Wielka Kolekcja Komiksów Marvela - cz.8

[ramirez82]

Jeszcze jedna rzecz jest dla mnie śmieszna ze zdarzeń historycznych. Gdy Egmont miał konkurencję w latach 2005-07 potrafił wydać i Husha i Ultimates i Daredevila i 1602. I to w kioskach i za niezłą cenę. Ale gdy został sam i przez 5 lat konkurencji nie było, to wydawał jeden album rocznie i to w dystrybucji cyfrowej. Dla mnie jest to dziwne.

A nie bierzesz pod uwagę tego, że Egmont zmniejszył nakłady, dostosowując je do sprzedaży? Naprawdę wydaje się Tobie, że w pewnym momencie ktoś w Egmoncie pomyślał: "zmniejszmy nakłady, podnieśmy ceny - sprzedamy mniej, ale zarobimy tyle samo"? Egmont przez te kilkanaście lat, w miarę swoich możliwości próbował wielu wariantów dotarcia do masowego czytelnika.

I chyba wciąż nie przyjmujesz do wiadomości, że dystrybucja kolekcji Hachette, to coś zupełnie innego niż dystrybucja komiksów innych wydawnictw. Nie każdy może sobie pozwolić na regularną, ukazującą się w kioskach, sprzedawaną również w prenumeracie, kolekcję komiksów w dużym nakładzie, z reklamą w tv, z testem przeprowadzonym w dwóch województwach itp.

[8azyliszek]

@UP
No jasne, że nie każdy - np. Mucha. Ale Egmont mógł. Przecież już ponad 20 lat wydaje Kaczora Donalda i inne komiksy Disneya na masową skalę, w zwykłych kioskach. O innych pismach nie wspominając. A teraz pokazuje, że stać go także w Marvelu/DC i na kampanię promocyjną i dobrą, skalkulowaną cenę i na masowy nakład. Jasne - po załamaniu w 2007 roku musiał się wycofać. Ale moim zdaniem jego stagnacja trwała za długo. Coś mógł zacząć robić w 2010 czy 11. A nie czekać i patrzeć jak inni zarabiają na dokładnie tym samym, czego Egmont Polska nie potrafił rozwinąć przez tak długi okres czasu.

[Garf]

@UP
No jasne, że nie każdy - np. Mucha. Ale Egmont mógł.

Pisałem Ci przecież w powyższych postach, dlaczego nie mógł.

Przecież już ponad 20 lat wydaje Kaczora Donalda i inne komiksy Disneya na masową skalę, w zwykłych kioskach. O innych pismach nie wspominając.

Grupa docelowa "Kaczora Donalda" to jednak trochę inni czytelnicy niż komiksów Marvela. Poza tym obecna sprzedaż "KD" jest o wiele, wiele niższa niż dawniej (kolejny objaw spadku zainteresowania komiksami). Teraz nakład wynosi 40 000, a w kwietniu 2015 sprzedało się 17 130 egzemplarzy. Kiedyś nakład przewyższał 100 000. No i "Kaczor" musiał z uwagi na spadek sprzedaży przestawić się na dwutygodnik, a cena znacznie wzrosła z różnych względów. Egmont podejmował próby wydawania pism komiksowych, ale rezultaty nie były dobre. Sprzedaż za mała. Mówimy tu np. o "Fantasy Komiks", "Hitach Ekranu"; nawet "Star Wars Komiks" zaliczyło spadek sprzedaży i zmieniło się z miesięcznika w dwumiesięcznik (a wydania specjalne skasowano). W końcu przestało się ukazywać i teraz będzie reaktywowane dzięki wzrostowi zainteresowania SW wywołanemu premierą Epizodu VII.

A teraz pokazuje, że stać go także w Marvelu/DC i na kampanię promocyjną i dobrą, skalkulowaną cenę i na masowy nakład. Jasne - po załamaniu w 2007 roku musiał się wycofać. Ale moim zdaniem jego stagnacja trwała za długo. Coś mógł zacząć robić w 2010 czy 11. A nie czekać i patrzeć jak inni zarabiają na dokładnie tym samym, czego Egmont Polska nie potrafił rozwinąć przez tak długi okres czasu.

Ech... Przecież pisałem. To, że teraz Egmont może tak zrobić, jest spowodowane wzrostem zainteresowania komiksami. We wcześniejszych warunkach takie działanie mogłoby równać się finansowemu samobójstwu, bo ludzie nie kupiliby tylu komiksów. Egmont nie mógł sam zrobić tego, co zrobiło WKKM, bo nie dysponował takimi środkami i możliwościami. Chyba już trzeci raz to piszę.

