trawa

Autor Wątek: „Krakers” - "Senna zmora głodomora" Winsora McCaya  (Przeczytany 354894 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Itachi

Odp: „Krakers” i „Mały Nemo w Krainie Snów”
« Odpowiedź #1200 dnia: Grudzień 18, 2016, 03:05:36 pm »
Uważam, że zdecydowanie za wcześnie jest pisać i dyskutować o dodruku. Nie ma nic nadzwyczajnego w tym, że teraz ludzie płacą za Małego Nemo po 200 zł, pewnie na allegro będzie chodził jeszcze drożej. Zawsze w takim wypadkach wspominam o ekskluzywności i wyjątkowości danego wydania. Część osób zamówiła tom pierwszy właśnie z takiego powodu, było jasne od początku, że będzie to biały kruk. Jak widać na przykładzie Studia Lain dodruki nie zawsze dają pozytywny efekt. Król jest już od dłuższego czasu ponownie dostępny, a wyprzedaje się bardzo powoli w stosunku do innych premierowych twardo okładkowych wydań Studia Lain. Wydawca rozsądnie do tego podchodzi, będzie bilans będzie jasność. W maju dodruk może wyjść wraz z tomem drugim, ale zbytnio bym nie szalał i skorzystał wyłącznie z opcji przedpłaty. Już kilka razy dzieliłem się tym spostrzeżeniem, nie jestem do końca przekonany co spowodowało sukces Studia Lain, dobór ich oferty, innowacyjność oferty na rynku czy jasna deklaracja na początku, że nakłady będą niskie co powoduje, że zmienia się priorytet na liście zakupów u klientów.

Offline 2rcfrt

Odp: „Krakers” i „Mały Nemo w Krainie Snów”
« Odpowiedź #1201 dnia: Grudzień 18, 2016, 03:27:12 pm »
Wydawcy nis słuchajcie Itachiego. Ja chcę komiksów tanich i szeroko dostępnych, a nie ekskluzywnych wydań za 2 stówy w niskich nakładach by chełpić się tym że ja go mam, a inni nie. Jeśli komiks ma trafić pod strzechy, to musi być dostępny. Oczywiście na wszystko jest miejsce, ale jeśli ma już być ekskluzywne wydanie, to niech obok będzie również to tanie, tak by każdy mógł się z komiksem zapoznać. Dobrze Michaś mówił o tańszej wersji, to oczywiście nie w smak tym którzy kupili z innych niż chęć poznania tego dzieła powodów.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 18, 2016, 03:39:45 pm wysłana przez 2rcfrt »

Offline Itachi

Odp: „Krakers” i „Mały Nemo w Krainie Snów”
« Odpowiedź #1202 dnia: Grudzień 18, 2016, 03:44:45 pm »
Na razie jesteś jedynym, który tak uważa. Na rynku jest miejsce na różnego rodzaju wydania, od Star Wars Magazyn po kolekcje komiksowe i obszerniejsze wydania. Nie wiem w czym masz problem.

mgnesium

  • Gość
Odp: „Krakers” i „Mały Nemo w Krainie Snów”
« Odpowiedź #1203 dnia: Grudzień 18, 2016, 03:45:51 pm »
wybacz 2rcrft, ale Twoje ostatnie posty w tym wątku da się odczytać tylko jako "ja, mnie, mi, dla mnie".

Offline Michaś P.

Odp: „Krakers” i „Mały Nemo w Krainie Snów”
« Odpowiedź #1204 dnia: Grudzień 18, 2016, 03:50:02 pm »
Jeśli będą dodruki, to nie w ciemno, ale po zamówieniach i przedpłatach. Na takiej samej zasadzie, jak druk tomu 1 (zamówienia - przedpłata, wydruk i wysyłka). Uważam, że komiksy powinny być jak najtańsze, aby każdy mógł sobie na nie pozwolić.
Nowy adres oficjalnej strony "Krakersa": http://komiks.ovh

Offline 2rcfrt

Odp: „Krakers” i „Mały Nemo w Krainie Snów”
« Odpowiedź #1205 dnia: Grudzień 18, 2016, 03:57:53 pm »
@mgnesium, nie gniewam się. Sam mam i ten komiks na to zasługuje gdyby był wybór na wersję droższą w lepszym czyli obecnym wydaniu. Moim celem było zwrócenie uwagi na dostępność i nakład, czy wszyscy tutaj chcą by był niski?

