Białe plamy polskiej historii

[Gollum]

Co do przyczynienia sie do wzrostu potego Rosji poprzez to,ze trzymaliśmy Ukraine twardą ręka, to dyskutował bym.Wczesniej wchodzili w skład panstwa Litewskiego.W pokojowym procesie przeszli pod nasze berło.Rosje, to wręcz osłabiło.Bo przed unią słaba Litwa przegrywała z Rosją i traciła na jej rzecz kolejne ziemie i dopiero nasza pomoc odwróciła ten proces.

Ukraińcy przeszli z Litwy do nas w procesie nie pokojowym, lecz w wyniku oszustwa. W Lublinie delegacja litewska niechętna była podpisaniu unii, więc strona polska czymś przekupiła bojarów ukraińskich i tamtejsze hołdujące dotąd Litwie księstwa przeszły na naszą stronę. Litwini poczuli wtedy, że w takiej sytuacji Moskwa może im mocno złoić skórę i unię podpisali.
Zgoda, dopiero nasza pomoc sprawiła, że wojna litwsko-moskiewska została wygrana (vide zwycięstwo Konstantego Ostrogskiego pod Orszą). I Rosja była słaba, dopóki dzięki nam Chmielnicki nie zwrócił się o pomoc do cara. Ten pomocy udzielił i Ukraina stopniowo była wcielana do Rosji. A mając za sobą Kozaków zaporoskich Rosjanie mogli rozpieprzyć i Szwedów i Turków. A potem weszli do grupy największych potęg.

[Baldwin]

Do grona największych poteg Rosja weszła w 1709 roku,majac i szwedów i kozaków pzreciwko sobie...

[Gollum]

Co do tych setek tysięcy, to wiem,ze Ukraincy tak mówią,ale jakoś niczym nie potrafia tego potwierdzić...

Bo dokumenty na ten temat "zaginęły". W archiwach Łubianki odnalazło się wszystko na temat Katynia, Anglicy cos wiedzą na temat zamachu na Sikorskiego, Watykan też o wielu sprawach milczy  a u nas mówi się wprost: dokumenty zaginęły. Myslę, że zaginęły celowo. Nie pasowały do obrazu Chrystusa narodów, więc musiały zaginąć.

[Baldwin]

To nie takie proste.Podczas wojny dokumenty zdobyliby Niemcy albo sowieci.Poza tym jesli te nasze "zbrodnie" były takie masowe,to poświadczone by zostały przez inne państwa.Poza tym po prostu NIKT nie przedstwaił ŻADNEGO dowodu na te nasz straszne przewinienia ,wiec po prostu ich nie było.

[Gollum]

Do grona największych poteg Rosja weszła w 1709 roku,majac i szwedów i kozaków pzreciwko sobie...

Przeciwko Rosji była tylko częśc Kozaków pod wodzą Mazepy. Pozostali, uznający Skoropadskiego, popierali Rosję.

[Gollum]

To nie takie proste.Podczas wojny dokumenty zdobyliby Niemcy albo sowieci.Poza tym jesli te nasze "zbrodnie" były takie masowe,to poświadczone by zostały przez inne państwa.Poza tym po prostu NIKT nie przedstwaił ŻADNEGO dowodu na te nasz straszne przewinienia ,wiec po prostu ich nie było.

Jeśli by te dokumenty zdobyli Niemcy czy Rosjanie, natychmiast by je opublikowali. Były im jak najbardziej na rękę.
Możliwe, że coś wiedzą nasi sąsiedzi, ale nie widzę entuzjazmu naszych historyków, by te sprawy wyjaśnić. Widzę natomiast, że gdy pojawia się nawet cień wątpliwości co do naszej rycerskości (vide informacje "Der Spiegel", jakoby AK współpracowało z Niemcami), podnosi się święte oburzenie tzw. autorytetów.

