Czasem

[turucorp]

a, juz rozumiem, "Kolos" chcial obyczajowke a dostal fantastyke i sie obrazil
wez se chlopie "Fotostory", albo, jak juz musisz miec tlo "bardziej historyczne" to, tak jak radzi Graves, komiksy Zajaczkowskiego i Wyrzykowskiego. Moze to nie jest swiatowa czolowka, ale niewatpliwie kawal zupelnie przyzwoitego komiksu.
A zreszta, nie do konca rozumiem potrzebe znajdywania "polskich zamiennikow/odpowiednikow", przeciez oprocz wymienionych przez Ciebie komiksow, wychodza u nas kolejne tomy "Corto" i"Berlina", wyszedl "Cafe Budapeszt", jest seria XXwiekXXI z Egmontu, "RG" Peetersa, "Niedoskonalosci" Tomine, "Wykiwanych" Robinsona", "Opowiesci z Essex" Lemire itd. itp., naprawde jest na co wydac kase, zamiast miec pretensje, ze sie kupilo nie to co sie chcialo.

[Kolos z Rodos]

turucorp, tak, chciałem obyczajówkę, ale nie obrażam się, jednak zastanawiam dlaczego nie jest to popularny gatunek wśród polskich twórców. Europejskie komiksy,które wymieniłeś oczywiście mam Ja zwyczajnie chciałbym wspierać polskich twórców. Nie ściągam komiksów, tylko kupuję mając świadomość marności rynku i potrzeby wspierania go właśnie w ten sposób. Kupując "paczkę komiksów" wybieram tzw. "pewniaki" i kilka ze znakiem zapytania (głównie polskie). Niestety w większości znaki zapytania znajdują innych właścicieli. Nie mam pretensji że źle wydaje pieniądze, bo taki mam tryb.
Dziękuję za wskazanie Zajaczkowskiego i Warzykowskiego, czy jest jeszcze coś godnego polecenia?

[turucorp]

zastanawiam dlaczego nie jest to popularny gatunek wśród polskich twórców

"Popularny"?
Jakby ci to wytlumaczyc... prozaiczna kwestia proporcji, np. we Francji w ciagu roku ukazuje sie srednio 300-350 PREMIEROWYCH komiksow historycznych, u nas LACZNA ilosc krajowych premier u WSZYSTKICH wydawcow to jakies 30-40 albumow rocznie.
Wyobraz sobie, ze w Polsce cala roczna komiksowa dzialanosc wydawnicza jest porownywalna z iloscia premierowych komiksow historycznych wydanych w ciagu roku we Francji.
I teraz zobacz ile komiksow wydanych w ciagu roku po polsku trafilo jednak w Twoj gust (oceniajac po Twoich wypowiedziach, troche tego kupiles).
A ze malo wsrod nich stricte krajowch produkcji, no coz, przy takich dysproporcjach trodno mowic o "popularnosci" jakiegokolwiek "gatunku komiksowego" w wykonaniu krajowych autorow.

Mowiac jeszce prosciej i bardziej obrazowo, w Polsce wychodzi srednio 360 komiksow (wszystkich) rocznie, we Francji ponad 5000. We Francji masz srednio 3500 (TRZY TYSIACE PIECSET) premier rocznie, w Polsce 40 (CZTERDZIESCI), widzisz roznice i sedno problemu?

[Kolos z Rodos]

   

   Mowiac jeszce prosciej i bardziej obrazowo, w Polsce wychodzi srednio 360 komiksow (wszystkich) rocznie, we Francji ponad 5000. We Francji masz srednio 3500 (TRZY TYSIACE PIECSET) premier rocznie, w Polsce 40 (CZTERDZIESCI), widzisz roznice i sedno problemu?

