trawa

Autor Wątek: Białe plamy polskiej historii  (Przeczytany 34436 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Gollum

Białe plamy polskiej historii
« dnia: Sierpień 14, 2003, 08:23:16 am »
Czy nie dziwi Was, że nasza historia składa się niemal wyłącznie z momentów heroicznych lub martyrologicznych. Że praktycznie jest pozbawiona elementów wstydliwych?
Przez tysiąc lat nasi zawsze byli dzielnymi rycerzami, którzy gromili złego wroga, albo rozkwitały na nich pąki białych róż. A obcy to prawie zawsze zaborcy, mordercy, zbóje itp.
A jeśli nawet coś wstydliwego się pojawi, to albo się odwraca kota ogonem, albo wybiela.
Znacie jakieś fakty, o których w podręcznikach nie przeczytamy?

Offline Gollum

Białe plamy polskiej historii
« Odpowiedź #1 dnia: Sierpień 14, 2003, 08:28:32 am »
Udział lisowczyków w Wojnie Trzydziestoletniej.
U nas przypomina się obraz Rembrandta, strylizuje ich na zawadiackich jeźdźców. W rzeczywistości byli to bodajże najwięksi mordercy tej wojny. Wypuszczeni na Węgry, kraj nam przecież od prawie zawsze przyjazny, narobili takiego spustoszenia, że siedmiogrodzka armia, której niewiele brakowało do zdobycia Wiednia, musiała natychmiast się wycofać.
W Niemczech, gdzie wojna ta do dziś jest żywa w wielu miastach, mawia się, że o ile znanych z okrucieństwa Szwedów przed spaleniem miasta mogła odwieść delegacja płaczących dzieci, o tyle Polaków nic nie wzruszało.

Offline Adam Waśkiewicz

Re: Białe plamy polskiej historii
« Odpowiedź #2 dnia: Sierpień 14, 2003, 09:00:19 am »
Cytat: "Gollum"
Czy nie dziwi Was, że nasza historia składa się niemal wyłącznie z momentów heroicznych lub martyrologicznych. Że praktycznie jest pozbawiona elementów wstydliwych?


 No bez przesady - a Łokietkowe "Soczewica, koło, miele, młyn"? A Bereza Kartuska? A obozy jenieckie w czasie wojny bolszewickiej? A zajęcie Zaolzia? Nie brak bynajmniej w naszej historii momentów mniej chwalebnych, i wbrew pozorom jak najbardziej wspominają o nich podręczniki do historii, nawet do zwykłych ogólniaków.

 Pozdrawiam,
 Adam

Offline Gollum

Re: Białe plamy polskiej historii
« Odpowiedź #3 dnia: Sierpień 14, 2003, 09:52:30 am »
Cytat: "Adam Waśkiewicz"

 No bez przesady - a Łokietkowe "Soczewica, koło, miele, młyn"? A Bereza Kartuska? A obozy jenieckie w czasie wojny bolszewickiej? A zajęcie Zaolzia?
Wstyd mi, ale o łokietkowej soczewicy nie słyszałem.
Breza - rzeczywiście jest znana, jednak jest potraktowana bardzo ogólnikowo.
Obozy jenieckie - o, tu jest jeszcze wiele do wyjaśnienia. Jeńcy ginęli tam tysiącami, że aż niemozliwe jest, żeby - jak głoszą oficjalne dokumenty - wymierali or chorób.
Zaolzie - tu mamy wykręt; jedni twierdzą, że po prostu sięgnęliśmy po swoje (wszak były to tereny sporne), drudzy - że przynajmniej tą część czechosłowacji przynajmniej na rok uchroniliśmy przed faszyzmem. Niegdzie jednak nie ma, że był to nasz udział w rozbiorze Czechosłowacji wspólnie z Niemcami i Węgrami.

