Autor Wątek: Broń pancerna (Przeczytany 36417 razy)

Gollum · « **Odpowiedź #30 dnia:** Sierpień 12, 2003, 05:21:21 pm »

Cytat: "krytyk"

Niestety nic takiego nie słyszałem i watpie czy to kogoś obchodzi.
W Polsce raczej nie doceniamy znaczenia takich pamiątek historycznych (Przykład choc nie dotyczy czołgów, ale jest charakterystyczny: Gdzie na swiecie tnie sie na złom okret muzeum? A u nas "Burza", prosze Polak potrafi

Nie brakuje pasjonatów, także tych śmierdzących groszem. Wystarczy popatrzeć na zloty pojazdów militarnych. Nie sądzę, by ich uczestnicy choćby porzy piwku nie snuli planów na temat ściągnięcia tankietki, choćby nielegalnie.

krytyk · « **Odpowiedź #31 dnia:** Sierpień 14, 2003, 01:27:19 pm »

W zwiazku z tym całym "bałaganem" z zakupem transportera dla polskiej armii przyszło mi do głowy pytanie. Kurcze czemu jak inne armie nie kupujemy bojowego wozu piechoty na gąsienicach? Dziś każda nowoczesna armia ma oprócz czołów do ich wsparcia BWP-y. Anglicy maja na polu bitwy pare "Challanger"-"Warior", Niemcy obok "Leopardów" maja "Mardery", USA "Abramsy" a za nimi "Bradleye" itd itp. Owszem transportery kołowe są dobrym sprzetem, ale wozy gąsiennicowe są chyba lepsze.

Gollum · « **Odpowiedź #32 dnia:** Sierpień 14, 2003, 03:38:29 pm »

To zależy co się weźmie pod uwagę jako najważniejsza cecha. Transportery gąsienicowe są mobilniejsze, bo wjadą nawet w bagno, odporniejsze na uszkodzenia, ale za to wolniejsze. Kołowe - odwrotnie.

Baldwin · « **Odpowiedź #33 dnia:** Sierpień 14, 2003, 04:15:56 pm »

Cytat: "krytyk"

W zwiazku z tym całym "bałaganem" z zakupem transportera dla polskiej armii przyszło mi do głowy pytanie. Kurcze czemu jak inne armie nie kupujemy bojowego wozu piechoty na gąsienicach? Dziś każda nowoczesna armia ma oprócz czołów do ich wsparcia BWP-y. Anglicy maja na polu bitwy pare "Challanger"-"Warior", Niemcy obok "Leopardów" maja "Mardery", USA "Abramsy" a za nimi "Bradleye" itd itp. Owszem transportery kołowe są dobrym sprzetem, ale wozy gąsiennicowe są chyba lepsze.

No cóż.To wszystko nie jest takie proste.Doktryna działan armii NATO i wogóle armii o wysokim poziomie technicznym(do których i nasz armia sie zalicza)zmieniły się znacznie w ciąguostatniej dekady.Teraz siła ognia i grubośc pancerza schodzi na dalszy plan.Liczy sie aeromobilność,precyzja i elastyczność.Armia USA kosztem olbrzymich pieniędzy zaczyna pzrezbrajać sie w nowoczesny sprzet pancerny na kołach,rezygnując z cięzkich i topornych kloców.Armie największych państw europejskich forsują zakrojone na szeroką skalę programy rozwoju kołowych pojazdów.Era ciężkiej broni pancernej się kończy(oczywiście taka bron nadal będzie rozwijana,ale w dużo mniejszej skali.Polacy,jako pierwsi na wschód od Niemiec podjęli kroki w celu sprostania wyzwaniom nowocvzesnego pola walki(nowy smigłowiec szturmowy,transporter,Spike oraz niedługi zakup wozów zwiadowczych)

krytyk · « **Odpowiedź #34 dnia:** Sierpień 15, 2003, 07:45:17 am »

Cytat: "Baldwin"

Jedni mówią ,że starcie wojsk pancernych podczas wojny Indyjsko-Pakistańskiej w grudniu 1971.

Czy móglbyś mnie oświecić gdzie moge coś o tym przeczytać?

krytyk · « **Odpowiedź #35 dnia:** Sierpień 15, 2003, 07:51:08 am »

Cytat: "Gollum"

Nie brakuje pasjonatów, także tych śmierdzących groszem. Wystarczy popatrzeć na zloty pojazdów militarnych. Nie sądzę, by ich uczestnicy choćby porzy piwku nie snuli planów na temat ściągnięcia tankietki, choćby nielegalnie.

Jak do tej pory to słyszałem raczej o kolesiach myslących jakby tu wywieść i sprzedać ten "złom"np do Niemiec.

I niektórym sie niestety udaje. Kiedyś czytałem o wywiezieniu dwóch czołgów (czy też raczej dział pancernych, chyba chodzio o typ Hetzer) za 50.000 marek. A o ilu takich biznesach nikt nie słyszał?

