Komiksy i picturebooki dla dzieci.

[giera]

Jest jeszcze jeden komiks Tove Jansson o Muminkach pt. Mumintrollet och jordens undergång stworzony jakieś 7 lat przed rozpoczęciem publikacji muminkowych pasków dla The Evening News. Ale niestety nie ma go w albumach wydanych przez Drawn and Quarterly.

tak, ten komiks nosi tytuł "Muminki i koniec świata", powstał dla fińskiej gazety w 1947 roku, chyba
zobaczyć można tu
http://moominpl-scan-1.tumblr.com/

[Ystad]

Po lekturze tych ośmiu tomów z Egmontu (czytałem w 2008), stwierdzam: Muminki (zwłaszcza te rysowane przez Tove) nie są komiksem dla dzieci w wieku przedszkolnym.

[Jaszcząb]

Przyznam szczerze, że nie znam tych komiksów. Dlaczego Muminki nie są dla dzieci? Jak możesz, to podaj jakieś przykłady.
Jako ojciec czterolatka jestem żywo zainteresowany

[Ystad]

Przyznam szczerze, że nie znam tych komiksów. Dlaczego Muminki nie są dla dzieci? Jak możesz, to podaj jakieś przykłady.
Jako ojciec czterolatka jestem żywo zainteresowany

kurde Piotrek. Nie do końca pamiętam, może mi się coś mylić po takim czasie. Dlatego deko zaznaczyłem, że czytałem w 2008 roku (a jakiś czas temu "wyprowadziłem" się od swoich komiksów, więc nie sprawdzę). Nie chcę czegoś przeinaczyć, ale świta mi w głowie taka jedna z akcji: Muminek wchodzi do kuchni z ....., pod stołem widzą, że ktoś leży, i mówi "pod stołem leży trup, zakopmy go".
Pewnie Death mógłby zweryfikować to co napisałem, ewentualnie poprawić.

[Jaszcząb]

Spoko. Pytam, bo czasem odnoszę wrażenie, że ludziom się wydaje, że dzieciaki w wieku przedszkolnym obcują tylko z jakimiś cukierkowymi bajeczkami, w których wszyscy się kochają, ptaszki ćwierkają a słoneczko świeci. Tymczasem przypominam, że w Czerwonym Kapturku wilk pożera ludzi a leśniczy rozpruwa mu bebechy, żeby ich uwolnić, siostry Kopciuszka obcinają sobie palce i pięty, żeby wcisnąć je w pantofelek a Baba Jaga tuczy Jasia i Małgosię, żeby ich pożreć.

[ramirez82]

co nas czeka w tym roku? m.in. pierwszy tom komiksowych pasków prasowych Tove Jansson, które zostaną wydane przez Wydawnictwo EneDueRabe na podstawie edycji kanadyjskiej z Drawn and Quarterly.

I to jest news! Od jakiegoś czasu chciałem zapoznać się z tymi Muminkami, ale wydania Egmontu na allegro ciężko dostać. Super!

[Death]

Muminek wchodzi do kuchni z ....., pod stołem widzą, że ktoś leży, i mówi "pod stołem leży trup, zakopmy go".
Pewnie Death mógłby zweryfikować to co napisałem, ewentualnie poprawić.

Tak, była taka akcja z trupem. Nie pamiętam już w której części. O, trup. Fajnie. Zakopmy go. To jest seria trochę w stylu Mglistego Billy`ego (ale sto razy lepsza). Niby są te Muminki grzeczne i tak dalej, ale czasem mają niezłe odpały. Jest np. akcja ze sztormem na morzu. Mama Muminka wyczaiła, że jest sztorm, a jej mąż i te wszystkie dzieciaki się nudzą, więc stwierdziła, że powinni pójść pożeglować. Zrobiła im kanapki i płyną łódką w czasie sztormu, bo to przygoda. Bobek jest głodny, więc dosłownie zjada Muminkowi dom. Albo Muminek robi solówkę z Ryjkiem, bo go wkurzył.    Albo zaszywają ciotkę w namiocie, bo jej nie lubią, a Ryjek bierze od niej worek pieniędzy za uwolnienie. Komiksy mają zupełnie inny klimat, niż książki. Zrobione z większym jajem.

[adro]

zamiast muminkow wolalbym komiksy z szalonym Lio
pzdr

[giera]

o książce „Wilk, pies i owce” od Kultura Gniewu:   "Oboje, zarówno Dorota, jak i ja, dobrze podczas czytania się   bawiliśmy. Nie rozumiemy dlaczego czasem, nie tylko nam, dojrzałym   czytelnikom, odbiera się prawo do   pełnoprawnego cieszenia się rysunkowymi opowieściami, nadal utożsamiając   je z banalnymi historyjkami obrazkowymi tylko dla dzieci. Dlatego   postulujemy: więcej bajek dla dorosłych!"
 http://dybuk.wordpress.com/2014/01/09/wilk-pies-i-owce/

[N.N.]

"Oboje, zarówno Dorota, jak i ja, dobrze podczas czytania się   bawiliśmy. Nie rozumiemy dlaczego czasem, nie tylko nam, dojrzałym   czytelnikom, odbiera się prawo do   pełnoprawnego cieszenia się rysunkowymi opowieściami, nadal utożsamiając   je z banalnymi historyjkami obrazkowymi tylko dla dzieci. Dlatego   postulujemy: więcej bajek dla dorosłych!"