Offline Death

Odp: „Krakers” i „Mały Nemo w Krainie Snów”
« Odpowiedź #1206 dnia: Grudzień 18, 2016, 04:00:51 pm »
Ja to bym w ogóle chciał, żeby te wszystkie Chew, Fatale, Lazarusy i Sagi wychodziły tak jak Star Wars, że 6 zeszytów za 20 zł w kioskach i salonikach. Bardzo fajne czytadła, drugi raz tego wchłaniał nie będę, po zakończeniu tych pojawi się 50 kolejnych serii tego typu na rynku, więc nawet nie miałbym kiedy powtarzać, a papier jest śliski, jest grzbiecik i fajna cena. :smile:

Ale ten Nemo, to klasyka komiksu z 1905 roku. Ten komiks ma 111 lat. Bajeczne plansze, ziarniste kolory i wyobraźnia autora. Tutaj jak najbardziej HC, kreda i czerwona tasiemka się należą. Już kij z tym HC i tasiemką, ale wydrukowanie tego na gorszym papierze, kiedy to już jest pomniejszone i cud, że na tej kredzie widać te szczegóły, to byłoby zabicie tego komiksu. Ja tego nie widzę na offsecie. Trochę bardziej chropowaty papier i co mniejsze kadry będą już zbyt nieczytelne. Bo niektóre są naprawdę malutkie.

A Itachi ma oczywiście rację z tym Lain. Sam kupiłem Heavy Metal Dredd, bo sobie pomyślałem, że chciałbym to przeczytać, a zaraz już nie będzie. Ale przecież tu się nie rozchodzi o jakieś duże nakłady, tylko właśnie żeby było te 500 sztuk tak jak jest w Lain. Bo nawet takiego poziomu nakładu Nemo nie osiągnął jak te komiksy z Lain, które właśnie mają mały i się szybko wyprzedają. Jest tego Nemo przynajmniej 200 sztuk? :smile:

mgnesium

  • Gość
Odp: „Krakers” i „Mały Nemo w Krainie Snów”
« Odpowiedź #1207 dnia: Grudzień 18, 2016, 04:48:29 pm »
Sam mam i ten komiks na to zasługuje gdyby był wybór na wersję droższą w lepszym czyli obecnym wydaniu. Moim celem było zwrócenie uwagi na dostępność i nakład, czy wszyscy tutaj chcą by był niski?

przed precedensem ze slainem pewnie miałbym takie podejście jak Ty, ale jak zwrócił uwagę itachi, głosy o dodruk "króla" wydawały się liczne i głośne, a jak ostatecznie poszło ze sprzedażą każdy widzi.

dalej - założmy że wychodzi dodruk "budżetowy" (chociaż mity o wykładniczym wzroście kosztów w przypadku zmiany standardu wydania były już rozbijane na forum, także przez osoby pracujące w ogólnie pojętym przemyślę wydawniczym) - czy od teraz wydawca ma wypuszczać po dwie wersje dla każdego następnego tomu?

Offline Michaś P.

Odp: „Krakers” i „Mały Nemo w Krainie Snów”
« Odpowiedź #1208 dnia: Grudzień 18, 2016, 06:01:00 pm »
Wyprowadzę Cie Death z błędu. Masz rację ws. jakości druku w przypadku druku offsetowego, czyli farbą, na papierze offsetowym i kredowym. Papier offsetowy wchłania mocniej farbę i trochę ją rozmywa, a kreda gorzej wchłania farbę i jej kropelki nie rozpływają się tworząc ostrzejszy rysunek i kształt liter.

Jeśli chodzi o druk cyfrowy (tonerem) to jakość druku na papierze offsetowym i kredowym jest identyczna. Wiem, bo robiłem próbny wydruk jednej planszy "Nemo" w drukarni na różnych papierach. Jest tylko jedna różnica, kolory na kredzie inaczej się odbijają i wydają się bardziej soczyste. Kolory wyglądają lepiej, ale pod względem ostrości kreski i detali - nie ma różnicy.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 18, 2016, 06:04:53 pm wysłana przez Michaś P. »
Nowy adres oficjalnej strony "Krakersa": http://komiks.ovh

Offline tucoRamirez

  • Zbrojmistrz bracki
  • *****
  • Wiadomości: 1 010
  • Total likes: 0
  • Hijo de una gran puta!
Odp: „Krakers” i „Mały Nemo w Krainie Snów”
« Odpowiedź #1209 dnia: Grudzień 18, 2016, 07:21:25 pm »
Ja tam, panie, się nie znam, ale tym bardziej dorzucę swoje trzy-grosze, w końcu co mi tam....


Chodzi o ewentualny dodruk.
Wydaje (mi) się, że fajnie by było, gdyby wszystkie zainteresowane strony były zadowolone, a co za tym idzie:
- ci, którzy przegapili lub wątpili w wydanie Nemo, doczekali się dodruku,
- ci, którzy uwierzyli i wsparli projekt przed produkcją byli zadowoleni i by na przyszłość działali równie ochoczo,
- tym, którzy kupili "na zapas" (np allegrowe księgarnie), dałbym możliwość upłynnienia towaru :)


Gdybym więc to ja był na miejscu Wydawcy, poczekałbym trochę z dodrukiem (ale oczywiście nie zbyt długo) i zrobiłbym go w formie zauważalnie mniej "ekskluzywnej", czyli np. na miękko, kwestia papieru też chyba dosyć ważna. Jednym słowem, tak by można było przeczytać komiks z zadowoleniem, a jednocześnie troszkę żałować, że nie dało się mu szansy w pierwszym rzucie. Idealnie byłoby, gdyby pierwszy rzut był w formacie powiększonym!


