Watchmen

[Matt@]

Chyba nie rozumiesz o co chodzi.
Według mnie idea jest zła.

[Koalar]

Naprawdę bardzo mnie zdziwiło jak wiele osób ma tutaj takie śmieszne dziecinne podejście.
Myślałem, że ludzie tutaj chcą aby komiksy traktowano poważnie i że sami są poważni. Czyli ogólnie czytają komiksy, bo nie ograniczają się w poznawaniu kultury, a nie "czytają komiksy, bo lubią papkę".

Mnie dziwi, że niektórzy mają tak duży kompleks komiksiarza Po fanach filmów sensacyjnych też jedziesz, że nie oglądają wielkiego kina?
Strażnicy to komiks superhero, a Rorschach przez X lat łaził po mieście w swoim wytartym prochowcu, więc nic nie stoi na przeszkodzie, by stworzyć świetną historię superhero Batman & Rorschach (tak, poproszę jeszcze klika arcyzabawnych zbitek typu Muminki vs Sędzia Dredd i Bat-Mite vs Mr. Mxyzptlk; tam po Jokerze był uśmieszek, jakby ktoś nie widział...).

[Matt@]

Nie, nie jadę po fanach filmów sensacyjnych.
Nie jadę także po czytelnikach komiksów rozrywkowych
Jadę po ludziach, którzy sprawiają, że Alan Moore miał rację mówiąc w wydanych u nas wywiadach, że medium komiksowe jest niedojrzałe.
Widzę, że niepotrzebnie się denerwuję, bo po prostu ci, którzy mnie denerwują nie są tego warci, a w każdym razie "nadają na innych falach".
Silk Spectre przez X lat chodziła po mieście w swoim ponętnym wdzianku, więc nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zrobić świetnego pornola z nią i z Batmanem.
Masz rację.
No ale zejdźmy na niższy poziom głupoty, bo crossover Batman- Rorschach raczej nie spotkałby dobrego przyjęcia. Te prequele to 34 numery, których, w najlepszych przypadkach, szkielet fabuły, a w większości prawie cała fabuła, zostały przedstawione w Watchmen.  Nie wiem jakim cudem dla niektórych brzmi to atrakcyjnie. No ale Watchmen nie jest zwykłym superhero, więc co z wartościami ideowymi i literackimi? Nic.

[Koalar]

Silk Spectre przez X lat chodziła po mieście w swoim ponętnym wdzianku, więc nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zrobić świetnego pornola z nią i z Batmanem.
Masz rację.

Ale to musiałby być dojrzały pornol Może nawet Moore by obejrzał?

[YohnJossarian]

  Mr. Moore, who has disassociated himself from DC Comics and the industry   at large, called the new venture “completely shameless.”       
  Speaking by telephone from his home in Northampton, England, Mr. Moore   said, “I tend to take this latest development as a kind of eager   confirmation that they are still apparently dependent on ideas that I   had 25 years ago.”

Ale to tłumaczenie DC jest bezcenne:
“It’s our responsibility as publishers to find new ways to keep all of   our characters relevant,” Dan DiDio and Jim Lee, the co-publishers of DC   Entertainment, said in a statement. “After 25 years the Watchmen are   classic characters whose time has come for new stories to be told.”

[hans]

Strażnicy to komiks superhero

Strażnicy to nie tyle komiks superhero, a dekonstrukcja komiksów superhero. Natomiast Ty chcesz go sprowadzić do poziomu komiksów, których wady wytknął. Od takiego Rorschacha oczekujesz, że będzie drugim Wolverine'em, a on był właśnie urzeczywistnieniem tej postaci - skrajnie prawicowy, niezdolny do kompromisu, opuszczony przez wszystkich, zabiedzony, wyjadający jedzenie innym, fanatycznie oddany walce z przestępczością.

Mnie dziwi, że niektórzy mają tak duży kompleks komiksiarza Po fanach filmów sensacyjnych też jedziesz, że nie oglądają wielkiego kina?

Wydaje mi się, że nie o to chodziło.
Matt@ pytał, dlaczego u nas muszą powstawać prequele i sequele dzieł podnoszących rangę komiksu, a na przykład w świecie literatury nikt nawet nie pomyśli o tym, żeby Umberto Eco napisał serie prequeli "Imienia róży".

[xionc]

Ale przciez Moore nie pisze tych prequeli. A np. sequele Pana Samochodzika wciaz sie ukazuja. Wlasnie wyszedl w Polsce sequel Sherlocka Holmesa autoryzowany przez Conan Doyle Estate. Christopher Tolkien od 30 lat publikuje sequele ksiazek Ojca. To samo z Fundacja i Diuna. Przykladow duzo mozna podac - Zloto z Porto Bello to prequel Wyspy Skarbow (bardzo dobry). "Lowcy Przygod" to polski sequel dylogii Curwoode'a, napisany przez jego tlumaczke.

