trawa

Autor Wątek: Najważniejsze bitwy w historii Polski  (Przeczytany 42150 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Baldwin

Najważniejsze bitwy w historii Polski
« Odpowiedź #30 dnia: Sierpień 20, 2003, 10:48:43 am »
Dla mnie fakty są takie:
-Krzyżacy poniesli dużo cięższe straty
-Krzyzacy nie dotarli do wyznaczonego celu kampanii i zawrócili z pola bitwy do Torunia
-Krzyzacy zostawili swoich poległych na "pastwę" drygiej stronie
-Wojska Krzyżackie nie zostały rozbite, tak samo, jak nasze.To,że myśmy byc moze przerwali starcie, ale mimo wszystko pozostali w kontakcie z Krzyzakami, a oni sie wycofali wogóle.
Przewaga naszej strony jest wg mnie widoczna.Porazką bym tego nie nazwał.Jesli w bitwiechodzi o rozbicie armii pzreciwnika, to Płowce były co najwyzej nierozstrzygnietym starciem.

Na ewentualna riposte odpiszę dopiero w niedziele, bo wybywam z domu:)

Offline Watcher

Najważniejsze bitwy w historii Polski
« Odpowiedź #31 dnia: Sierpień 20, 2003, 01:51:08 pm »
Cytat: "Baldwin"
Dla mnie fakty są takie:
-Krzyżacy poniesli dużo cięższe straty
To prawda. Przypominam jednak, że łatwo to wytłumaczyć.

Cytuj

-Krzyzacy nie dotarli do wyznaczonego celu kampanii i zawrócili z pola bitwy do Torunia
To też prawda. Najprawdopodobniej uznali, że ich straty są zbyt duże by kontynuować kampanię.

Cytuj

-Krzyzacy zostawili swoich poległych na "pastwę" drygiej stronie
Dlaczego: "na pastwę". Wiedzieli, że czeka ich chrześcijański pochówek. Jak niby wg ciebie mieli wziąć te tysiące ciał.
Cytuj

-Wojska Krzyżackie nie zostały rozbite, tak samo, jak nasze.To,że myśmy byc moze przerwali starcie, ale mimo wszystko pozostali w kontakcie z Krzyzakami, a oni sie wycofali wogóle.
To już chyba jest dzielenie włosa na czworo :) Oni się wycofali, ale nie od razu po bitwie. Przypomnę, że wg średniowiecznych prawideł wojennych, wygrywał ten, co zostawał na polu. Najwyraźniej Łokietek uznał się za pokonanego.

Cytuj

Przewaga naszej strony jest wg mnie widoczna.Porazką bym tego nie nazwał.Jesli w bitwiechodzi o rozbicie armii pzreciwnika, to Płowce były co najwyzej nierozstrzygnietym starciem.
Proponuję kompromis :) Płowce - bitwa nierozstrzygnięta ze wskazaniem na Krzyżaków. Kampania jesienna 1331 - polski sukces.
Marcet sine adversario virtus

Offline Baldwin

Najważniejsze bitwy w historii Polski
« Odpowiedź #32 dnia: Sierpień 24, 2003, 07:20:50 pm »
Jesli chodzi o tą "pastwę", to strona zwycięska zajmowała sie rabunknkiem(tak to było) i pogrzebami co znaczniejszych rycerzy.Ten "zaszczyt" przypadł w udziale nam.
Ok, roztrzasanie, kto o po co odstąpił nie ma sensu.Nie ma sensu kontunoowanie sporu.Bo tymi argumentami to mozemy atakować sie w nieskończoność.Dla mnie Płowce mieszczą się przedziale  remis-niepewne zwycięstwo.

Offline Michał Adam Kuc

Najważniejsze bitwy w historii Polski
« Odpowiedź #33 dnia: Wrzesień 22, 2003, 12:23:33 pm »
Cytat: "Watcher"
Proponuję kompromis :) Płowce - bitwa nierozstrzygnięta ze wskazaniem na Krzyżaków. Kampania jesienna 1331 - polski sukces.

Sorry, że tak późno się odzywam. Fakty są jednak proste. Według kanonu taktycznego BITWĘ pod Płowcami wygrali Krzyżacy i nie ma tu zadnych wątpliwości. Wątpliwości nie ma również w tym, że było to ich pyrrusowe zwycięstwo. Pod wzglęm operacyjnym i strategicznym ograniczony sukces odniósł Łokietek, jednakże sukces ten został już przekreślony w następnym roku.

Offline Erelen

Najważniejsze bitwy w historii Polski
« Odpowiedź #34 dnia: Listopad 08, 2003, 09:29:21 pm »
Według faktów walka została nierozstrzygnięta. Wy wszyscy bierzecie pod uwagę tylko którąś z faz bitwy, a nie całą bitwę ogólnie. Pierwszą fazę bardzo znacząco wygrali Polacy (co już wcześniej wszyscy udowodnili 8) ). W drugiej to wojska krzyżackie osiągnęły nawet sporą przewagę (patrząc pod kątem strat poniesionych w pierwszej fazie). A więc był remis. A co do tego, że pokonany odchodził z pola bitwy to mała nieprawda. Mam tutaj dwa argumenty:
1) Pole bitwy było ruchome, potrafiło się przesuwać (nie walczyli przecież w okopach gdzie nie można się zbytnio ruszać), więc nie można określić czy Polacy lub Krzyżacy się wycofali, czy robili przegrupowanie przed kolejną częścią bitwy czy chcieli przenieść bitwę trochę przenieść (na lepszą pozycję)
2) Gdybym szedł twoim tokiem ruzowania to bitwę pod Grunwaldem Witold by przegrał (no cóż wycofał się na pewien czas)
A bitwa skończyła się z powodu Jana Luksemburskiego, który nie wyrobił się z pomocą zakanowi, ale zaczął zagrażać tuż po bitwie polakom.
 Elbereth Githoniel!

Offline Michał Adam Kuc

Najważniejsze bitwy w historii Polski
« Odpowiedź #35 dnia: Listopad 18, 2003, 12:28:04 pm »
Cytat: "Erelen"
[...]1) Pole bitwy było ruchome, potrafiło się przesuwać (nie walczyli przecież w okopach gdzie nie można się zbytnio ruszać), więc nie można określić czy Polacy lub Krzyżacy się wycofali, czy robili przegrupowanie przed kolejną częścią bitwy czy chcieli przenieść bitwę trochę przenieść (na lepszą pozycję).


Pole bitwy kończy się w tym momencie, w którym jedna z armii się wycofuje. A POlacy nawet nie tyle się wycofali, co zwyczajnie uciekli.

Cytat: "Erelen"
2) Gdybym szedł twoim tokiem ruzowania to bitwę pod Grunwaldem Witold by przegrał (no cóż wycofał się na pewien czas)
A bitwa skończyła się z powodu Jana Luksemburskiego, który nie wyrobił się z pomocą zakanowi, ale zaczął zagrażać tuż po bitwie polakom


Witold nie wycofał się na pewien czas, tylko został sromotnie pogoniony (tj. jego wojska), natomiast bitwy nie przegrał bo nie był stroną, ale jej częścią - zostali Polacy i to oni w dużej mierze tą bitwę wygrali. Wydaje mi się, że mylisz pojęcie "bitwa" z pojęciem "kampania", choć może to być tylko wrażenie.