[ramirez82]

8azyliszku, mógłbyś się odnieść do tego:

A nie bierzesz pod uwagę tego, że Egmont zmniejszył nakłady, dostosowując je do sprzedaży? Naprawdę wydaje się Tobie, że w pewnym momencie ktoś w Egmoncie pomyślał: "zmniejszmy nakłady, podnieśmy ceny - sprzedamy mniej, ale zarobimy tyle samo"? Egmont przez te kilkanaście lat, w miarę swoich możliwości próbował wielu wariantów dotarcia do masowego czytelnika.

Bo skoro uważasz, że:

gdy Egmont miał konkurencję w latach 2005-07 potrafił wydać i Husha i Ultimates i Daredevila i 1602. I to w kioskach i za niezłą cenę. Ale gdy został sam i przez 5 lat konkurencji nie było, to wydawał jeden album rocznie i to w dystrybucji cyfrowej.

Bo jestem ciekaw, w czym upatrujesz przyczyny, że w latach 2005-2007 Egmont mógł, a później już tego nie robił. Jak Ty to widzisz? Dlaczego Egmont przestał wydawać takie komiksy? I jeszcze ta konkurencja poznikała... ciekawe dlaczego...

[8azyliszek]

No właśnie @ramirez82 ja tego nie rozumiem. Załamanie załamaniem, ale przecież kryzysy nie trwają wiecznie. Ci starsi nabywcy komiksów (poza Gigantami i KD) ciągle istnieli, nie umarli. Z chęcią kupiliby coś z Marvela/DC po polsku, gdyby było coś sensownego. Myślę, że Egmontowi zabrakło wizji i odwagi z ruszeniem z nową ofensywą wydawniczą. Okopali się na swoich pozycjach w swojej księgarni internetowej. Wydawali ten jeden czy dwa albumy rocznie po 100 zł na okładce, bo wiedzieli, że chętni klienci nie mają alternatywy i tak będą musieli to kupić. Może to był błąd w zarządzaniu - mało osób kupuje komiksy (rzekomo), to wydamy małą liczbę tytułów, którą kupi mała liczba osób i koło się zamyka.

Teraz oczywiście jest pewne niebezpieczeństwo na horyzoncie, że zbyt duża liczba tytułów spowoduje wyczerpanie się zasobów finansowych bazy klientów, ich zniechęcenie i ponowne załamanie sprzedaży. Jest takie ryzyko. Ale myślę, że póki trwa wydawanie WKKM, rynek jest względnie stabilny. Stosunek cena/jakość jest skalkulowany odpowiednio i zawsze znajdzie się odpowiednia liczba nabywców, by Hachette dociągnęła to chociaż do 120 numeru.

Pytaniem jest tylko czy ewentualne wejście Kolekcji DC od Eaglemoss PL może zachwiać równowagę wpływów. Ja tam dałbym radę kupować na raz 3 Kolekcje (WKKM, MN i WKK DC). Ale nie wiem jak inni.

[Garf]

Może to był błąd w zarządzaniu - mało osób kupuje komiksy (rzekomo), to wydamy małą liczbę tytułów, którą kupi mała liczba osób i koło się zamyka.

"Rzekomo"? Cóż, wydaje mi się, że wychodzisz z założenia, że cały czas mnóstwo ludzi chciało kupować komiksy, a Egmont się zawziął i na przekór im zmniejszył nakłady i podniósł ceny. Wydaje mi się, że tak nie było. Upadki wydawnictw, fiaska inicjatyw - to nie była fikcja. Jak zauważył ramirez, Egmont reagował na zmiany na rynku. Próbował wydawać tanie komiksy Marvela w miękkiej oprawie (1602, Diabeł Stróż, 1234 itp.) i najwyraźniej nie kupowało ich dość ludzi, by utrzymać wydawanie w takiej formie. Przecież nie rezygnowaliby z tego przedsięwzięcia, gdyby było zyskowne i byli na nie chętni.

Ci starsi nabywcy komiksów (poza Gigantami i KD) ciągle istnieli, nie umarli. Z chęcią kupiliby coś z Marvela/DC po polsku, gdyby było coś sensownego. 

To jest Twoja opinia. Mam wątpliwości, czy odpowiadała ona stanowi faktycznemu.

Załamanie załamaniem, ale przecież kryzysy nie trwają wiecznie.

Na szczęście nie. Ten zaczął się kończyć ok. roku 2012-2013. Jednym z czynników było pojawienie się WKKM. Ponadto zaczęły pojawiać się popularne filmy superbohaterskie. Dochody zaczęły wzrastać, a pokolenie TM-Semic poszło do pracy i zdobyło fundusze na zakup komiksów. Jest wiele czynników, które złożyły się na obecny boom.

