Białe plamy polskiej historii

[Michał Adam Kuc]

Za co by się znalazło, wszak Gdańsk czy Ryga były zamożnymi miastami i to im zależało na flocie. Po co - a choćby żeby to nie Szwecja, ale Rzplita uczyniła Bałtyk morzem wewnętrznym.
Ale nie było "woli politycznej". Królowie Jagiellonowie to litewskie szczury lądowe, uważające morze za coś diabelskiego, magnaci i hetmani to samo. A ci, którzy chcieli, to nieszlachetnie urodzone miejskie łyki, nic to, że niejednokrotnie bogatsze od wielu magnatów.

Gdańsk i Ryga miały własne floty! Chodzi wszak o flotę królewską.
A dominium maris baltici dla Polski? Po co? Chwytać pięć srok za jeden ogon? Wystarczyłaby konsekwentna polityka bałtycka, flota gdańska, utrzymywana przez mieszczan i od czasu do czasu flota kaperska.

[Radagajs]

A już Radziwiłówna... no cóż, może to i jest romantyczne, ale przez ten romantyzm Polska straciła dynastię...

A cóż to za bzdura? Policz sobie , ile lat Zygmunt August pozostawał w związku z Radziwiłłówną , a ile z Katarzyną Jagiellonką. I weź pod uwagę , że jeszcze pod sam koniec panowania chciał się żenić z Giżanką (choć trudno powiedzieć , czy był to zamiar naprawdę poważny).

[8jakis]

Łokietek po buncie niemieckich mieszczan krakowskich nakazał wyrżnąć w pień wszystkich Niemców z Krakowa i okolic. powywieszano wszystkich powyżej lat chyba siedmiu, którzy nie potrafili udowodnić swojej polskości prawidłowo wypowiadając słowa "Soczewica, koło, miele, młyn".

Ach, o tym fakcie wiedziałem, tylko nie skojarzyłem z soczewicą.
Cóż, Łokietek był porywczego i złośliwego charakteru. Ale jakby pomyśleć pozytywnie, to miał rację. Skoro zbuntowali się teraz, to jeśli się im daruje, to czy nie zbuntują się za parę lat? Lepiej się zabezpieczyć i wyrżnąć wszystkich.

To nie był bunt, tylko kłotnia w rodzinie. Który z Piastów ma zgarnąc Kraków: opolczyk czy Łokieć. Ten ostatni zagrał nie fair, zamienił spór z rodzinnego w narodowy. mały szowinista.

inne wstydliwe historie: Chrobry co tylko palił łupił wszystkich dokoła eksportował niewolników i publicznie zgwałcił Przecławę.
Okrucieństwa wobec powstań kozackich
Dymitriada

[Shinedredd]

Z innych przykrych a mało znanych historyjek to np. bitwa pod Grotnikami , kiedy to wojska biskupa Oleśnickiego (faktycznego władcy po śmierci Jagiełły) zmiotły opozycję skłaniającą się w stronę husytyzmu. Oleśnicki miał farta, Długosz mu podlegał, więc historia "zapomniała" o tamtej bitwie, a szkoda.
Zaangażowała się w nią praktycznie cała szlachta. Wszystkie najważniejsze rody. A za każdym razem kiedy o tym mówię to widzę tylko wielkie oczy rozmówców.


jakoś się nie mówi, ze w Polsce bywały wojny domowe, pucze wojskowe itp, nawet jeśli ostatnia była całkiem niedawno - zamach Piłsudskiego w maju.

[jasisz]

Z Oleśnickich to Konrad był lepszy

[Ribald]

Z innych przykrych a mało znanych historyjek to np. bitwa pod Grotnikami , kiedy to wojska biskupa Oleśnickiego (faktycznego władcy po śmierci Jagiełły) zmiotły opozycję skłaniającą się w stronę husytyzmu. Oleśnicki miał farta, Długosz mu podlegał, więc historia "zapomniała" o tamtej bitwie, a szkoda.  