Offline Adam Waśkiewicz

Re: Białe plamy polskiej historii
« Odpowiedź #4 dnia: Sierpień 14, 2003, 10:11:35 am »
Cytat: "Gollum"
Wstyd mi, ale o łokietkowej soczewicy nie słyszałem.
Breza - rzeczywiście jest znana, jednak jest potraktowana bardzo ogólnikowo.
Obozy jenieckie - o, tu jest jeszcze wiele do wyjaśnienia. Jeńcy ginęli tam tysiącami, że aż niemozliwe jest, żeby - jak głoszą oficjalne dokumenty - wymierali or chorób.
Zaolzie - tu mamy wykręt; jedni twierdzą, że po prostu sięgnęliśmy po swoje (wszak były to tereny sporne), drudzy - że przynajmniej tą część czechosłowacji przynajmniej na rok uchroniliśmy przed faszyzmem. Niegdzie jednak nie ma, że był to nasz udział w rozbiorze Czechosłowacji wspólnie z Niemcami i Węgrami.


 Łokietek, o ile skleroza mnie nie myli, po buncie niemieckich mieszczan krakowskich (znanym także jako bunt wójta Alberta, ale mogłem coś pokręcić) nakazał wyrżnąć w pień wszystkich Niemców z Krakowa i okolic. A że podówczas nie było dowodów osobistych z rubryką "natrodowość" powywieszano wszystkich powyżej lat chyba siedmiu, którzy nie potrafili udowodnić swojej polskości prawidłowo wypowiadając słowa "Soczewica, koło, miele, młyn". Boże, chroń jąkałów. Ale z drugiej strony to dobrze, że nie kazano mówić jakichś stołów z powyłamywanymi nogami, czy czegoś takiego.

 Obozy jenieckie - stosunkowo sporo pisano o tym w latach minionego ustroju, przedstawiając zbrodnie i wypaczenia niesłusznych ideowo panów Polski międzywojennej (podobnie o Berezie).

 Zaolzie - analogicznie możnaby chwalić Niemców, że na ładnych parę lat uchronili Czechosłowację przed komunizmem, podobnie jak spory kawałek Polski. Mnie jak najbardziej uczono na historii w ogólniaku, że to był faktyczny zabór i zachowaliśmy się jak rasowe kanalie - nie pamiętam tylko, czy taka była oficjalna wykładnia przedstawiona w podręczniku, czy też autorski program mojej historycy.

 Pozdrawiam,
 Adam

Offline Pers

Białe plamy polskiej historii
« Odpowiedź #5 dnia: Sierpień 14, 2003, 01:41:56 pm »
W naszej historii chwali sie naszych królów, narzekając jednocześnie na polską szlachtę... A np. moim zdaniem oczywiście, jednymi z najgorszych władców w naszej historii byli obaj Zygmuntowie (Stary i August - zresztą trzeci, Waza to też nie był aniołek). Wiele się mówi o ich kulturze i mecenacie sztuki, ale polityka...
Shołdowane Prusy miały byc włączone do Polski po śmierci spadkobierców Albrechta i tak by sie zdażyło gdyby nie Zygmunt Stary (z sobie tylko znanego powodu przełożył ten przywilej na kolejna dynastię).
Podczas konfliktów o królewszczyzny szlachta chciała siłą odbierać je magnaterii, i co? król (August) stanął po stronie magnatów!
Podczas konfliku z Watykanem, prymas Polski stanął po stronie Polski i zaproponował Augustowi stworzenie kościoła polskiego i co... oczywiście król zmiękł ;)
A już Radziwiłówna... no cóż, może to i jest romantyczne, ale przez ten romantyzm Polska straciła dynastię...
A Mohacz? Gdyby Stary wspomógł wtedy rodzine...

