Podróże w czasie - czy możliwe?

[High Elf]

Impossible. Czas to pojęcie stworzone przez człowieka. Ja bym to zmienił na istnienie. To co było jest w zabytkach itp. ale nie można tam wrócić. Czas jest ulotny - był i będzie ale nie można go modyfikować. Czasu też nie można spowolnić bo to tak jakby wieczna potężna rzeka.

[Dark Elf king]

Dokładnie się zgadzam nie ma możliwośco powrócenia do dawnych dziejach chociaż czas zamknięty jes w dziełach człowieka

[beat]

Proponuję na początek książkę:
Igora Nowikowa - Rzeka czasu. Czarne dziury, białe dziury i podróże w czasie.
a także wywiad z autorem, jaki się ukazał w Magazynie Gazety Wyborczej (obecnie Duży Format) - roczniki bodajże 1999-2000

A teraz trochę faktów i słów:

... prawa fizyki zabraniają zbudowania maszyn cięższych od powietrza...
lord Kelvin, przewodniczący Królewskiego Towarzystwa Nauk, 1895

Pierwszy nowoczesny, schemat wehikułu czasu został zaprojektowany przez Kip Thorne'a (amerykańskiego fizyka) już w latach 70.

... prawa fizyki zabraniają zbudowania wehikułu czasu...
Stephan Hawking, fizyk, 2000

W 2001 roku odkryto, że światło może poruszać się szybciej od prędkości fundamentalnej, czyli od światła. Odkrycie to więc powoduje, że podróżowanie w czasie wg teorii Einsteina, jest możliwe.

.. co dalej?

[BobGray]

Ależ fizyka teoretyczna pozwala na podróże w czasie! Żaden fizyk nie wątpi, że przynajmniej na papierze jest to możliwe. To, ze wydaje się nieprawdopodobne? Ależ wszechświat taki juz jest! Nasza świadomość postrzega czas liniowo, gdyż jest zamknięta w czterowymiarowym kontinuum. Z poziomu wyższysch wymiarów czas liniowy nie ma racji bytu. Fizycy mówią o czasie stacjonarnym, gdzie żadna z chwil nie jest uprzywilejowana. Jednym słowem- teraźniejszość nie istnieje. To pojęcie to tylko ułuda stworzona przez świadomość.
Do poleconych lektur dorzucę jeszcze "Krótką historię czasu" Stephena Hawkinga, oraz "Hiperprzestrzeń" Michio Kaku. Te książki udowadniają jak niezwykła jest współczesna fizyka, oraz to,  że rozważania o podróżach w czasie to nie mrzonki.

[Ginger]

W 2001 roku odkryto, że światło może poruszać się szybciej od prędkości fundamentalnej, czyli od światła. Odkrycie to więc powoduje, że podróżowanie w czasie wg teorii Einsteina, jest możliwe.

Chyba niezbyt rozumiem? Chodzi o to, ze swiatlo moze miec wieksza predkosc niz c=ok300tys km/s?
Hm... A kiedy tak jest?
Moze to glupie pytanie, ale po prostu nie wiem...

A co do podrozy w czasie...

Wszedzie krytykowana jest linearna natura czasu. Ale czy hipoteza drzewkowa nie powiela tego samego bledu? Mamy drzewo, z ktorego wyrastaja coraz to nowe galezie, dziela sie, a w koncu doprowadza to do chaosu. To jest teoria na sile.
Juz lepsze jest przekonanie, ze czas jest liniowy, z wnioskiem, ze podroze w czasie sa niemozliwe.
Niemozliwe? A dlaczego? Moze myslimy, ze jestesmy za madrzy? I podroze w czasie to jedna z dziwnych bajek?

To temat - rzeka.

Mam swoja dziwna teorie... To bardziej teoria teologiczna niz fizyczna, ale to przeciez wlasciwie sie pokrywa... Powstanie wszechswiata, sens... Ale to material na osobny topic, czy nawet dzial...

Jednym z zalozen, wcale nie wyssanych z palca(to zalozenie powstalo pozniej niz poczatki teorii, mozna powiedziec, ze jest posrednim wnioskiem) to to, ze ... czas nie istnieje...
Ze to iluzja...
Ze przeszlosc, terazniejszosc, przyszlosc istnieja tylko w naszej swiadomosci (ktos juz to mowil). A poza nią wszystko sie zlewa... Przy takich zalozeniach znika problem poczatku i konca wszechswiata... W ogole znika mnostwo problemow...
Znowu pisze nieskladnie... Ale taka juz mam glowe Mysle o kilku rzeczach na raz
Kto doszedl do podobnego wniosku, wie jednak co mam na mysli...