Oczywiście masz rację i widzę te dysproporcje, mało tego, uważam, że jest lepiej niż było, ale jako, że występuję w tym wątku jako "ten zły" to zadam pytanie trochę inaczej


Jaki komiks polecilibyście osobie, która nie jest przekonana do takiej formy sztuki. Komiksy kojarzą się jej raczej z kaczorem donaldem. Jaki polski tytuł polecić jako wstęp do świata komiksu?


Utrudniając zadanie możemy założyć, że osoba, której polecamy to kobieta, w wieku 30 lat, która z historii miała tróję i nie chce nadrabiać zaległości z tego zakresu. Oczywiście możemy pominąć "utrudniacz", ale z nim może być ciekawiej.

[gość]

A ta hipotetyczna pani czyta coś więcej niż "Viva" i ogląda coś ponad tvn style? Pytam, bo trudno z marszu polecać cokolwiek, tym bardziej, że wiele osób ma problem z przyswajaniem tekstu pisanego większego niż 160 znaków.

[Kolos z Rodos]

Nie mówimy o kobiecie typu "tipsiara" tylko o takiej, która lubi przeczytać dobrą książkę, obejrzeć dobry film, tylko nie jest przekonana do komisu jako innej formy sztuki. Nie macie w swoich kręgach znajomych, którzy mogą kwalifikować się pod te założenia. Wiem, że nie ma wnikliwej charakterystyki, ale nie o to chodzi.



Należy podać tytuł godny polecenia jako ten pierwszy, zachęcający do sięgnięcia po kolejne komiksy.

[gość]

Nie mam znajomych, którzy tak myślą o komiksie. Mam wielu znajomych, którzy nie czytają komiksu (a właściwie, bardziej nie kupują), ale żaden z nich, przynajmniej przy mnie, nie wyjedzie z taką infantylną tezą jak Twoja hipotetyczna pani. Dlatego, dopóki nie dowiedziałbym się co ogląda i czyta (i uważa za dobre), nic bym jej nie polecił.

[xionc]

Ja bym polecil "Historyjki Obrazkowe" Raczkowskiego. Jak to jej sie nie spodoba, to watpie czy cokolwiek.

Dodam tez, ze watpie czy w wieku 30 lat mozna zaczac czytac komiksy. Komiks dla nieprzyzwyczajonego mozgu jest strasznie wymagajaca lektura, bo trzeba jednoczesnie ogarniac i napisy i rysunki.

[YohnJossarian]

Utrudniając zadanie możemy założyć, że osoba, której polecamy to kobieta, w wieku 30 lat, która z historii miała tróję i nie chce nadrabiać zaległości z tego zakresu. Oczywiście możemy pominąć "utrudniacz", ale z nim może być ciekawiej.

Ale to ma być polskie? Bo jeśli nie, to moja była dziewczyna pasuje, mniej więcej, do profilu i tak ją namówiłem na komiks, że kilka sama kupiła (Satrapi).
Absolutnie zachwyciły ją wszystkie komiksy Satrapi, Opowieści z hrabstwa Essex, From hell, Fun home. Potem nieśmiało sięgnęła po Sandmana i przeczytała całość. Potem było Sin city, Saga o potworze z bagien itd. Ale najbardziej podobały się jej obyczaje, w dwóch podanych wyżej tytułach autentycznie się zakochała. Choć nie na tyle, żeby zostać regularną czytelniczką. Dalej woli książki i filmy, nie kupuje komiksów i czyta tylko to co jej polecę i pożyczę.

bo trzeba jednoczesnie ogarniac i napisy i rysunki.

Może coś w tym być. Dla mojej byłej rysunki są sprawą drugo i trzeciorzędną, czasami czyta nie zwracając większej uwagi na to, czy są dobre, czy nie. Z rzadka tylko jakieś ją zachwycą albo zniechęcą. O wiele bardziej liczy się scenariusz. Mimo tego, że interesuje ją trochę malarstwo i potrafi zapałać miłością do jakiegoś twórcy czy stylu.

