Ankieta

Moja ulubiona historia alternatywna to?

"Vaterland" - Robert Harris
9 (29%)
"SS-GB" Len Deighton
2 (6.5%)
"Brunatana rapsodia" - Otto Basil
0 (0%)
Już taki dziwny jestem ;-) że nie lubie takich historii
4 (12.9%)
"Człowiek z wysokiego zamku" - Philip K. Dick
10 (32.3%)
"Xavras Wyżyn"- Jacek Dukaj
6 (19.4%)

Głosów w sumie: 31

Głosowanie skończone: Lipiec 29, 2003, 03:20:25 pm

Autor Wątek: Historia alternatywna?  (Przeczytany 76884 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Baldwin

Historia alternatywna?
« Odpowiedź #15 dnia: Wrzesień 03, 2003, 03:12:52 pm »
Witaj
Jesliby reszta faktów(tzn startegia Niemiec w ZSRR) nie uległa zmianie, to uwarzam,ze finał byłby podobny, do tego jaki znamy.CHoc moze rzeczywiście sciagnięte z frontu śrudziemnomorskiego siły by zdecydowały o zwycięstwie pod Stalingradem...
Własciwie trudno stwierdzić.Ja myślę, jak juz wspomniałem,ze wojny mimo wszystko skończyłaby sie zwycięstwem ZSRR, choć moze nie tak oczywistym...

Offline Gollum

Historia alternatywna?
« Odpowiedź #16 dnia: Wrzesień 04, 2003, 07:57:30 am »
Cytat: "Baldwin"
CHoc moze rzeczywiście sciagnięte z frontu śrudziemnomorskiego siły by zdecydowały o zwycięstwie pod Stalingradem...

Owszem, Stalingrad mógłby wtedy zostać wygrany przez Niemców, ale co z tego? Straty byłyby i tak gigantyczne. A na osłabione południe bez większych przeszkód rzuciliby się Jankesi i Anglicy. I wtedy Niemcy mogliby przepaść jeszcze szybciej, bo wtedy trzebaby było na gwałt ściągać wojska na południe, osłabiając tym samym inne fronty.

Offline Watcher

Historia alternatywna?
« Odpowiedź #17 dnia: Wrzesień 04, 2003, 08:20:12 am »
Cytat: "krytyk"
Udany zamach na Hitlera w pażdzierniku 1939 roku spowodowałby wielkie zamiesznanie i walke o władze w Niemczech. Kto by w niej wygrał trudno powiedzieć, mysle że albo ktoś z politycznej (NSDAP) drugiej linni bo Hitler otoczył sie ludzmi mu uległymi (nie byliby wiec zbyt zdolni do działań samodzielnych),
To nieprawda :) Przypomnij sobie, co wyprawiali Goring i Himmler w ostatnich latach wojny, o Canarisie już nie wspominając.
Marcet sine adversario virtus

Offline krytyk

Historia alternatywna?
« Odpowiedź #18 dnia: Wrzesień 04, 2003, 12:57:11 pm »
Cytat: "Watcher"
Cytat: "krytyk"
Udany zamach na Hitlera w pażdzierniku 1939 roku spowodowałby wielkie zamiesznanie i walke o władze w Niemczech. Kto by w niej wygrał trudno powiedzieć, mysle że albo ktoś z politycznej (NSDAP) drugiej linni bo Hitler otoczył sie ludzmi mu uległymi (nie byliby wiec zbyt zdolni do działań samodzielnych),
To nieprawda :) Przypomnij sobie, co wyprawiali Goring i Himmler w ostatnich latach wojny, o Canarisie już nie wspominając.

Ale kiedy wymienieni przez ciebie ludzie zaczeli cos robić?! Gdy już było za poźno!!! To że krytykowano Hitlera w swoich kregach nic nie zmieniało oni musieliby działać i to do początku 1944 roku potem był za późno dla nich i dla Niemiec.

Offline Watcher

Historia alternatywna?
« Odpowiedź #19 dnia: Wrzesień 04, 2003, 02:57:24 pm »
Cytat: "krytyk"
Cytat: "Watcher"
Cytat: "krytyk"
Udany zamach na Hitlera w pażdzierniku 1939 roku spowodowałby wielkie zamiesznanie i walke o władze w Niemczech. Kto by w niej wygrał trudno powiedzieć, mysle że albo ktoś z politycznej (NSDAP) drugiej linni bo Hitler otoczył sie ludzmi mu uległymi (nie byliby wiec zbyt zdolni do działań samodzielnych),
To nieprawda :) Przypomnij sobie, co wyprawiali Goring i Himmler w ostatnich latach wojny, o Canarisie już nie wspominając.