Myślę, że Egmontowi zabrakło wizji i odwagi z ruszeniem z nową ofensywą wydawniczą. Okopali się na swoich pozycjach w swojej księgarni internetowej.

To o to Ci chodziło z "dystrybucją cyfrową"? Że Egmont sprzedawał swoje komiksy tylko przez Internet? No jestem pewien, że tak nie było. A własną księgarnię internetową Egmont ma dopiero od zdaje się 2013. I nigdy nie było tak, że jakiś tytuł był od premiery dostępny tylko tam.

[KukiOktopus]

Ci starsi nabywcy komiksów (poza Gigantami i KD) ciągle istnieli, nie umarli. Z chęcią kupiliby coś z Marvela/DC po polsku, gdyby było coś sensownego.

To jest Twoja opinia. Mam wątpliwości, czy odpowiadała ona stanowi faktycznemu.

Garf, którą z opcji w takim razie bardziej obstawiasz: 1) "starsi nabywcy komiksów nie chcieli kupować coś z Marvela/DC", czy też może że 2) "starsi nabywcy komiksów (poza Gigantami i KD) umarli"?

Pytam, bo jeśli w grę wchodzi opcja 2., to wybór lektur staje się oczywisty.

[Garf]

Garf, którą z opcji w takim razie bardziej obstawiasz: 1) "starsi nabywcy komiksów nie chcieli kupować coś z Marvela/DC", czy też może że 2) "starsi nabywcy komiksów (poza Gigantami i KD) umarli"?

Pytam, bo jeśli w grę wchodzi opcja 2., to wybór lektur staje się oczywisty.

Powiedzmy, że skłaniałbym się ku opcji pierwszej  Dziękuję za pytanie, które dało mi możliwość sprecyzowania mojej wypowiedzi. Choć, kto wie, może po drugiej stronie także będą komiksy? Czas pokaże. 

[8azyliszek]

Czytam sobie tie-iny do Secret Invasion, a w nich przygody Novy. I kurczę - naprawdę chciałbym by event Annihilation zostało wydane po polsku, jak proponowali znawcy komiksowi, w swoim katalogu wysłanym do Hachette. Ale sam wiem że są małe szanse na to - w końcu to trzytomowa kobyła. ale i tak chciałbym to  po naszemu.

[misiokles]

Przygody Novy to bardziej w Anihillation Conquest, w której zawiera się jego solowa seria. A tego Hachette w żadnym kraju nie brało pod uwagę.

[8azyliszek]

#UP
Podczas walki ze Skrullami Nova wspomina swoje ostatnie spotkanie z Annihilusem.


Ale jestem do tyłu. Czytam Amazing Spider-Man Secret Invasion,

Spoiler: pokaż

a tu Harry Osborne żyje. WTF? Czy to skutki paktu z Mephistem?

@DOWN
Dziwnie się to czyta, bo dopiero czytałem Marvel Knights Spider-Man a tam sprawdzał jego grób. I wiem, wiem - 3 lata w komiksach, to wieczność.

[Garf]

Istotnie, to właśnie jest przyczyna. Choć to dość znana sprawa, można by dla bezpieczeństwa wrzucić to w spojler, jakby jakiś użytkownik nie wiedział, a chciał mieć niespodziankę (litery SP po prawej na pasku narzędzi)

[radef]

Prawdopodobnie dlatego, że nakład WW jest mniejszy w stosunku do takie np. Batmana. Choć nie ulega wątpliwości, że WW jest komiksem świetnym, to jednak jego adoratorami są na ogól osoby o raczej wysublimowanych gustach.

Ja to rozumiem, ale niestety cena "Wonder Woman" spowodowała, że zamiast tego kupuje "Fatale", serię o podobnej ilości stron w tomie, ale kosztującej taniej. Ja nie mówię, że WW jest droga, nie, jest w stosunku strona/cena gorsza niż reszta DC (może przez mniejszy nakład), ale były czasy, w których Egmont wydałby to drożej, ale niestety ta cena spowodowała, że kupuje tańszą serię Muchy.

[Jutrzen]

6. Różnica cen między WKKM a Egmontem i Muchą wynika z faktu, że Hachette sprzedaje swoją kolekcję jako prasę

Jest Vat 5% a nie 8%, czyli to nie prasa, lecz książka.

[Garf]

Jest Vat 5% a nie 8%, czyli to nie prasa, lecz książka.

Formalnie tak, podobnie jak książeczki z filmami na DVD. Chodziło mi o sposób dystrybucji: trafiają do działów prasowych, zostają tam na dwa tygodnie, po czym są wycofywane i nie można ich nigdzie dostać w cenie odmiennej od oryginalnej (wyłączają drugi obieg). W ten sposób ich wydawca oszczędza na kosztach związanych z przetrzymywaniem nakładu na półkach księgarni.