
  Prawie jak Conan, Wolverine i Storm. A zatem bohater na miarę naszych czasów. W sam raz dla Helli o ile dłużej by pociągnęła.

[maximumcarnage]

 
  Prawie jak Conan, Wolverine i Storm. A zatem bohater na miarę naszych czasów. W sam raz dla Helli o ile dłużej by pociągnęła.

Naprawdę nie rozróżniasz postaci fikcyjnych i ich postępków na papierze od postaci historycznej i jej postępków w rzeczywistości? Nie bardzo rozumiem dlaczego to miałby być target Helli.

[Nawimar]

Tego typu rozróżnienie nie ma znaczenia, gdy życiorys postaci z przeszłości może stać się kanwą do ciekawej fabuły. Trochę jak z Lope de Aguirre czy Kaligulą.
 
W sumie to rzeczywiście  już raczej trudno mówić o jakimkolwiek targecie Helii...

[maximumcarnage]

Tego typu rozróżnienie nie ma znaczenia, gdy życiorys postaci z przeszłości może stać się kanwą do ciekawej fabuły. Trochę jak z Lope de Aguirre czy Kaligulą.
 

Czyli poprzez wrzucenie tych postaci do jednego worka Chciałeś zasugerować, że mogą być tematem ciekawego komiksu? Dosyć odległe rozważania. Tym bardziej nie wiem po co dodałeś Zapatero.

A targetem Helli czy innego wydawnictwa chcącego podjąć rękawicę powinny być, tak jak to wyraziłem we wcześniejszych postach, komiksy kontrowersyjne, nieco mocniejsze (chociażby te zapowiedziane przed upadkiem wydawnictwa czy też tytuły wcześniej przeze mnie wymienione jak "Caligula", "Ferals", "Crossed" itd.) Rzeczy, które przyjęły się na innych rynkach, wzbudzające co prawda sprzeczne uczucia ale jednak stwarzające jakiś wybór. Nie każdy i nie zawsze chce przecież czytać serie obyczajowe lub przygodowe.I moim zdaniem komiks erotyczny też by nie zaszkodził.

[Emeryt]

A czy "Piekielny Zakon" to przypadkiem nie było rasowe porno?

[N.N.]

A czy "Piekielny Zakon" to przypadkiem nie było rasowe porno?

Było. I wokół tego właśnie faktu toczyła się dyskusja między Naxem a Navi.
Przy okazji chciałem przypomnieć, że przedstawiłem kiedyś moje zdanie w sprawie tego komiksu. Można je przeczytać tutaj:
http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/piekielny-zakon/1/recenzja

[Nawimar]

Maximumcarnage: "Tym bardziej nie wiem po co dodałeś Zapatero."

To już nie będę wnikał dlaczego, bo w sumie nie ważne. Choć swoją drogą słyszałem kiedyś o projekcie komiksowym, którego centralną postacią miało być właśnie "Słoneczko Pirenejów". Ale to było jeszcze przed kryzysem, gdy w Hiszpanii było jeszcze trochę kasy do przepuszczenia. 

"I moim zdaniem komiks erotyczny też by nie zaszkodził."
 
Pewnie nic straconego. Póki co wygląda na to, że rynek komiksowy nam się chyba nieco rozrasta, dywersyfikacja oferty postępuję i stąd nie zdziwię się, gdy jedno z wydawnictw (bądź też nowy byt rynkowy) sięgnie po tego typu produkcje.

[adro]

jesli chodzi o zapatero i innych lewicowych politykow, to mnie ostatnio w pamieci utkwil cytat z edukatorow.
"jesli nie masz lewicowych pogladow przed 30 tzn, ze nie masz serca. Jesli masz lewicowe poglady po 30 to znaczy, ze nie masz rozumu"
To taka mala dygresja, ale chyba jednak cos w tym jest.
Co do helli to wydawnictwo powinno bylo skupic sie na znanych nazwiskach. Pozniej hella mogla eksperymentowac z innymi, mniej znanymi rzeczami. Zreszta gdyby tytuly helli byly na poziomie szalonej, to mysle, ze wydawnictwo spokojnie funkcjonowaloby do dzisiaj
BTW podoba mi sie pomysl, zeby jakis wydawca zajal sie ostrzejszymi komiksami, ale zeby byly to w miare dobre rzeczy.

pzdr
PS gdybym mial troche kasy na zbyciu, to sam wszedlbym (ups) w tego typu nomen omen pozycje

[N.N.]

Co do helli to wydawnictwo powinno bylo skupic sie na znanych nazwiskach. Pozniej hella mogla eksperymentowac z innymi, mniej znanymi rzeczami. Zreszta gdyby tytuly helli byly na poziomie szalonej, to mysle, ze wydawnictwo spokojnie funkcjonowaloby do dzisiaj
BTW podoba mi sie pomysl, zeby jakis wydawca zajal sie ostrzejszymi komiksami, ale zeby byly to w miare dobre rzeczy.

Hella Komiks opublikowała raptem cztery tytuły, w tym komiks Moebiusa i Jodorowskiego oraz komiks Bisleya, a także dwa pornole. Jednym z nich był "Piekielny zakon" Ignacia Noe.
Noe jest rysownikiem doskonale znanym w świecie, a "Piekielny zakon" jest najlepiej znanym z jego komiksów.
Twierdzenie, że ten twórca nie umie rysować, jest raczej wynikiem uprzedzeń wobec tematyki, jaką rysownik w komiksie podejmuje, a nie oceny tego, jak wykonał swoją pracę. O tym, czy Noe potrafi, łatwo przekonać się naocznie, zaglądając na jego stronę autorską:
http://www.ignacionoe.com.ar/home.htm
Osoby wrażliwe zapewniam, że w celu trafienia na obrazki erotyczne trzeba co najmniej kilka razy kliknąć - nie otwierają sie znienacka, by szokować i deprawować. Oprócz rzeczy dla dorosłych Noe maluje też obrazki, projektuje okładki i robi książeczki dla dzieci. jest zatem na co popatrzeć.
Najsłabszy w ofercie Helli był komiks "Jill po godzinach". Reszta pochodziła z dość wysokiej półki.

Przy okazji chciałem zapytać, skąd pomysł, że wydawnictwo splajtowało? Jego komiksów nie ma w ofercie sklepu Gildii (produkty niedostępne), nie ma tez w Incalu i w Imago. Coś tam (widziałem "Jill") jest na allegro i ktoś to licytuje (co oznacza, że i także ten słaby komiks może liczyć na nabywcę).

[maximumcarnage]

Twierdzenie, że ten twórca nie umie rysować, jest raczej wynikiem uprzedzeń wobec tematyki, jaką rysownik w komiksie podejmuje, a nie oceny tego, jak wykonał swoją pracę.

Otóż to. Taki właśnie wysnułem wniosek na podstawie rozmowy z Nawimarem. Tu chodzi o dowalenie komiksowi, bo porusza po prostu taką, a nie inną tematykę (nie chodzi tylko o to, że jest to komiks erotyczny ale bardziej o to jakiego środowiska dotyczy).  To czy rysownik umie rysować schodzi na dalszy plan. Pewne uprzedzenia nie pozwalają na obiektywny osąd. W takich chwilach przypominam sobie dawną aferę związaną z premierą filmu "Ksiądz" w polskich kinach http://www.filmweb.pl/film/Ksi%C4%85dz-1994-30817
i uśmiech od razu pojawia się na twarzy