[Rhobaak]

Żaden obiekt fizyczny nie może poruszać się z prędkością większą niż stała Einsteina, ale prawa fizyki nie zabraniaja np. jakimś obiektom oddalać się od siebie z predkością większą niż c - przestrzeń między nimi może się rozszerzać i w skutek tego odległość między nimi rośnie.

A co do podróży w czasie - ogólna teoria względności ich nie wyklucza, ale nie jest ona teorią pełną - nie zawiera praw mechaniki kwantowej. A ponieważ fizycy nie są pewni, czy czas wogóle 'płynie', to rozważania nad podróżami w czasie będą raczej bezowocne...

[Ginger]

Hmmm...

Mam głupie pytanie...

W sumie dlaczego prędkość światła to prędkość maksymalna?

Jak to wytłumaczyć...

Wiem, mówili kiedyś w szkole na fizyce, pisali w książkach, wiem, znam.

Ale jakby siętak uczepić? Dlaczego?

A może istnieją jakieś wyjątki, jakieś osobliwości?

[Rhobaak]

W sumie dlaczego prędkość światła to prędkość maksymalna?

Dokładniej mówiąc, stwierdzenie, że prędkość światła jest prędkością maksymalną jest trochę nieścisłe, bo światło może poruszać się z różnymi predkościami w zależności od ośrodka, w którym sie rozchodzi. W próżni fale elektromagnetyczne przemieszczają sie z prędkością równą c (~300000km/s). Zgodnie z teorią względności w miarę, gdy prędkość poruszajacego się obiektu zbliża się do c, jego masa rośnie do nieskończoności, długość zmniejsza się do zera. Zgodnie ze wzorem a=F/m, gdy masa rośnie do nieskończoności, to aby było jakiekolwiek przyspieszenie, siła też musiałaby rosnąć do nieskończoności. Efekty te zostały wielokrotnie sprawdzone doświadczalnie, więc raczej nie ma możliwości pojawienia się wyjątków. Gdyby istniały obiekty poruszające się szybciej nież c, to teoria względności nadawałaby się do wyrzucenia do kosza. Ale na to się raczej nie zanosi;)

[BobGray]

Żaden obiekt fizyczny nie może poruszać się z prędkością większą niż stała Einsteina, ale prawa fizyki nie zabraniaja np. jakimś obiektom oddalać się od siebie z predkością większą niż c - przestrzeń między nimi może się rozszerzać i w skutek tego odległość między nimi rośnie.

Obiekt złozony ze zwykłej materii nie. Ale postuluje się istnienie tzw. tachionów, czyli obiektów które poruszają się tylko i wyłącznie z prędkością większą od prędkości swiatła. Tachiony posiadałyby tzw. masę urojoną i poruszały się wstecz w czasie tzn. od przyszłości do przeszłości. Jak do tej pory nie potwierdzono ich istnienia, chociaz kilka eksperymentów zdawałoby się sugerować, że jednak takie twory mogą istnieć...
Jesli chodzi o eksperymenty z przekraczeniem prędkości światła, to przeprowadzono je już w wielu laboratoriach na swiecie i wydaje się że fakt ten jest bezsporny... chociaż trudny do wyjasnienia. Ma on związek z efektem tunelowym, a tutaj, jak w całej mechanice kwantowej wszelka logika zawodzi.

A co do podróży w czasie - ogólna teoria względności ich nie wyklucza, ale nie jest ona teorią pełną - nie zawiera praw mechaniki kwantowej. A ponieważ fizycy nie są pewni, czy czas wogóle 'płynie', to rozważania nad podróżami w czasie będą raczej bezowocne...

Owszem nie istnieje jeszcze zunifikowana teoria pola, ale i teoria względności nie jest ostatnim co fizyka ma na temat podróży w czasie do powiedzenia. Wydaje się, że unifikacja nie jest mozliwa w mniej niż 12 wymiarach, a z kolei istnienie hiperprzestrzeni dopuszcza podróże w czasie. Czas z pewnością nie płynie, a fizycy mówią o czasie stacjonarnym, gdzie żadna chwila nie jest wyróżniona. Jego upływ to tylko iluzja, nie ma przeszłości, anie przyszłości, istnieje tylko ciąg miriadów teraźniejszości.
Paradoksy takie jak eksperyment EPR zdaja się świadczyć na korzyść wyższych wymiarów a co za tym idzie podrózy w czasie.

[Rhobaak]

Obiekt złozony ze zwykłej materii nie. Ale postuluje się istnienie tzw. tachionów, czyli obiektów które poruszają się tylko i wyłącznie z prędkością większą od prędkości swiatła. Tachiony posiadałyby tzw. masę urojoną i poruszały się wstecz w czasie tzn. od przyszłości do przeszłości. Jak do tej pory nie potwierdzono ich istnienia, chociaz kilka eksperymentów zdawałoby się sugerować, że jednak takie twory mogą istnieć...