[Baldwin]

Więc któtko mówiąc wg mnie takich dokumentów nie było.Zbrodni na wielka skalę po prostu ukryć się nie da.Nie da się i koniec.Jeśli takowe byśmy popełnili,to wszyscy juz by o tym wiedzieli.Nie ma innej mozliwosci.Idąc taką drogą, to ja też moge wyjść na rynek i oskarżyć jakaś nację o to,ze zabiła  milion moich rodaków.To absurd.

[Gollum]

A kto mówi o zbrodniach na wieką skalę? Takie, wiadomo że się nie ukryją. Ale po paręnaście tysięcy ludzi w czasie większego konfliktu to już można wyrżnąć cichaczem. Dla rpzykładu: podczas wojny polsko-radzieckiej w tajemniczy sposób zginęło kilkadziesiat tysięcy jeńców radzieckich. Podczas drugiej wojny nasi dzielni partyzanci wymordowali co najmniej kilkanaście tysięcy Ukraińców.

[Gollum]

Bardzo wielka białą plamą są w naszej historii także mordy na Wołyniu. Że zginęło tam ponad sto tysięcy Polaków to wiadomo. Między innymi częśc rodziny moich dziadków (reszta zdążyła uciec na Chełmszczyznę). Ale wiadomo też, że mniej więcje w tym samym miejscu stacjonowała 27 Wołyńska Dywizja Armii Krajowej. Co najmniej kilkanaście tysięcy w miarę dobrze uzbrojonych i wyszkolonych żołnierzy. Gdzie oni byli, gdy Ukraińcy mordowali naszych?

[Baldwin]

Bardzo wielka białą plamą są w naszej historii także mordy na Wołyniu. Że zginęło tam ponad sto tysięcy Polaków to wiadomo. Między innymi częśc rodziny moich dziadków (reszta zdążyła uciec na Chełmszczyznę). Ale wiadomo też, że mniej więcje w tym samym miejscu stacjonowała 27 Wołyńska Dywizja Armii Krajowej. Co najmniej kilkanaście tysięcy w miarę dobrze uzbrojonych i wyszkolonych żołnierzy. Gdzie oni byli, gdy Ukraińcy mordowali naszych?

Gdzie byli?Tłukli Niemców i prowadzili akcje przeciwko ukraińskim bandom.Dokonywali też akcji odwetowych, które wg mnie można usparwiedliwić.Bo gdy widzi sie rzez własnego narodu,nie można stac z założonymi rękami.Nikt nie ukrywa faktu,ze w poslkich akcjach zginęło ok 10.000 ukraińskich cywili.

[Gollum]

gdy widzi sie rzez własnego narodu,nie można stac z założonymi rękami.

A cos mi się wydaje, że właśnie stali z założonymi rękami. Jeśli byłoby inaczej, mielibyśmy na Wołyniu prawdziwą wojnę partyzancką, jak to było na Zamojszczyżnie.

[Baldwin]

WIdać na wołyniu realia były inne.COs ich przed wycinaniem ukraińców powstrzymało.Zresztą przez przypadek doszliśmy do wniosku,ze oskarzanie nas o zbrodnie to bzdura.

[Gollum]

WIdać na wołyniu realia były inne.COs ich przed wycinaniem ukraińców powstrzymało.

Ale co? Nie chcą tego powiedzieć ani ci, którzy tam wtedy walczyli, ani historycy.

[Vallarr]

zwłaszcza , ze ukrainców nie powstrzymywało nic ... moja rodzina pochodzi z Lwowa , zbyt duzo stracilismy (rodziny i majatku) by to tak łatwo odpuszczac...

[Baldwin]

I nie można odpuścić.Trzeba o tym pamiętać.I czekać na przeprosiny.Dlatego Kwaśniewski doprowdził mnie do szewskiej pasji,kiedy przeprosil ukrainców za akcje "Wisła".
Myśmy sie bronili, a on przeprasza.Ofiara prosi o wybaczenie kata-ABSURD!