Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?

[Vallarr]

bo te 300 k soldatów zaczeło mu robic wioche w afryce i musiał oslabic offensywe na anglie - tak twerdzi chocby autor ksiazki o czynniku zwrotnym czy mój histeryk

[Watcher]

bo te 300 k soldatów zaczeło mu robic wioche w afryce i musiał oslabic offensywe na anglie - tak twerdzi chocby autor ksiazki o czynniku zwrotnym czy mój histeryk

Ta "wiocha w Afryce" nastąpiła "troszeczkę" później... 2 lata później Wtedy Hitler od dawna już nie myślał o inwazji na Anglię.

[krytyk]

Swoja drogą dlaczego zastanawiamy sie nad dosc oczywistymi przyczynami kleski III Rzeszy (zasoby i ludzie -bez porównania do mozliwosci aliantów), a nikt nie głowi sie czemu przegrała Japonia, lub (prosze sie nie smiać) Włochy?

[Watcher]

Swoja drogą dlaczego zastanawiamy sie nad dosc oczywistymi przyczynami kleski III Rzeszy (zasoby i ludzie -bez porównania do mozliwosci aliantów), a nikt nie głowi sie czemu przegrała Japonia, lub (prosze sie nie smiać) Włochy?

Nippon nie miał żadnej szansy. No, chyba że w Europie poszłoby naprawdę źle. W innym przypadku nie wyobrażam sobie pokonania jankeskiego kolosa przez Japończyków. Amerykanie mieli ten luksus, że ich terytorium było bezpieczne. I mieli Przemysł.

[Baldwin]

Zgadzam sie w pełni z Watcherem.Japonczycy byli bez szans.Amerykanie mieli wielką przewagę w każdej dziedzinie.Dożo słabsza i mniejsza Japonia ponosiła większe straty od Ameryk dosłownie wszędzie.Byli bez szans...

[Dark Elf king]

To co zgubiło hitlera to walka na dwa fronty oraz atak na ZSRR . Myślę że wygrałby gdyby nie zaatakował ZSRR. Na ZSRR  połamał sobie zęby.

[Watcher]

To co zgubiło hitlera to walka na dwa fronty oraz atak na Rosję . Myślę że wygrałby gdyby nie zaatakował Rosji. Na Rosji połamał sobie zęby.

Jakiej Rosji?

[krytyk]

Skoro z Japonią to takie oczywiste że nie miała szans to Niemcy tym bardziej. Przecież walczyli z wymienionymi przez was USA (potega przemysłowa), ZSRR (potega ludzka i niezły sprzet wojskowy) W. Brytanią itd itp. Odnoslili sukcesy to fakt, ale sukcesy mieli też Japończycy a i tak to nic nie zmieniało. Na wojnie i w polityce liczy sie realna siła, a jej III Rzesza na realizacje cełow nie miała.

[Baldwin]

Masz rację, Niemcy pzregrali potencjałowo.
Ale chciałbym zwrócić uwagę na to,że Niemcy walcząc z całym światem otarli się o zwycięstwo, podczas gdy Japonia walcząc tylko z USA do tego zwyciąstwa nie zlbiżyła się nawet i piędz.

[Watcher]

Skoro z Japonią to takie oczywiste że nie miała szans to Niemcy tym bardziej.

Istnieje zasadnicza różnica między sytuacją Japonii i III Rzeszy. Ponieważ:

Przecież walczyli z wymienionymi przez was USA (potega przemysłowa),

Dla USA Europa długi czas była frontem pobocznym. Amerykanie skupili się przede wszystkim na Pacyfiku i w sumie trudno się temu dziwić.

 ZSRR (potega ludzka i niezły sprzet wojskowy)

Tu z kolei inna różnica. Japonia nigdy nie miała szans dosięgnąć rdzenia amerykańskiego terytorium. Z kolei Barbarossa, Taifun itd toczyły się jak najbardziej w radzieckim hardcorze. I Rosjanie ten hardcore w dużym stopniu tracili.

 W. Brytanią itd itp.

To akurat potęga głównie morska, nie lądowa. Samotnie nie miała szans na zagrożenie Hitlerowi.

 Odnoslili sukcesy to fakt, ale sukcesy mieli też Japończycy a i tak to nic nie zmieniało. Na wojnie i w polityce liczy sie realna siła, a jej III Rzesza na realizacje cełow nie miała.

Ależ miała. Tą siłą był przemysł, z roku na rok zresztą coraz sprawniejszy, doprowadzony wreszcie przez Speera do nadludzkiej wydajności. Japonia przy Niemczech wyglądała bladziutko.