Tachiony, gdyby rzeczywiście istniały, nieźle namieszałyby w fizyce. Przy ich własnościach szczególna teoria względności wydaje się całkowicie naturalna i logiczna:)

Jesli chodzi o eksperymenty z przekraczeniem prędkości światła, to przeprowadzono je już w wielu laboratoriach na swiecie i wydaje się że fakt ten jest bezsporny... chociaż trudny do wyjasnienia. Ma on związek z efektem tunelowym, a tutaj, jak w całej mechanice kwantowej wszelka logika zawodzi.

Masz oczywiście rację, ale tunelowanie się cząstki przez barierę trudno jest nazwać poruszaniem się z prędkością większą niż c.

Paradoksy takie jak eksperyment EPR zdaja się świadczyć na korzyść wyższych wymiarów a co za tym idzie podrózy w czasie.

Interpretacji eksperymentu EPR jest tyle (pomijając pseudonaukowo-mistyczno-religijne), że jest raczej kiepskim argumentem na istnienie możliwości podróżowania w czasie. Ale sam w sobie jest niewątpliwie ciekawy.

[Krzysio]

Fizyka kwantowa daje całkiem nowe spojrzenie na problem podróży w czasie, większość dotychczasowych sposobów na takie podróże wywodzi się z teorii względności, a ta teoria dopuszcza jedynie podróż w przyszłość i to jest fakt. Podróż w przeszłość nie jest już taka pewna i to jest właściwy problem podróży w czasie. Ostatnia nadzieja jest właśnie w fizyce kwantowej która całkiem zredefiniuje pojęcie czasu jako niezawracalnej rzeki i spowoduje zniknięcie większości paradoksów związanych z podróżami w przeszłość. W obecnej chwili jak mi wiadomo na nic takiego się jednak nie zanosi. Strzałka czasu determinująca kierunek upływu zmian jest faktem i nie dało się tego podważyć. Ani istnienie tachionów, ani efekt tunelowania nie podważają wyróżnionego kierunku upływu zmian we wszechświecie dla zwykłej materii. Pytanie: czy ten wyróżniony kierunek upływu czasu jest tylko wymuszony przez nasze postrzeganie świata (dla istnienia ludzkiego umysłu i świadomości jest to niezbędne) jest więc złudzeniem naszego umysłu czy też jest to aspekt świata, jako takiego.
Problem podróży w czasie sprowadza się więc ostatecznie do problemu pojęcia samego czasu.

[BobGray]

Ostatnia nadzieja jest właśnie w fizyce kwantowej która całkiem zredefiniuje pojęcie czasu jako niezawracalnej rzeki i spowoduje zniknięcie większości paradoksów związanych z podróżami w przeszłość. W obecnej chwili jak mi wiadomo na nic takiego się jednak nie zanosi. Strzałka czasu determinująca kierunek upływu zmian jest faktem i nie dało się tego podważyć.

W zasadzie chodzi o zunifikowaną teorię pola. Podróże w czasie są jedynie pochodną istnienia wielu wymiarów. Już w latach 30 Kurt Godel wykazał że podróże w czasie są możliwe( co nieźle zszokowało Einsteina), ale jego wszechświat był idealnie symetryczny i posiadał taką samą gęstość w każdym punkcie. Było to więc matematyczna ciekawostka. Efekt tunelowy czy zjawisko EPR( oraz związana z nim teleportacja cząstek) może być pierwszym eksperymentalnym potwierdzeniem istnienia wielu wymiarów. Zdaje się, że fizycy teoretycy sa pewni co do tego, że matematycznie podróże pod prąd czasu są dopuszczalne. Ale od teorii do praktyki jeszcze daleko. Jednak np. konstrukcje myślowe Kipa Thorna które są nienaganne z punktu widzenia potwierdzonych praw fizyki( w tym przypadku ogólnej teori względności) pokazują, że można stworzyć tunel łączący punkty o róznych czasach i przemieszczając się przez niego można udac sie w przeszłość.

[High Elf]

FIZYKA KWANTOWA WAM NIE POMOŻE!!! Za rok, za 10 lat, za tysiąc i za gogolplex lat nikt nie będzie podróżował w czasie.

[Kormak]

High Elf, jeśli nie masz nic sensownego do powiedzenia - wstrzymuj się. Ostrzegam.

[Ivo]

Strasznie jesteś pewny swego. Można wiedzieć, na bazie czego wyciągasz takie wnioski?

Pozdrawiam, Ivo