Pokpoko · « **Odpowiedź #36 dnia:** Sierpień 15, 2003, 08:15:31 am »

to ja jeszcze apropo tych BWP kołowych,i zmiany doktryny...co sądzicie o pomysłach(chyba nawet wcielonych w życie)montowania armat czołgowych na kadłubach transporterów kołowych?amerykańce zrobili chyba(albo mają w planach)z Strykerem i armatka od abramsa...jak sądzicie czy czy takie mobilne(bardziej od gasiennicówek)ale lekkie platformy maja szansę wyprzeć czołgi klasyczne z pola bitwy?

Gollum · « **Odpowiedź #37 dnia:** Sierpień 15, 2003, 10:35:10 am »

Cytat: "Pokpoko"

co sądzicie o pomysłach(chyba nawet wcielonych w życie)montowania armat czołgowych na kadłubach transporterów kołowych?amerykańce zrobili chyba(albo mają w planach)z Strykerem i armatka od abramsa...jak sądzicie czy czy takie mobilne(bardziej od gasiennicówek)ale lekkie platformy maja szansę wyprzeć czołgi klasyczne z pola bitwy?

To stary pomysł. Widziałem niedawno na Discovery jakiś zachodni (lub izraelski) transporter kołowy, którego jedną z wersji była właśnie taka z działem czołgowym.

Baldwin · « **Odpowiedź #38 dnia:** Sierpień 15, 2003, 10:57:34 am »

Pytanie do krytyka a propos tej tankietki.A kto w Niemczech chiałby płacić kupa kasy za polskiego gruchota?

Baldwin · « **Odpowiedź #39 dnia:** Sierpień 15, 2003, 11:01:33 am »

Cytat: "krytyk"

Czy móglbyś mnie oświecić gdzie moge coś o tym przeczytać?

Ehh, wydaje mi się,że dostrzegam tu jakąś ironię...

Żadnej osobnej książki poswięconej tylko temu zagadnieniu nie czytałem.
Polecam "Konflikt w cieniu Himalajów" oraz szereg książek dotyczących współczesnych konfliktów zbrojnych,których masa wyszła w ostatnich latach.

Gollum · « **Odpowiedź #40 dnia:** Sierpień 15, 2003, 11:20:53 am »

Cytat: "Baldwin"

Ehh, wydaje mi się,że dostrzegam tu jakąś ironię...

Niekoniecznie. Ja również często zadaję podobne pytanie z prostej przyczyny; opisywany fakt jest mi nieznany, a chcąc się doń ustosunkować, muszę się czegoś na jego temat dowiedzieć.

Baldwin · « **Odpowiedź #41 dnia:** Sierpień 15, 2003, 11:43:52 am »

Cytat: "Pokpoko"

to ja jeszcze apropo tych BWP kołowych,i zmiany doktryny...co sądzicie o pomysłach(chyba nawet wcielonych w życie)montowania armat czołgowych na kadłubach transporterów kołowych?amerykańce zrobili chyba(albo mają w planach)z Strykerem i armatka od abramsa...jak sądzicie czy czy takie mobilne(bardziej od gasiennicówek)ale lekkie platformy maja szansę wyprzeć czołgi klasyczne z pola bitwy?

Amerykanie nie zainstalowali na Strykerze armaty od Abramsa.Zamontowali na nim bezzałogowe działo 105mm wykonane w nowej, lekiej oprawie.Ma to być bezposrednie wsparcie ogniowe dla nowych lekkich brygad aeromobilnych.Pojazd od zeszłego roku poddawany jest ciężkim próbowm na poligonie w Kalifornii.
CO do tego,czy takie pojazdy mogą wyprzec czołgi ipojazdy gąsienicowe, to kwestia jest póki co dskusyjna.Tzn pojazdy gąsienicowe nadal są niezbędne i nic nie zapowiada,by miano się ich pozbyć.Jednoczesnie jednek bezpowrotniekończy sie era czołgów, jako takich.Przyszłe pojazdy gasienicowe będą tylko przypominać dzisiejsze 60-cio tonowe kolosy.Mówią tu o armiach NATO,którym pozwala na to posiadana technologia i środki finansowe.Reszta świata nadal będzie używac stalowych puszek jesze przez wiele dziesiątków lat...

Gollum · « **Odpowiedź #42 dnia:** Sierpień 15, 2003, 12:17:03 pm »

Cytat: "Baldwin"

Pytanie do krytyka a propos tej tankietki.A kto w Niemczech chiałby płacić kupa kasy za polskiego gruchota?

Jeśli ktoś ma forsy jak lodu i hopla na punkcie broni pancernej, to dużo zapłaci, by mieć jedyny w świecie egzemplarz, tym bardziej że te zakopane w Kołaczach (patrz post na Gildii Tajemnic) w tajemniczy sposób rozpłynęły się.

Baldwin · « **Odpowiedź #43 dnia:** Sierpień 18, 2003, 10:58:40 am »

Czyżby temat współczesnej broni pancernej umarł?
Szkoda...

Baldwin · « **Odpowiedź #44 dnia:** Sierpień 27, 2003, 11:32:06 am »

Tak wogóle(a propos rozmowy o czołgach i lekkich transporterach) to dowiedziałem się,że w ciągu najbliższych kilkunastu lat program przezbrajania armii USA z cieżkiej broni pancernej na komponent kołowy\aeromobilny bedzie kosztować 60 mld USD.Robi wrazenie...