Wojny forumowe [wydzielone z innych tematów]

[Deg]

Nie usprawiedliwiaj swojego postępowania. Takimi wpisami obrażasz ludzi kupujących rzeczy używane, zrównując ich ze zwykłymi piratami.

Generalnie trąci mi tu trochę hipokryzją - ludzie, którzy kupują np. używane gry czy komiksy nie tylko nie pozwalają zarobić autorowi /wydawcy / dystrybutorowi pozbawiając go zysku ze sprzedaży nowego egzemplarza, ale dodatkowo zapewniają korzyść materialną komuś, kto z tworzeniem danego produktu nie miał nic wspólnego (w przypadku komiksów bywa, że jest to wielokrotność poniesionego pierwotnie wydatku). Ktoś kto umieszcza w sieci pirackie kopie rzadko na tym zyskuje finansowo, a mechanizm pozbawienia twórcy wynagrodzenia jest ten sam. Zgoda, skala procederu jest mniejsza, ale chyba chodzi o zasadę? Dlaczego tak chętnie potępia się ściąganie skanów, a sprzedaż np. Arkham Asylum za 300 zł uważa się za coś normalnego? Bo sprzedawca już raz na tym zarobił? W przypadku zeskanowanego komiksu też najpierw ktoś musiał go kupić. Jak dla mnie można tu postawić znak równości: wrzucam plik do sieci, okradam twórcę na bliżej nieokreśloną sumę; sprzedaję komiks, który już przeczytałem: też okradam, też na sumę nieokreśloną, tyle że przypuszczalnie mniejszą. W drugim przypadku wszyscy patrzą na to poprzez palce, bo kwota stosunkowo mała, a poza tym wszyscy sprzedają...

[N.N.]

Generalnie trąci mi tu trochę hipokryzją - ludzie, którzy kupują np. używane gry czy komiksy nie tylko nie pozwalają zarobić autorowi /wydawcy / dystrybutorowi pozbawiając go zysku ze sprzedaży nowego egzemplarza, ale dodatkowo zapewniają korzyść materialną komuś, kto z tworzeniem danego produktu nie miał nic wspólnego (w przypadku komiksów bywa, że jest to wielokrotność poniesionego pierwotnie wydatku). Ktoś kto umieszcza w sieci pirackie kopie rzadko na tym zyskuje finansowo, a mechanizm pozbawienia twórcy wynagrodzenia jest ten sam. Zgoda, skala procederu jest mniejsza, ale chyba chodzi o zasadę? Dlaczego tak chętnie potępia się ściąganie skanów, a sprzedaż np. Arkham Asylum za 300 zł uważa się za coś normalnego? Bo sprzedawca już raz na tym zarobił? W przypadku zeskanowanego komiksu też najpierw ktoś musiał go kupić. Jak dla mnie można tu postawić znak równości: wrzucam plik do sieci, okradam twórcę na bliżej nieokreśloną sumę; sprzedaję komiks, który już przeczytałem: też okradam, też na sumę nieokreśloną, tyle że przypuszczalnie mniejszą. W drugim przypadku wszyscy patrzą na to poprzez palce, bo kwota stosunkowo mała, a poza tym wszyscy sprzedają...

Naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy kupieniem jednego egzemplarza i późniejszym sprzedaniem go komuś innemu, a kupieniem egzemplarza, powieleniem go i dystrubucją jego kopii?