Offline Vanin

Białe plamy polskiej historii
« Odpowiedź #6 dnia: Sierpień 14, 2003, 03:06:45 pm »
Cytat: "Pers"
Podczas konfliku z Watykanem, prymas Polski stanął po stronie Polski i zaproponował Augustowi stworzenie kościoła polskiego i co... oczywiście król zmiękł ;)

No to by było ciekawe... Chociaż swoją droga, po śmierci Jana Pawła II o. Rydzyk może się na coś takiego porwać :)

Offline Gollum

Re: Białe plamy polskiej historii
« Odpowiedź #7 dnia: Sierpień 14, 2003, 03:46:04 pm »
Cytat: "Adam Waśkiewicz"
Łokietek po buncie niemieckich mieszczan krakowskich nakazał wyrżnąć w pień wszystkich Niemców z Krakowa i okolic. powywieszano wszystkich powyżej lat chyba siedmiu, którzy nie potrafili udowodnić swojej polskości prawidłowo wypowiadając słowa "Soczewica, koło, miele, młyn".

Ach, o tym fakcie wiedziałem, tylko nie skojarzyłem z soczewicą.
Cóż, Łokietek był porywczego i złośliwego charakteru. Ale jakby pomyśleć pozytywnie, to miał rację. Skoro zbuntowali się teraz, to jeśli się im daruje, to czy nie zbuntują się za parę lat? Lepiej się zabezpieczyć i wyrżnąć wszystkich.

Offline Gollum

Białe plamy polskiej historii
« Odpowiedź #8 dnia: Sierpień 14, 2003, 03:52:29 pm »
Stefan Czarniecki znalazł się nawet w naszym hymnie. Ale pamiętamy mu tylko główną rolę w wyzwoleniu kraju spod szwedzkiego najazdu. A oprócz tego był to kanalia jakich mało.
Gdy akurat żadnego Szweda nie miał pod ręką, to rżnął Żydów. Na przykład w Kazimierzu wyrżnięto wszystkich do nogi. Inna sprawa, że o ile pamiętam, to Żydzi szybko składali hołdy karolowi Gustawowi.
Pognawszy Szwedów do Danii, tam też sobie poużywał na Duńczykach.
A potem, zostawszy w nagrode wojewodą kijowskim (bo urzędujący hetman nie miał zamiaru umrzeć ani zginąć), nakazał wyrzucić z grobu zwłoki Bohdana Chmielnickiego. Coś podobnego uczynił ze swym poprzednikiem jeden z papieży. Kościół, nieskory do potępiania własnych hierarchów, w tym wypadku mówi wprost: niegodny stolicy Piotrowej.

Offline Baldwin

Białe plamy polskiej historii
« Odpowiedź #9 dnia: Sierpień 15, 2003, 11:06:51 am »
Kazdy naród ma swoje czarne karty historii.Uważam,ze my i tak mamy mniej swoich niż inne duze narody europy.

Offline Gollum

Białe plamy polskiej historii
« Odpowiedź #10 dnia: Sierpień 15, 2003, 12:02:36 pm »
Cytat: "Baldwin"
Kazdy naród ma swoje czarne karty historii.Uważam,ze my i tak mamy mniej swoich niż inne duze narody europy.

I to mnie właśnie najbardziej niepokoi. Jak to jest, że wszscy wokoło tych ciemnych kart mają tak wiele, a my jesteśmy niemal święci? Jest to tym bardziej dziwne, że gdy porozmawiać z naszymi sąsiadami (najlepiej przy wódce lub innym trunku), to wychodzi, że obraz Polaków u nich jest mniej więcej taki jak Tatarów czy Rosjan w Polsce.

Offline Baldwin

Białe plamy polskiej historii
« Odpowiedź #11 dnia: Sierpień 15, 2003, 12:24:48 pm »
No święci to myśmy nie byli,jak by na to nie patrzeć.Ale nie mamy na rękach krwi milionów ludzi wyrżniętych w wojnach kolonialnych,czy obozach koncentracyjnych.Tłamsiliśmy ukraińców,ale oni też ans niegłaskali.Dziabnęliśmy czechom Cieszyn,ale 20 lat wczesniej to oni nas zdradziecko dziabnęli.Ruscy i Niemcy bez przerwy nas najeżdzali i pognebiali,aleprzy tym sami hurtem ginęli,bo nigdy się nie dawaliśmy bić w gębę.Litwini po unii jako słabszy,mniej liczny i gorzej zaawansowany(miasta,handel) elemant rzeczpospolitej byli automatycznie spychani na dalszy plan,za co też nie dażyli ans sympatią.po prostu,jako duże panstwo i mocarstwo regionalne zawsze mieliśmy z sąsiadami na pienku.Co nie było dla nas sygnałem do mordowania ich setkami tysięcy