To nie ranga sztuki decyduje, tylko klienci, czy chca to kupowac, czy nie.

[Dariusz Hallmann]

No właśnie, zajrzyjcie np. do działu literatury - tam jest link do rozmowy z Sapkowskim, który zapowiedział, że wróci Wiedźmin.

[xionc]

Takie sytuacje, kiedy autor wraca do wlasnej zabitej postaci traktuje jako licencia poetica. Ile ksiazek napisal Karol May o martwym Winnetou? A wszystkie fajne.

Czekam na tego nowego Wiedzmina!

[Matt@]

Ale przciez Moore nie pisze tych prequeli. A np. sequele Pana Samochodzika wciaz sie ukazuja.

Shit.

Przykłady, które wymieniłeś to przykłady w których trzonem jest albo wymyślona przez autora i rozwijana mitologia czy świat, albo schemat przygód postaci. Kolejne przygody Sherlocka Holmesa oparte na schemacie mogą wychodzić w nieskończoność, tak jak kolejne identyczne odcinki seriali takich jak dr House. W Watchmen nie chodzi o schemat czy uniwersum, co panowie DC doskonale wiedzą skoro wybrali prequele powtarzające biografie postaci zawarte w Watchmen jako sposób wyciągnięcia kasy. W Watchmen, tak jak w "Imieniu Róży", chodzi więc o konkretną historię, co, jak powtarzam, włodarze z DC wiedzą.

[xionc]

Zgadzam sie, ze Watchmen to dzielo kompletne, zadnych prequeli, sequeli czy interqueli nie potrzebujace.

Ale jesli powstanie taki crossover Rorschach vs Buka, to on w zaden sposob na odbior Straznikow nie wplynie, moze co najwyzej niektorzy pochlaniacze pulpy, ktorzy dotad po dzielo Moore'a nie siegneli (strach przed tzw. klasyka) wreszcie sie na to dadza namowic. Ogolnie zyjemy w epoce postmodernbizmu i odcinania kuponow od wszystkiego, sam Moore sie w tym przeciez specjalizuje, chocby we wspomnianej w tym watku LOEG. A przy tym LOEG stanowi tez nowa jakosc (tzn ta ostatnia, bo dwie piersze w ogole do mnie nie przemowily), wiec byc moze ta nowa ekipa tworcow tez cos tam zdola umiescici wartosciowego, a jesli nie to moze choc ciekawe komiksy powstana, a jesli nawet i to nie, to moze chociaz beda mialy ladne obrazki.

[Koalar]

Strażnicy to nie tyle komiks superhero, a dekonstrukcja komiksów superhero. Natomiast Ty chcesz go sprowadzić do poziomu komiksów, których wady wytknął. Od takiego Rorschacha oczekujesz, że będzie drugim Wolverine'em, a on był właśnie urzeczywistnieniem tej postaci - skrajnie prawicowy, niezdolny do kompromisu, opuszczony przez wszystkich, zabiedzony, wyjadający jedzenie innym, fanatycznie oddany walce z przestępczością.

No i właśnie dlatego chciałbym przeczytać historie Batman & Rorschach, bo to postaci pod pewnymi względami b. podobne, a pod pewnymi b. różne. I nie chodzi mi o klasyczną przygodę superhero, żeby panowie łazili i rozwiązywali zagadki Riddlera. To właśnie mogłaby być mocna historia o wartościach superhero.

Poza tym przecież Moore sam łączy różne postaci w Lidze. Czy przez to umniejsza jakoś np. noweli Doktor Jekyll i pan Hyde? Czy może to nie ta liga?

[J.K. Gordon III]

nie ta liga.

Ale jesli powstanie taki crossover Rorschach vs Buka [...]

powstało coś podobnego ;]

[Dembol_]

http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=38676 - Będzie toster "Before Watchmen". Toster. DC swą pazernością spowodowało właśnie koniec świata. Moore jak się dowie wezwie Wielkich Przedwiecznych z dna oceanu i zjedzą oni ludzkość

[Matt@]

hahahahahhaaha
I biznes komiksowy ma być niby poważny? Hahahahha
Moore jak zwykle miał 100% racji! Oczywiście nawet tu na forum były głosy, że taka strategia robienia franczyzy z Watchmen to nic złego, bo powstaną komiksy, które przecież na pewno nie są wymuszonymi produktami, a mają wartość literacką itp. Ja te głosy ignorowałem, bo zgadzałem się z tym co na ten temat Moore mówił, chociażby w wywiadach, a porównywanie prequeli do postmodernistycznych zabiegów Moora uważałem za nietrafione. No i teraz już wiemy na pewno! Im chodzi o tostery-watchmen! a także buty-watchmen, zegarki-watchmen, pudełka śniadaniowe-watchmen itd