[maximumcarnage]

Generalnie trąci mi tu trochę hipokryzją - ludzie, którzy kupują np. używane gry czy komiksy nie tylko nie pozwalają zarobić autorowi /wydawcy / dystrybutorowi pozbawiając go zysku ze sprzedaży nowego egzemplarza, ale dodatkowo zapewniają korzyść materialną komuś, kto z tworzeniem danego produktu nie miał nic wspólnego (w przypadku komiksów bywa, że jest to wielokrotność poniesionego pierwotnie wydatku). Ktoś kto umieszcza w sieci pirackie kopie rzadko na tym zyskuje finansowo, a mechanizm pozbawienia twórcy wynagrodzenia jest ten sam. Zgoda, skala procederu jest mniejsza, ale chyba chodzi o zasadę? Dlaczego tak chętnie potępia się ściąganie skanów, a sprzedaż np. Arkham Asylum za 300 zł uważa się za coś normalnego? Bo sprzedawca już raz na tym zarobił? W przypadku zeskanowanego komiksu też najpierw ktoś musiał go kupić. Jak dla mnie można tu postawić znak równości: wrzucam plik do sieci, okradam twórcę na bliżej nieokreśloną sumę; sprzedaję komiks, który już przeczytałem: też okradam, też na sumę nieokreśloną, tyle że przypuszczalnie mniejszą. W drugim przypadku wszyscy patrzą na to poprzez palce, bo kwota stosunkowo mała, a poza tym wszyscy sprzedają...

Czyli krótko mówiąc postulujesz żeby ludzie nie mogli dysponować legalnie nabytym dobrem i stawiasz znak równości między nimi a zwykłymi złodziejami. Gratuluję logicznego myślenia. Dreadnought jest z Ciebie dumny.

BTW Rozumiem, że sprzedając książkę, komiks czy samochód jestem zwykłym złodziejem, nawet jeśli nabyłem je legalnie?

[peta18]

Generalnie trąci mi tu trochę hipokryzją - ludzie, którzy kupują np. używane gry czy komiksy nie tylko nie pozwalają zarobić autorowi /wydawcy / dystrybutorowi pozbawiając go zysku ze sprzedaży nowego egzemplarza, ale dodatkowo zapewniają korzyść materialną komuś, kto z tworzeniem danego produktu nie miał nic wspólnego (w przypadku komiksów bywa, że jest to wielokrotność poniesionego pierwotnie wydatku). Ktoś kto umieszcza w sieci pirackie kopie rzadko na tym zyskuje finansowo, a mechanizm pozbawienia twórcy wynagrodzenia jest ten sam. Zgoda, skala procederu jest mniejsza, ale chyba chodzi o zasadę? Dlaczego tak chętnie potępia się ściąganie skanów, a sprzedaż np. Arkham Asylum za 300 zł uważa się za coś normalnego? Bo sprzedawca już raz na tym zarobił? W przypadku zeskanowanego komiksu też najpierw ktoś musiał go kupić. Jak dla mnie można tu postawić znak równości: wrzucam plik do sieci, okradam twórcę na bliżej nieokreśloną sumę; sprzedaję komiks, który już przeczytałem: też okradam, też na sumę nieokreśloną, tyle że przypuszczalnie mniejszą. W drugim przypadku wszyscy patrzą na to poprzez palce, bo kwota stosunkowo mała, a poza tym wszyscy sprzedają...

Ty tak serio? Jak sprzedaje ksiazke/komiks to okradam wydawce? Wychodzi na to ze wszyscy, ktorzy sprzedaja legalnie nabyty produkt okradaja innych, poczawszy od drukarni, ktora przeciez papier musial kupic od kogos a pozniej go sprzedaje wydawcy drozej, o farbie nie wspominajac, przejdzmy do ksiegarni, ktora kupila komiks od wydawcy taniej a sprzedaje drozej - szok! I te wszystkie diabelskie antykwariaty, nie dosc ze kupili od zlodzieja to jeszcze zlodziejsko odsprzedaja innym! W glowie sie to nie miesci!

PS. skoro to jest kradziez, to trzeba jakos inaczej nazwac ta druga kradziez, bo jakos ten mechanizm do niej nie pasuje.

[Deg]

Naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy kupieniem jednego egzemplarza i późniejszym sprzedaniem go komuś innemu, a kupieniem egzemplarza, powieleniem go i dystrubucją jego kopii?

Oczywiście, że widzę. Różnicę skali pozbawiania zysku autora. To napisałem.

