Autor Wątek: Najważniejsze bitwy w historii  (Przeczytany 42046 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Watcher

Najważniejsze bitwy w historii
« Odpowiedź #15 dnia: Sierpień 07, 2003, 11:49:26 pm »
Moim zdaniem chyba żadna bitwa morska nie miała jakiegoś przełomowego znaczenia dla dziejów świata, choć było kilka bardzo ważnych. Moje propozycje:

479pne - Mykale. Persja ostatecznie upokorzona, już nigdy nie zagrozi Helladzie i jej kulturze.
31pne - Akcjum. Koniec Republiki. I tak by się skończyła, ale dzięki Akcjum Cesarstwo zostało zbudowane przez rozumnego Oktawiana.
1571 - Lepanto. Turcja powstrzymana. Hiszpania w zenicie.
1805 - Trafalgar. Cud, który uratował Anglię. A w dłuższej perspektywie, wysłał Bonapartego na Świętą Helenę.
1942 - Midway. Chyba wiadomo dlaczego :)
Marcet sine adversario virtus

Offline krytyk

Najważniejsze bitwy w historii
« Odpowiedź #16 dnia: Sierpień 08, 2003, 01:12:45 pm »
Mykale były ważne, ale bez zwyciestwa Greków pod Salaminą ta historia wygladłaby zupełnie inaczej. Persowie zajeliby prawdopodobnie cała Grecje, a już z pewnościa nie doszłoby do ekspansji greckiej w azji.
Zdziwiłem sie że pominałeś kleske "niezwycieżonej armady" w 1588 roku.
Bez tego zwyciestwa W. Brytania nie panowałaby na morzach i nie stworzyła swego imperum.

Offline BobGray

Najważniejsze bitwy w historii
« Odpowiedź #17 dnia: Sierpień 08, 2003, 03:08:20 pm »
Bitwa morska pod Lepanto. Tak naprawdę na 100 lat przed Wiedniem złamała potęgę Turków. Bitwa pod Trafalgarem, chociaż na pewno mniej wazna niż Lapanto. Salamina i oczywiście Akcjum. Ale wpływy tych bitew były na pewno mniejsze niż bitew lądowych. Bitwa o Atlantyk też oczywiście chociaż ciężko mówić tutaj o bitwie jako takiej, gdyż było to bardzo wiele potyczek trwających praktycznie przez całą wojnę.

A bitwa Jutlandzka? Chyba niespecjalnie bo i tak niewiele by zmieniła gdyby Niemcy wygrali.

A jeszcze Guadalcanal i Midway.

Offline Baldwin

Najważniejsze bitwy w historii
« Odpowiedź #18 dnia: Sierpień 08, 2003, 04:41:05 pm »
Cytat: "BobGray"
Bitwa morska pod Lepanto. Tak naprawdę na 100 lat przed Wiedniem złamała potęgę Turków. .


Bitwa pod Lepanto złamało potegę Turków??Uch!Iście odważne stwierdzenie z którym kompletnie nie mogę sie zgodzić.Zatopienie kilkuset drewnianych statków(których żywotność i tak nie była dłoga)nie miało wielkiego wpływu na cokolwiek.Tym bardzoej,ze Turcy i tak zajęli strategiczny Cypr.To,ze ta bitwa nie miała jakiegoś wielkiego znaczenie,mogą świadczyć słowa sułtana, do posłów bodaj Weneckich"Wy ucięliście nam brodę,ale ona odrośnie.Mu ucieliśmy wam rękę,a wy juz drugiej na jej miejsce nie znajdziecie"Ot, jak sie przejął.

Offline Watcher

Najważniejsze bitwy w historii
« Odpowiedź #19 dnia: Sierpień 08, 2003, 05:31:38 pm »
Cytat: "Baldwin"
Cytat: "BobGray"
Bitwa morska pod Lepanto. Tak naprawdę na 100 lat przed Wiedniem złamała potęgę Turków. .


Bitwa pod Lepanto złamało potegę Turków??Uch!Iście odważne stwierdzenie z którym kompletnie nie mogę sie zgodzić.Zatopienie kilkuset drewnianych statków(których żywotność i tak nie była dłoga)nie miało wielkiego wpływu na cokolwiek.Tym bardzoej,ze Turcy i tak zajęli strategiczny Cypr.To,ze ta bitwa nie miała jakiegoś wielkiego znaczenie,mogą świadczyć słowa sułtana, do posłów bodaj Weneckich"Wy ucięliście nam brodę,ale ona odrośnie.Mu ucieliśmy wam rękę,a wy juz drugiej na jej miejsce nie znajdziecie"Ot, jak sie przejął.
Hmm, to się nazywa robienie dobrej miny :) Tak naprawdę, to Lepanto miało ogromne znaczenie (Cypr Turcy zajęli wcześniej). Ta klęska zahamowała ekspansję Turcji w basenie Morza Śródziemnego.
Marcet sine adversario virtus

Offline Baldwin

Najważniejsze bitwy w historii
« Odpowiedź #20 dnia: Sierpień 08, 2003, 05:37:30 pm »
Ale gdzie ta ekspansja miałaby dalej postąpić?