[hans]

Dodam tez, ze watpie czy w wieku 30 lat mozna zaczac czytac komiksy. Komiks dla nieprzyzwyczajonego mozgu jest strasznie wymagajaca lektura, bo trzeba jednoczesnie ogarniac i napisy i rysunki.

Popieram. Większość moich znajomych nie uważa komiksy za coś dziecinnego, zdaje sobie sprawę, że istnieją komiksy dla dorosłych. Jednak niemal żaden z nich ich nie czyta i nie chce czytać mimo, że wielu czyta książki.
A moi bracia, którzy od zawsze czytali komiksy, czytają je nawet teraz, gdy są dorośli i dzieciaci.

[Rork]

To ja dodam, że nie dalej jak wczoraj rozmawiałem o komiksach z dziewczyną, która niedawno zaczęła pracować w mojej firmie. Po dłuższych wyjaśnieniach przyjęła do wiadomości, że mogą być komiksy dla dorosłych i rozumie to że można się nimi interesować a nawet zachwycać ale ona nie widzi w tym nic specjalnego i ostatecznie powiedziała, że nie lubi komiksów (min. powiedziała, że "to się trudno czyta"). Dodam, że koleżanka pasuje do opisu.

Na kobietę jest tylko jeden sposób - rozkochać ją w sobie a jak już nie będzie widziała nic poza swoim ukochanym wtedy przekona się do wszystkiego - sprawdzone .
 
Gdybym miał zachęcać do komiksów inteligentą kobietę (mając do wyboru tylko polskie tytuły) zaproponowałbym Morfołaki Mateusza Skutnika.

[YohnJossarian]

Gdybym miał zachęcać do komiksów inteligentą kobietę (mając do wyboru tylko polskie tytuły) zaproponowałbym Morfołaki Mateusza Skutnika.

A faktycznie, zapomniałem. "Morfołaki" i "Blaki" jak najbardziej, zwłaszcza dla takiej z zacięciem filozoficznym.

[Jaszcząb]

Mi tam się bardzo podoba, że YohnJossarian ma taki fajny kontakt ze swoją byłą dziewczyną. To się dziś na prawdę bardzo rzadko spotyka.

[YohnJossarian]

Mi tam się bardzo podoba, że YohnJossarian ma taki fajny kontakt ze swoją byłą dziewczyną. To się dziś na prawdę bardzo rzadko spotyka.

No, są z nas straszne psiapsiółki

[Kolos z Rodos]

Ja bym polecil "Historyjki Obrazkowe" Raczkowskiego. Jak to jej sie nie spodoba, to watpie czy cokolwiek.

Dodam tez, ze watpie czy w wieku 30 lat mozna zaczac czytac komiksy. Komiks dla nieprzyzwyczajonego mozgu jest strasznie wymagajaca lektura, bo trzeba jednoczesnie ogarniac i napisy i rysunki.

Raczkowski jest świetny, ale trochę nietypowy. Jakkolwiek dobra pozycja w polskim komiksie. Jestem za.

Ale to ma być polskie?

Tak, jeżeli chodzi o zachodnie to sam mogę polecić: Trzy cienie, Kot Rabina, Blankets. Przy czym najczęściej jako pierwszy komiks polecałem "Kota". Zawsze "chwytał".

Na kobietę jest tylko jeden sposób - rozkochać ją w sobie a jak już nie będzie widziała nic poza swoim ukochanym wtedy przekona się do wszystkiego - sprawdzone  .
 
Gdybym miał zachęcać do komiksów inteligentą kobietę (mając do wyboru tylko polskie tytuły) zaproponowałbym Morfołaki Mateusza Skutnika.

Ja swoją rozkoc**ję od 12 lat ale nie o niej apropo komiksów myślę. Pytanie było raczej prowokujące do poszukania tytułu/ów, niż do znalezienia sposobu...
Morfołaki trochę demoniczne poziomu jednak nie można zarzucić, niezła pozycja dla odpowiedniego grona. Ja bym obstawiał jednak Raczkowskiego, bardziej uniwersalny.