Czyli krótko mówiąc postulujesz żeby ludzie nie mogli dysponować legalnie nabytym dobrem i stawiasz znak równości między nimi a zwykłymi złodziejami. Gratuluję logicznego myślenia. Dreadnought jest z Ciebie dumny.

BTW Rozumiem, że sprzedając książkę, komiks czy samochód jestem zwykłym złodziejem, nawet jeśli nabyłem je legalnie?

Zauważ, że nikogo nie nazwałem złodziejem. Uznaję jedynie, że sprzedając komuś używaną książkę czy samochód sprawiasz, że autor / producent już nie sprzeda tej osobie nowego egzemplarza.

Ty tak serio? Jak sprzedaje ksiazke/komiks to okradam wydawce? Wychodzi na to ze wszyscy, ktorzy sprzedaja legalnie nabyty produkt okradaja innych, poczawszy od drukarni, ktora przeciez papier musial kupic od kogos a pozniej go sprzedaje wydawcy drozej, o farbie nie wspominajac, przejdzmy do ksiegarni, ktora kupila komiks od wydawcy taniej a sprzedaje drozej - szok! I te wszystkie diabelskie antykwariaty, nie dosc ze kupili od zlodzieja to jeszcze zlodziejsko odsprzedaja innym! W glowie sie to nie miesci!

PS. skoro to jest kradziez, to trzeba jakos inaczej nazwac ta druga kradziez, bo jakos ten mechanizm do niej nie pasuje.

A jeśli ktoś, kto kupi komiks, zrobi jego skan i udostępni go jednej osobie, a swój egzemplarz wyrzuci, to kradnie czy nie?

[peta18]

A jeśli ktoś, kto kupi komiks, zrobi jego skan i udostępni go jednej osobie, a swój egzemplarz wyrzuci, to kradnie czy nie?

W mysl prawa autorskiego i praw pokrewnych odpowiedz jest oczywista. Wystarczy przeczytac pierwsza lepsza strone redakcyjna danego komiksu zeby znalezc na to pytanie odpowiedz.

[maximumcarnage]

.Zauważ, że nikogo nie nazwałem złodziejem. Uznaję jedynie, że sprzedając komuś używaną książkę czy samochód sprawiasz, że autor / producent już nie sprzeda tej osobie nowego egzemplarza.

A skąd wiesz, że ta osoba kupi nowy egzemplarz? Może stać ją na używany, a może wyczerpał się nakład. Zrównywanie takiej osoby ze złodziejem wrzucającym pirackie skany to naprawdę szczyt bezczelności.

[hans]

Co za absurd - może lepiej wyłączyć opcję "Zgłoś do moderatora" zamiast karać użytkowników za korzystanie z niej?
Inna sprawa, że nie otrzymywałbyś tyle maili, gdyby moderatorzy wykonywali swoją robotę. Bo na razie ograniczają się tylko do pisania postów ostrzegawczych, które i tak już wszyscy dawno zaczęli ignorować.

[maximumcarnage]

Dobra, jedna kwestia i kończymy. Dreadnought rozpoczął dyskusję, w której przyznał się do czytania pirackich skanów. Co więcej propaguje tę metodę zapoznania się z komiksem, wmawiając iż nie jest to piractwo, jest zgodne z prawem i jest to tym samym co sprzedaż używanego egzemplarza komiksu. Jak widać w dyskusji o WKKM takich osób jest więcej.
Pytam więc, czy treść jego postów jest zgodna z regulaminem forum? Jeśli tak, to milczę i mam to w dupie.

[Deg]

A skąd wiesz, że ta osoba kupi nowy egzemplarz? Może stać ją na używany, a może wyczerpał się nakład. Zrównywanie takiej osoby ze złodziejem wrzucającym pirackie skany to naprawdę szczyt bezczelności.

Pierwsze zdanie to akurat argument najczęściej używany przez obrońców piractwa ??:
Drugie zresztą też, osoby ściągające często powołują się na wysokie ceny lub niedostępność produktu...