Ale kiedy wymienieni przez ciebie ludzie zaczeli cos robić?! Gdy już było za poźno!!! To że krytykowano Hitlera w swoich kregach nic nie zmieniało oni musieliby działać i to do początku 1944 roku potem był za późno dla nich i dla Niemiec.
Oni zaczęli działać, gdy przestali wierzyć w Hitlera. Jego śmierć w 1939 chyba też osłabiłaby ich wiarę w jego gwiazdę, n`est pas? :)
Marcet sine adversario virtus

Offline krytyk

Historia alternatywna?
« Odpowiedź #20 dnia: Wrzesień 07, 2003, 02:43:52 pm »
Proponuje kolejny temat do zabawy intelektualnej.
Jak myslicie jak wygladałaby historia Europy (świata?) gdyby w 1914 roku Francuzi byli tak "dzielni" i "waleczni" :wink: jak w 1940 roku i gdyby Niemcy wygrały tą wojne?

Offline Ginger

Historia alternatywna?
« Odpowiedź #21 dnia: Wrzesień 07, 2003, 03:31:13 pm »
hmm...
Niemcy zdobylyby pewnie pare prowincji kosztem Francji, chociaz ta pewnie zachowalaby niepodleglosc. Natomiast moglaby stracic swoje kolonie na rzecz Niemiec, choc tez pewnie nie wszystkie. Wielka Brytania, jesli zakladamy, ze i ona przegralaby wojne, stracilaby status morskiej potegi na rzecz Niemiec, a panstwa Dominium moglyby uzyskac duza wieksza swobode. Choc calkowity rozpad Imperium moze by sie nie dokonal.

Austro-Wegry pozostalyby silnym panstwem, moze z nowa prowincja - Serbia. Balkany bylyby silna strefa wplywow tego panstwa. Turcja z pewnoscia rowniez wrocilaby na ten polwysep, w sojuszu z Austro-Wegrami.

Niemcy i Austro-Wegry uzyskalyby duze polacie terytorium Rosji, w ktorej wybuchlaby rewolucja oslabiajac opor na zachodzie.

Podsumowojac... Nie byloby zle... Z tym, ze zylibysmy w ojczyznie Goethego... No ale byloby to czolowe panstwo swiata! Jedno z trzech (Niemcy, USA, W.Brytania - Rosja i Francja bylyby bardzo zmarginalizowane znaczeniowo).
ww.landscaper.prv.pl < moje wyprawy

Offline Baldwin

Historia alternatywna?
« Odpowiedź #22 dnia: Wrzesień 07, 2003, 03:35:14 pm »
Hmmm, to trudne pytanie.Pwiedziałbym wręcz,ze wyzwanie.
Myślę,ze zwycięstwo Niemiec w 1914 oznaczałoby ostateczne złamanie potegi Francji, oraz osłabienie Anglii.Nastąpiłby szybszy upadek kolonializmu.Niemcy dopięli by swej koncepcji "Mitteleuropy" na wschodzie.Moze powstałoby kadłubowe panstwo Polskie, które służyłoby Niemcom za bufor.Prędzej czy pózniej doszłoby do konfrontacji z komunistyczną Rosja.Na razie tylko tyle

Offline krytyk

Historia alternatywna?
« Odpowiedź #23 dnia: Wrzesień 07, 2003, 05:30:13 pm »
Ja to widze tak: Francja pada, cześć jest okupowana dopóki nie zapłaci olbrzymiej kontrybucji (jak w 1871). Anglia trzyma sie na swojej flocie. Profilaktycznie atakuje flote Francji (jak w 1940) i próbuje przejać francuskie kolonie, bo Niemcy nie maja na to sił, zajeci na wschodzie. Rosja przegrywa i ponosi straty terytoriale. Wybucha rewolucja. czy udana to trudno powiedzieć. Powstaje pas państw satelickich Niemiec
(np. Polska, moze Ukraina). Bałkany pod prtektoratem Austro-Wegier. W. Brytania zajmując kolonie francuskie i tłumiąc rebelie (wspierane przez Niemcy) w swoich "podpada" za swój kolonializm USA (liberalna opini publiczna oburzona brutalnymi metodami pacyfikacji, natomiast wielki przemysł widzi szanse dla siebie). Rozpoczyna się "zimna wojna" miedzy W.Brytania a USA.