Offline Watcher

Najważniejsze bitwy w historii
« Odpowiedź #21 dnia: Sierpień 08, 2003, 05:45:55 pm »
Cytat: "Baldwin"
Ale gdzie ta ekspansja miałaby dalej postąpić?
Ceuta, Melila, inne bastiony Habsburgów w Afryce. Baleary. Uderzenie w samą Wenecję.
Marcet sine adversario virtus

Offline krytyk

Najważniejsze bitwy w historii
« Odpowiedź #22 dnia: Sierpień 08, 2003, 07:23:44 pm »
Panowie pogodze was :D :
Lepanto - złamało potege morska Turcji
Wiedeń - zaś lądowa

Offline Baldwin

Najważniejsze bitwy w historii
« Odpowiedź #23 dnia: Sierpień 09, 2003, 05:00:10 pm »
Wg mnie Lepanto nie miało znaczenia na dłuższą metę.Może i powstrzymało Turków przed zdobyciem kilku pomniejszych wysepek.Ale nie miało to raczej wielkiego znaczenia.Inwazja na Włochy z morza nie wchodziła by nawet w grę.To nie ta era i nie te możliwości.
Nie twierdzą ,ze Lepanto nie miało znaczenia.Stoję natomiast na stanowisku,że jej następstwa miały niewielki wplyw na dzieje Europy, o świecie nawet nie wspominając.Zwazywszy,ze Turcy swą flotę odbudowali

Offline BobGray

Najważniejsze bitwy w historii
« Odpowiedź #24 dnia: Sierpień 09, 2003, 08:18:53 pm »
Zapomniałem wspomnieć o jednej ważnej bitwie- Cuszima- raz że powstrzymała ekspansję dalekowschodnią Rosji, dwa, że dzięki tej bitwie Japonia stałą się mocarstwem. Gdyby Rosjanie usadzili Japończyków, najpewniej nie byłoby wojny na dalekim wschodzie 30 lat później.

No i powstrzymanie wielkiej armady, które zostało tu wspomniane- wielka, kluczowa dla losów Europy i świata bitwa.

A Lepanto? Może i faktycznie nie było aż tak ważne, chociaż na pewno odrobinę nadwątliło potęgę Turcji. Choćby dodając Europie wiary, że Turków można pokonać.

Offline Gollum

Najważniejsze bitwy w historii
« Odpowiedź #25 dnia: Sierpień 11, 2003, 07:19:00 am »
Cytat: "Michał Adam Kuc"
Grunwald miał znaczenie lokalne. Niewątpliwie złamał potegę Państwa Zakonu Krzyżackiego

Moim zdaniem nawet tej potęgi nie złamał. Gdyby tak było, to Zakon p-Padłby w kilanaście lat, a on tymczasem trzymał się jeszcze przez ponad sto, zaliczając kilka wojen z Polską, by stać się świeckim państwem, zależnym od Polski tylko formalnie.

Offline Watcher

Najważniejsze bitwy w historii
« Odpowiedź #26 dnia: Sierpień 11, 2003, 10:09:14 am »
Cytat: "Gollum"
Cytat: "Michał Adam Kuc"
Grunwald miał znaczenie lokalne. Niewątpliwie złamał potegę Państwa Zakonu Krzyżackiego

Moim zdaniem nawet tej potęgi nie złamał. Gdyby tak było, to Zakon p-Padłby w kilanaście lat, a on tymczasem trzymał się jeszcze przez ponad sto, zaliczając kilka wojen z Polską, by stać się świeckim państwem, zależnym od Polski tylko formalnie.
Ależ Gollum. Porównaj Zakon z czasów Winrycha von Kniprode z tymi desperatami walczącymi z Polską w wojnie trzynastoletniej, od razu na wstępie tracącymi 90% swojego terytorium..
Marcet sine adversario virtus

Offline Gollum

Najważniejsze bitwy w historii
« Odpowiedź #27 dnia: Sierpień 11, 2003, 02:59:03 pm »
Cytat: "Watcher"
Porównaj Zakon z czasów Winrycha von Kniprode z tymi desperatami walczącymi z Polską w wojnie trzynastoletniej, od razu na wstępie tracącymi 90% swojego terytorium..

Ale na tym co zostało potrafili stworzyć potęgę, która w nieco ponad sto lat będzie pokazywać Polsce wała, a w nastepny wiek będzie się zastanawiać, jak tu Polskę zniszczyć zupełnie.

Offline Baldwin

Najważniejsze bitwy w historii
« Odpowiedź #28 dnia: Sierpień 11, 2003, 04:01:25 pm »
Mimo wszystko na niemal dwa wieli wykluczylismy to państwo z wielkiej polityki europejskiej, co jest niemałym dokonaniem.Zresztą zaczynają to dostrzegac takze zachodni historycy.

Offline Gollum

Najważniejsze bitwy w historii
« Odpowiedź #29 dnia: Sierpień 12, 2003, 07:59:33 am »
Cytat: "Baldwin"
Mimo wszystko na niemal dwa wieli wykluczylismy to państwo z wielkiej polityki europejskiej

A potem to państwo wykluczyło nas z wielkiej polityki na zawsze.