[BobGray]

Po prostu błędem był brak kordynacji. Niemcy wspólnie z Japonią daliby radę ZSRR. Przecież Stalin wprowadził do walki dywizje syberyjskie dopiero wtedy kiedy uzyskał pewność, że Japonia mu nie zagraża. Gdyby Japończycy zamiast na bliskim Wschodzie skupili się na azjatyckiej części ZSRR i wprowadzili tam swoje liczne i nad wyraz bitne( a poza tym całkiem nieźle uzbrojone) wojska armia czerwona nie miałaby szans. Ruscy ledwie zipieli. Odzyskali oddech właśnie dzięki odparciu ofensywy niemieckiej, dizęki możliwości skupienia się tylko na jednym froncie. Poza tym gdyby Japończycy współdziałali z Niemcami odciążyliby częściowo III Rzeszę która mogłaby wysłać więcej wojsk do Afryki, przełamać obronę Brytyjczyjków zająć Egipt, Bliski Wschód, Persję, i kiedy pokonaliby w 42( wspólnie z Japonią)ZSRR ruszyć na Indie i Indochiny. Może brzmi to surrealistycznie, ale jest całkowicie realne. A wówczas byłoby juz dla Ameryki za późno( Niemcy+ Japonia+ potencjał ZSRR - wyeliminowana z gry Wielka Brytania). Roosvelt nie należał do ludzi zbyt energicznych i pewnie sam nie podjąłby działań zaczepnych przed 1943 rokiem, tym bardziej, że wielu wpływowych ludzi było wojnie przeciwnych.

[Gollum]

Wojna była z góry przegrana przez państwa Osi z kilku przyczyn.
- Potęga przemysłowa Niemiec, Japonii, Włoch, Węgier, Rumunii, Bułgarii, Syjamu i potencjalnych sojuszników jak Hiszpania, Portugalia czy Turcja była mniejsza niż połączone siły ZSRR, USA, Anglii, Chin i pomniejszych aliantów z Polską, Francją i Jugosławią na czele.
- Ludnościowo państwa Osi stały jeszcze gorzej; Alianci mieli grube miliony Chińczyków, Ruskich, Jankesów, obywateli kolonii brytyjskich, zwłaszcza Indii.
- Wojna była przez wszystkich sojuszników Niemiec prowadzona na kilku frontach równoczesnie.
- Nie wykorzystano wrogości do Stalina w ówczesnym ZSRR. Gdyby Hitler wchodził jako wyzwoliciel, miałby szansę na szybki przwrót i przejście na jego stronę nowej Rosji, Ukrainy itp.

[Baldwin]

zastanawia mnie eksponowanie przez Ciebie Chin,jako państwa,które miało taki wpływ na losy wojny.Potencjał przemysłowy tego kraju nie był taki duży.Poza tym Japończycy opanowali główne ośrodki gospodarcze, albo zrównali je z ziemią.Chińczycy nieusannie przegrywali na całej linii frontu, i dopiero pod koniec wojny,gdy armia japonska była już w rozsypce, to zaczęli kontratakować z jakąś skutecznością.

[Gollum]

zastanawia mnie eksponowanie przez Ciebie Chin,jako państwa,które miało taki wpływ na losy wojny.

Potencjał przemysłowy Chin był zerowy. Ale ludnościowy-ogromny.
Amerykanie i Anglicy wiedzieli o tym i wysyłali Chińczykom sprzęt, posyłali doświadczonych pilotów, by pod ich okiem umiejętności nabierali ichniejsi. Wśród nich był także dowódca dywizjonu 303 z czasów Bitwy o Anglię Witold Urbanowicz.
Chiny przy wsparciu sprzętowym aliantów były w stanie samodzielnie załatwić Armię Kwantuńską jeszcze przed Rosjanami. Ale pod warunkiem, że wczesniej dogadaliby się Mao-Tse-Tung i Czang-Kaj-Szek. Ale ci goście, mimo iż Jankesi niemal siłą zmuszali ich do porozumienia, nie byli w stanie się dogadać.

[Baldwin]

I dlatego rola Chin w II w.ś. było bliska zeru.
Czepiełem się tych Chin, poniważ pisałeś,że Oś nie miała szans na zwycięstwo m.in. ze względu na Chiny.Nie mogę sie z tym zgodzić.Wg mnie Niemcy mieli całkiem duże szanse na zwycięstwo w wojnie.Wpierw z ZSRR, potem z Anglią.Gdyby nie seria fatalnych pomyłek Hitlera Sowiecie zostaliby zmieceni.ZSRR miał wielki potencjał ludzki i przemysłowy,ale ciosy jakie otrzymywał od Rzeszy były tak straszne,że mogło by zabraknąć po prostu ludzi do prowadzenia walk.Nie wiem jaki był dokłądnie potencjał mobilizacyjny ZSRR(pewnie coś okło 26-30 mln), ale listy strat wskazywały,ze ulegał on szybkiemy wyczerpaniu