Offline Baldwin

Historia alternatywna?
« Odpowiedź #24 dnia: Wrzesień 07, 2003, 06:13:51 pm »
Cytat: "krytyk"
"podpada" za swój kolonializm USA (liberalna opini publiczna oburzona brutalnymi metodami pacyfikacji, natomiast wielki przemysł widzi szanse dla siebie). Rozpoczyna się "zimna wojna" miedzy W.Brytania a USA.


W to akurat bardzo wątpię.Stojaca samotnie wobec Niemieckiej supremacji Anglia za nic w swiecie nie pozwoliłaby sobie na jakikolwiek konflikt z USA.Wręcz przeciwnie.Szukała by dróg do jak najlepszych stosunków.

Offline krytyk

Historia alternatywna?
« Odpowiedź #25 dnia: Wrzesień 08, 2003, 06:43:40 am »
Cytat: "Baldwin"
W to akurat bardzo wątpię.Stojaca samotnie wobec Niemieckiej supremacji Anglia za nic w swiecie nie pozwoliłaby sobie na jakikolwiek konflikt z USA.Wręcz przeciwnie.Szukała by dróg do jak najlepszych stosunków.


Oczywiście żeby szukała, ale jeżeli miała by do wyboru dobre stosunki z USA czy własne kolonie to jak myslisz co by wybrała?

Offline Gollum

Historia alternatywna?
« Odpowiedź #26 dnia: Wrzesień 08, 2003, 08:17:59 am »
Według mnie realna jest wersja Krytyka z uzupełnieniem Baldwina, z tą wszakże różnicą, że koloniami francuskimi, holenderskimi i belgijskimi podzieliliby się Anglicy, Amerykanie i Niemcy. Większośc przypadłaby Jankesom i Niemcom. Ci drudzy zajęliby większość afrykańskich kolonii. Azjatyckie przypadłyby może Japonii, która wszak po zwycięstwie nad Rosją była już znaczącą potęgą. Ale nie wszystkie. Niemcy i Amerykanie też wzięliby co swoje. Oceania przypadłaby Amerykanom i Japończykom; Niemcy nie traktowali swoich pacyficznych kolonii zbyt poważnie. Anglicy, zagrożeni przez Niemców, wzięliby najmniej. No, chyba żeby wcześniej zawarli kończący wojnę układ z Niemcami.

Offline krytyk

Historia alternatywna?
« Odpowiedź #27 dnia: Wrzesień 25, 2003, 05:45:25 pm »
Czas na nowe gdybanie :wink: czyli co by było gdyby:
 Chińczycy nie zaprzestali podróży morskich/oceanicznych?

Pamietajac o tym że dopłyneli do Afryki, podobno odkryli Ameryke. Kto wie może to nie angielski ale chiński byłby światowym jezykiem? Przy chinskich statkach karawele europejczyków to małe łódki. Już to sobie wyobrażam jak Portugalczycy walczą z Chinczykami gdzieś na afrykańskich wodach. Europa nie podbiłaby świata, zostałaby na uboczu, pogrążona w konfliktach i mało kogo interesujaca. USA nigdy by nie powstały. Szkoda demokracji bo ta też mogłaby sie nie narodzić. Chyba że chińskie kolonie w Ameryce zbutowałby sie przeciw cesarzowi.

Offline Baldwin

Historia alternatywna?
« Odpowiedź #28 dnia: Wrzesień 25, 2003, 07:40:03 pm »
Eeee.Za dużą rolę dałeś cjińskim eskapadom morskim.Pewnie Chiny i tak pograżyłyby sie w chaosie i zacofaniu ustępujać dynamicznej,innowacyjnej i agresywnej europie...
Efekt byłby wg mnie podobny, do tego co widzimy dzis..

Offline Pokpoko

Historia alternatywna?
« Odpowiedź #29 dnia: Wrzesień 25, 2003, 08:02:06 pm »
mnie tez wydaje sie że nie byłoby znaczących róznic w "rzeczywistości"...chiny nie miały zadnych powaznych powodów do ekspansii-zyzne ziemie i duużo lebensraum nie zmuszaly do zakładania kolonii .

 

anything