Tyle... ale, żeby nie było..... jatamsienieznam...
Z wszystkiego, co kiedykolwiek napisano, lubię tylko to, co autor napisał własną krwią.

mgnesium

  • Gość
Odp: „Krakers” i „Mały Nemo w Krainie Snów”
« Odpowiedź #1210 dnia: Grudzień 18, 2016, 07:50:39 pm »
ja natomiast uważam, że jakikolwiek wizualny downgrade zniechęci potencjalnych nabywców do kupna. zmiana szycia na klejenie i brak wstążki może by przeszły, ale ryzyko i tak jest.

takie środowisko, taki target - większość komiksiarzy to fetyszyści.

Offline tucoRamirez

  • Zbrojmistrz bracki
  • *****
  • Wiadomości: 1 010
  • Total likes: 0
  • Hijo de una gran puta!
Odp: „Krakers” i „Mały Nemo w Krainie Snów”
« Odpowiedź #1211 dnia: Grudzień 18, 2016, 09:03:37 pm »
ja natomiast uważam, że jakikolwiek wizualny downgrade zniechęci potencjalnych nabywców do kupna. zmiana szycia na klejenie i brak wstążki może by przeszły, ale ryzyko i tak jest.

takie środowisko, taki target - większość komiksiarzy to fetyszyści.
potrafię to zrozumieć, aczkolwiek tak to z fetyszami zazwyczaj bywa, że im trudniejsze do zdobycia, tym bardziej kręcą swoich miłośników, zawsze znajdzie się ktoś chętny, by za odpowiednią ilość biletów enbepe pozbyć się swojego fetysza.
z mojego doświadczenia (patrz np. Studio Lain) największym impulsem do "zachęcenia potencjalnych nabywców" jest chyba fakt, że trzeba się spieszyć, bo za chwilę zabraknie. wiem, że to niezbyt zdrowa sytuacja, ale cóż.... tacy własnie jesteśmy :)

Z wszystkiego, co kiedykolwiek napisano, lubię tylko to, co autor napisał własną krwią.

Offline Koalar

Odp: „Krakers” i „Mały Nemo w Krainie Snów”
« Odpowiedź #1212 dnia: Grudzień 18, 2016, 09:20:26 pm »
- tym, którzy kupili "na zapas" (np allegrowe księgarnie), dałbym możliwość upłynnienia towaru :smile:

Sorry, ale te (niektóre?) księgarnie zachowują się teraz jak spekulanci (komiks do kupienia za 100 zł sprzedają po 150-200 zł). Więc nie byłoby mi ich żal, gdyby był dodruk (zresztą jak sprzedadzą za 100-120 zł, to też coś zarobią, bo kupili po cenie hurtowej).
http://pehowo.blogspot.com/ - moje komiksy (Buzz, PEH, Horror)

Offline tucoRamirez

  • Zbrojmistrz bracki
  • *****
  • Wiadomości: 1 010
  • Total likes: 0
  • Hijo de una gran puta!
Odp: „Krakers” i „Mały Nemo w Krainie Snów”
« Odpowiedź #1213 dnia: Grudzień 18, 2016, 10:38:53 pm »
mnie również nie. próbuję wczuć się w rolę wydawcy.
z drugiej strony jakoś niespecjalnie mi żal tych, którzy budzą się z płaczem zawsze wówczas, gdy na allegro coś podwaja, potraja swoją wartość, podczas gdy (np. akurat w tym przypadku) jeszcze kilkanaście dni mieli równe szanse z tymi, którzy przedpłacali pół roku wcześniej. sorry, ale jakoś ciężko mi uwierzyć, że ktoś przez całe życie czekał na ten komiks i akurat dziś dowiedział się, że już posprzątane.
Z wszystkiego, co kiedykolwiek napisano, lubię tylko to, co autor napisał własną krwią.

Offline niuklik

Odp: „Krakers” i „Mały Nemo w Krainie Snów”
« Odpowiedź #1214 dnia: Grudzień 19, 2016, 06:52:15 am »
Jak dodruk to tylko w tej samej oprawie i z zamówieniami przedpłaconymi

1) czy kolejne części też będą wydawane na dwa sposoby?
2) przedpłata = pewniak, nie ma ryzyka że towar nie zejdzie
3) dodruk pierwszej części to potencjalnie więcej chętnych na kolejne części

Tyle ode mnie...

 

anything