Heh, nieobeznanym Sapkowski przypomniał

[8jakis]

jakoś się nie mówi, ze w Polsce bywały wojny domowe, pucze wojskowe itp, nawet jeśli ostatnia była całkiem niedawno - zamach Piłsudskiego w maju.

Był jeszcze jeden zamach wojskowy. 25 lat temu.

[Shinedredd]

Był jeszcze jeden zamach wojskowy. 25 lat temu.

true
ale jest stara indiańska zasada, że o historii najnowszej (powiedzmy ostatnie 50 lat) mówi się nieco inaczej

[Bratek]

A co powiecie na wiarołomstwo ze strony Chrobrego? Panie świec nad duszą jego... Ów to możny władca pogwałcił postanowienia hołdu(krzywoprzysięstwo, czyżby?)... Podpowiem jeszcze że należy tego szukać troszeczkę po 1-szej wyprawie kijowskiej... A teraz panie w szkołach na Heńka 2 najeżdżają...

[8jakis]

Teraz w katolickich szkołach chyba ten święty złej prasy mieć nie będzie.

[Watcher]

Dymitriada

Eeee, jaki to wstyd

Świadomość historyczną w Rosji tym wzmacniamy.
Jesteśmy jednym z trzech narodów, które zdobyły Moskwę (nie licząc samych Moskwicinów )
A tak w ogóle, to samozwańcy w tym czasie w Rosji na kamieniu się rodzili Ci nasi dwaj to kropla w jeziorze... No, może w stawie.

[Jaskier]

fajny temat szkoda, że mnie dotychczas to "rycerstwo" w nazwie gildii nie zachęcało do zawitania w jej progi i dyskusje historyczne prowadziłem tylko i wyłącznie na offtopie

a co do tematu, to te wdg. Was "przemilczane" fakty do jakiejś szczególnej wiedzy tajemnej nie należą, bo nie znałem chyba ze dwuch to żer czegoś z zwykłym podręczniku do ogólniaka nie ma nie znaczy, że jest ukrywane. po prostu nie wszystko się na szansę zmieścić w programie. wystarczy wziąść pierwszą lepszą książkę dotyczącą np. historii średniowiecza żeby wszystko to o czym mówiecie tam znaleźć

A co powiecie na wiarołomstwo ze strony Chrobrego? Panie świec nad duszą jego... Ów to możny władca pogwałcił postanowienia hołdu(krzywoprzysięstwo, czyżby?)... Podpowiem jeszcze że należy tego szukać troszeczkę po 1-szej wyprawie kijowskiej... A teraz panie w szkołach na Heńka 2 najeżdżają...

też mi straszliwa zbrodnia - to był przecierz standard w tamtych czasach - w przeciągu jednego wieku można kilkanaście podobnych przypadków wymienić

Teraz w katolickich szkołach chyba ten święty złej prasy mieć nie będzie.

yyy, a co ma chrobry do katolicyzmu i z jakiej paki miałby być świętym?

[Shinedredd]

yyy, a co ma chrobry do katolicyzmu i z jakiej paki miałby być świętym?

widzisz, wtedy był taki zwyczaj.

Władca, który budował państwo mógł liczyć na świętość (Włodzimierz na Rusi, władcy Niemiec, Węgier i Czech bodajże). Ale Chrobry zgwałcił kniahinię i to już było za wiele. Gdyby chociaż była to jakaś chłopka, ale tutaj sprawa szła jednym z najważniejszych rodów na Rusi.
Nie pasowało do świętości.

[8jakis]

Nie Chrobry jest świętym, tylko jego adwersarz, cesarz Henryk II. A o świetym nie powinno sie w szkołach pod opieka Giertycha mówić źle.

[Jaskier]

aaa, o to chodzi
no ale giertych będzie miał dylemat - z jednej strony święty, a z drugiej niemiec
ciekawe jak wybrnie z tego impasu?