W mysl prawa autorskiego i praw pokrewnych odpowiedz jest oczywista. Wystarczy przeczytac pierwsza lepsza strone redakcyjna danego komiksu zeby znalezc na to pytanie odpowiedz.

Jeśli mówimy o prawie, to Dreadnought ściągając cbr'y (zakładając, że to zrobił), nie złamał przypuszczalnie żadnego obowiązującego w RP. Jeśli mówimy o moralności (a tak mi się wydawało), to ponawiam pytanie.

[peta18]

Jeśli mówimy o prawie, to Dreadnought ściągając cbr'y (zakładając, że to zrobił, nie złamał przypuszczalnie żadnego obowiązującego w RP. Jeśli mówimy o moralności (a tak mi się wydawało), to ponawiam pytanie.

Pytanie bylo inne, sam je zadales, ja Ci rzeczowo odpowiedzialem - przeczytaj stopke redacyjna jakiegolwiek komiksu a znajdziesz odpowiedz na zadane przez Ciebie pytanie. Drobna podpowiedz: znajomosc jezyka angielskiego bedzie przydatna.

[Deg]

A jeśli ktoś, kto kupi komiks, zrobi jego skan i udostępni go jednej osobie, a swój egzemplarz wyrzuci, to kradnie czy nie?

Pytanie bylo inne, sam je zadales, ja Ci rzeczowo odpowiedzialem - przeczytaj stopke redacyjna jakiegolwiek komiksu a znajdziesz odpowiedz na zadane przez Ciebie pytanie. Drobna podpowiedz: znajomosc jezyka angielskiego bedzie przydatna.

Sprawdziłem stopki w Egmoncie, Taurusie i Hachette - nie ma nic o kradzieżach. Za to w Hachette jest ciekawa klauzula: "(...) sprzedaż aktualnych lub archiwalnych albumów Kolekcji po cenie innej niż wydrukowana na okładce jest działaniem na szkodę Wydawcy (...)". Przyznawać, się kto opchnął już WKKM po innej cenie niż okładkowa? 

[maximumcarnage]

Pierwsze zdanie to akurat argument najczęściej używany przez obrońców piractwa ??: ??:
Drugie zresztą też, osoby ściągające często powołują się na wysokie ceny lub niedostępność produktu...Jeśli mówimy o prawie, to Dreadnought ściągając cbr'y (zakładając, że to zrobił), nie złamał przypuszczalnie żadnego obowiązującego w RP. Jeśli mówimy o moralności (a tak mi się wydawało), to ponawiam pytanie.

Jeśli nie widzisz różnicy między legalnie nabytym dobrem i swobodą dysponowania tym dobrem, a zwykłym złodziejstwem, to współczuję. Pewnym ludziom ciężko jest coś wytłumaczyć.

Co do Dreadnoughta, to owszem, złamał. Odsyłam do ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych.  I na przyszłość proszę mówmy o faktach, a nie o tym co się komuś wydaje. Przepisy regulują jasno te kwestie.

[radef]

Za to w Hachette jest ciekawa klauzula: "(...) sprzedaż aktualnych lub archiwalnych albumów Kolekcji po cenie innej niż wydrukowana na okładce jest działaniem na szkodę Wydawcy (...)". Przyznawać, się kto opchnął już WKKM po innej cenie niż okładkowa? 

To jest standardowa formułka przy wszystkich publikacjach kioskowych. Wystarczy spojrzeć na wydawane przez Egmont "Giganty" i serie pochodne - ta sama formułka.

[Jaroslaw_D]

Co za absurd - może lepiej wyłączyć opcję "Zgłoś do moderatora" zamiast karać użytkowników za korzystanie z niej?
Inna sprawa, że nie otrzymywałbyś tyle maili, gdyby moderatorzy wykonywali swoją robotę. Bo na razie ograniczają się tylko do pisania postów ostrzegawczych, które i tak już wszyscy dawno zaczęli ignorować.

<lubię to>