Offline Gollum

Białe plamy polskiej historii
« Odpowiedź #12 dnia: Sierpień 15, 2003, 12:47:49 pm »
Cytat: "Baldwin"
Tłamsiliśmy ukraińców,ale oni też ans niegłaskali.
- Ale to myśmy zaczęli, olewając kozackie postulaty i traktując z góry ich przywódców.
Dziabnęliśmy czechom Cieszyn,ale 20 lat wczesniej to oni nas zdradziecko dziabnęli.
- A tak, ta wojna z Czechami była jedną z dwóch w XX wieku, w której nie Polska była agresowem. W pozostałych pięciu (wliczając w to rozbiór Czechosłowacji) my atakowaliśmy.
Ruscy i Niemcy bez przerwy nas najeżdzali i pognebiali,aleprzy tym sami hurtem ginęli,bo nigdy się nie dawaliśmy bić w gębę.
- Do potęgi Rosji sami się przyczyniliśmy, gnębiąc Ukraińców.
Co nie było dla nas sygnałem do mordowania ich setkami tysięcy
- Nasi sąsiedzi są innego zdania.

Offline Baldwin

Białe plamy polskiej historii
« Odpowiedź #13 dnia: Sierpień 15, 2003, 12:59:39 pm »
Co do postulatów ukraińców:kto w tamtych czasach brał na poważnie i szanował wolę mniejszości we własnym panstwie?Takie to były czasy.

O jakie 5 wojen Ci chodzi???Ja wiem tylko o tym,ze najechali nas ruscy i ich poturbowaliśmy i czesi,którzy dzięki naciskowi ententy nie dostali od nas wcirów.Potem II w.ś
Jesli chodzi o nas to niezbyt chlubne było rozwiązanie przez nas kwestii Litwy srodkowej
Kwestia Zaolzia jest baardzo dyskusyjna jak dla mnie.

Co do przyczynienia sie do wzrostu potego Rosji poprzez to,ze trzymaliśmy Ukraine twardą ręka, to dyskutował bym.Wczesniej wchodzili w skład panstwa Litewskiego.W pokojowym procesie przeszli pod nasze berło.Rosje, to wręcz osłabiło.Bo przed unią słaba Litwa przegrywała z Rosją i traciła na jej rzecz kolejne ziemie i dopiero nasza pomoc odwróciła ten proces.

Co do tych setek tysięcy, to wiem,ze Ukraincy tak mówią,ale jakoś niczym nie potrafia tego potwierdzić...

Offline Gollum

Białe plamy polskiej historii
« Odpowiedź #14 dnia: Sierpień 15, 2003, 02:05:22 pm »
Cytat: "Baldwin"
O jakie 5 wojen Ci chodzi???

1. Zaatakowanie Rosji w pierwszej wojnie światowej. Pierwsza kadrowa sukcesów militarnych nie odniosła, ale szum propagandowy robiła.
2. Atak na Rosję Radziecką w 1920. Zgodnie z zasadą na pochyłe drzewo wszystkie kozy skaczą, więc skoro na bolszewików uderzsyli Anglicy, Francuzi, Japończycy, Turcy i chyba jeszcze ktoś, to dlaczego nie my?
3. Zajęcie Wileńszczyzny przez Żeligowskiego. Była to faktyczna agresja, choć niemal bezkrwawa.
4. zajęcie Zaolzia. Bezkrwawe, ale nie da się ukryć, że działaliśmy wspólnie z hitlerowcami (że bez ich wiedzy i zgody to inna sprawa).
5. Braterska pomoc komunistom czechosłowackim w 1968 roku. Ceaucescu pokazał Breżniewowi wała i powiedział że on wojsk nie wyśle, a Gomułka wysłał tyle, że Czesi do dziś nam to pamiętają.