Takie stwierdzenie na tym akurat forum jest trochę dla forumowiczów obraźliwe. Wszyscy tutaj cieszymy się rysunkowymi opowieściami. Znaczna większość z nas to ludzie dorośli. Niemal wszyscy zżymamy się na tych, którzy powtarzają pogląd o tym, że komiksy są tylko dla dzieci i uważamy za intelektualnie sprawnych inaczej tych, którzy ten pogląd powtarzają.
Postulat "więcej bajek dla dorosłych", po genologicznym uściśleniu, że chodzi o baśnie (bajka to krótki wierszowany utwór z morałem), uważamy za zrealizowany już dawno. Niektórzy jako sztandarowy przykład podają tu Sandmana, inni Supermana, Spider-Mana lub Swampthinga, a są też tacy, którzy obstawiają inne litery alfabetu.

[Julek_]

Nie wiem czy Twoja analogia jest trafna - jak rozumiem chodzi o to, że środowiskową mantrę "komiksy też są dla dorosłych".

Z kontekstu całej recenzji wydaje mi się, że jej autorom chodziło o baśnie, czy raczej komiksowe/parakomiksowe utwory, które są przez autorów podwójnie kodowanie - dla dzieci i dla dorosłych. Zwracają uwagę na inne aspekty tekstu odbierają je na innym poziomie. Pomimo tego czytają utwory dziecięce narażają się na ostracyzm innych, którzy uważają, że czytanie "bajeczek" jest infantylne i niepoważne. Powiedziałbym, że ta reakcja jest analogiczna do tej, z którą spotykają się komiksiarze, ale odpowiedz jest inna - komiksiarz powie "ale to komiks dla dorosłych", a Maciej lub Dorota - "no i co?"

(lub po prostu Dorota i Maciej lubią czytać bajki i pomimo tego, że są całkiem dorośli lubią je czytać)

(ten sam tekst na Kolorowych - http://kolorowezeszyty.blogspot.com/2014/01/178-wilk-pies-i-owce.html)

[N.N.]

Nie wiem czy Twoja analogia jest trafna - jak rozumiem chodzi o to, że środowiskową mantrę "komiksy też są dla dorosłych".

Z kontekstu całej recenzji wydaje mi się, że jej autorom chodziło o baśnie, czy raczej komiksowe/parakomiksowe utwory, które są przez autorów podwójnie kodowanie - dla dzieci i dla dorosłych. Zwracają uwagę na inne aspekty tekstu odbierają je na innym poziomie. Pomimo tego czytają utwory dziecięce narażają się na ostracyzm innych, którzy uważają, że czytanie "bajeczek" jest infantylne i niepoważne. Powiedziałbym, że ta reakcja jest analogiczna do tej, z którą spotykają się komiksiarze, ale odpowiedz jest inna - komiksiarz powie "ale to komiks dla dorosłych", a Maciej lub Dorota - "no i co?"

(lub po prostu Dorota i Maciej lubią czytać bajki i pomimo tego, że są całkiem dorośli lubią je czytać)

Analogia jest jak najbardziej trafna, ponieważ poblem jest dokładnie ten sam. Niechęć do ilustracji zaowocowała niechęcią do opowieści rysunkowych i spowodowała zepchniecie do getta oznaczonego jako "dla dzieci" zarówno komiksów jak i innych projektów opartych na opowiadaniu obrazami (lub obrazami, ktorym towarzyszą słowa). A twórcy komiksów po zdobyciu rynku dla dorosłych zaanektowali dla komiksu cały szereg picturebookowych rozwiązań i powiedzieli, że są to komiksowe rozwiązania. Spójrz chociazby na "Umowę z Bogiem" i na relację między slowem a obrazem w tej opowiesci. Spójrz na "Parkera" Darwyna Cooke'a, albo "Seven Miles a Second".
Może też warto w tym kontekście przypomnieć o czymś takim jak "Beautiful Stories for Ugly Children" Dave'a Louapre'a i Dana Sweetmana - serii wydawanej przez Piranha Press od 1989 roku. Wyszło 30 zeszytów. Były to typowe picturebooki, ale dla dorosłych.

Osobiście uważam, że twoja uwaga w nawiasie jest słuszna - autorzy tekstu lubią czytać dobre utwory dla dzieci i wcale nie chcą, żeby powstawały analogiczne utwory dla dorosłych. Uważam tak, ponieważ jest w Polsce taka plastyczka, ktora nazywa się Ola Cieślak i robi coś, co określa jako "picturebooki dla doroslych" i wydaje mi się, że Dorota i maciej wcale nie chca więcej tego, co ona robi. Ale wydaje mi się tak, bo ja nie chcę.

[karolkonw]

hmmm


nie wiem czy to aby najlepszy temat ale...
od dłuższego czasu zastanawia mnie skąd ta moda na komiksy dla dzieci u polskich twórców ostatnimi czasy?


Będąc złośliwym trolem uznałem że to
tak jak
z
komiksem autobiograficznym




Opowiadają mi autorzy o sobie bo nie mają wiele do powiedzenia o świecie a siebie uznają za obiekt o niebagatelnym znaczeniu (ONZ)
a piszą dla dzieci
bo mają dzieci
więc znają się an dzieciach


Pewnie to krzywdzące i nieprawdziwe i jest jakieś inne wytłumaczenie
ALE JAKIE?

[Julek_]

Lepsze, niż takie, że robią to dla PIENIĘDZY. Dziwek, splendoru i kasy.

[turucorp]

hmmm

no wez, dzieciaki sie teraz jaraja lego, angry birds i wyscigami minionkow, a nie picturebookami czy polskimi komiksikami.
nawet jak nad czyms przysiada, to na chwile i pod wplywem rodzicow.
tak naprawde to sa publikacje dla rodzicow, zeby sie mogli dowartosciowac, ze wychowuja madre dzieci i dla bezdzietnych, zeby mogli poudawac, ze wciaz maja w sobie dziecko.