Ankieta

Oceniam Józefa Piłsudzkiego jako?

Naszego wielkiego bohatera narodowego
18 (36.7%)
Dobrego polityka który miał szczeście
3 (6.1%)
Słabego polityka który miał szczeście
0 (0%)
Złego polityka i dyktatora,potępiam go za rok 1926
5 (10.2%)
Miał wzloty i upadki, ale należy mu sie szacunek
19 (38.8%)
Przeceniamy jego role w naszej historii
4 (8.2%)

Głosów w sumie: 49

Głosowanie skończone: Listopad 11, 2003, 08:20:45 pm

Autor Wątek: Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?  (Przeczytany 24204 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline krytyk

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« dnia: Listopad 11, 2003, 08:20:45 pm »
W związku z dzisiejszą datą trudno mi sie powstrzymać przed założeniem nowego tematu. Proponuje podykutować o Józefie Piłsudskim. Jak go i jego role w naszje historii oceniacie? Czy uważacie go wielkiego męża stanu któremu zawdzieczamy niepodległość, a może za dyktatora który zabrał nam demokracje w 1926 roku? A moze oceniacie go jeszcze inaczej?

Offline Baldwin

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #1 dnia: Listopad 11, 2003, 08:30:49 pm »
Symbol.Jak dla mnie głównie symbol.Sam nie zrobił tak wiele,jak sie wielu wydaje.Ani podczas konferencji,ani w czasie wojny się nie wykazał.
A po wojnie dokonał zamachu na legalne włade i o mało co nie zawalił misternegop planu odbudowy gospodarki.
Zrobił wiele(głównie w dziedzinie dyplomatyki),ale nie tyle,ile mu sie powszechnie przypisuje.

Offline Zamorano

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #2 dnia: Listopad 11, 2003, 10:21:19 pm »
Off topic : dzisaj by się Bereza przydała dla wielu polityków :twisted:

Piłsudzki był jednym z twórców naszej niepodległości, miał też szczęście trafić na odpowiednią koniunkturę międzynarodową. Miał genialny instynkt polityczny i haryzmę. Natomiast nie był wybitnym wojskowym , wojna bolszewicka to raczej jego sztabowcy IMO.  nie był wszak zawodowym wojskowym. Ktoś taki jak u Irlandczyków De Valera albo Collins. Za 26 rok nie potępiam, a wkurzenia na sejmokrację nawet rozumiem.
Łowco. Idziesz, jak zawsze, po krawędzi. Nieunikniony jest dzień , w którym popełnisz błąd."
BLADE RUNNER
http://www.kamil78.dami.pl/books.htm

Offline Gollum

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 12, 2003, 09:31:07 am »
Miał szczęście do ludzi, którzy za niego odwalali robotę. Nie był wojskowym, więc szkolenie legionistów roblili inni. Pierwsza Kadrowa walczyć za bardzo nie musiała, więc miała czas na budowanie swojej legendy. A że byli w niej specjaliści od propagandy, to ją zbudowali. A była potrzebna, wszak przyjęcie legionistów było co najmniej obojętne.
W porę został aresztowany przez Niemców i stał się dodatkowo męczennikiem. W wojnie z Rosją radziecką całą robotę odwalili inni, zwłaszcza gen. Rozwadowski.
Rzeczywiście, tuż po wojnie było ciężko, do tego rządy sprawowały, jak to zwykle u nas, różne mniej lub bardziej kabaretowe postaci, więc odsunięty na boczny tor Piłsudski był coraz bardziej sfrustrowany. jego nastroje podsycali legioniści, którzy liczyli na wielkie profity, a tu zostali wykolegowani.
Przewrót majowy został zmarnowany. Gdyby Piłsudski poszedł drogą Hitlera i postawił na gospodarkę, to w 1939 roku Hitler musiałby się mocniej zastanawiać, jak na nas uderzyć. Zamiast tego wybrał powrót do przeszłości.
Poza tym był już schorowany, więcej czasu spędzał na leczeniu i wypoczynku niż rządzeniu.

Offline Zendramus

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #4 dnia: Listopad 28, 2003, 11:02:33 pm »
J.Piłsudzki i miął szczęscie i po trochu potrafił się w tym szczęściu znalęźć. Czy był dobrym politykiem? Był, w pewnym momencie potrafił zjednoczyć ówczesną scene polityczną wokól siebie. A 1926 i później Bereza Kartuska no, cóż J.Piłsudzki cały czas uważał, że zagrożenie przyjdzie ze Wschodu. I w pierwszym polskim obozie koncentracyjnym umieścił, i komunistów, i Ukraińców, i polskim faszystów z ONR.
Fortuna fortes adiuvat"

Offline 8jakis

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #5 dnia: Październik 13, 2005, 10:19:10 am »
Piłsudski miał kilka etapów
PPS - nic specjalnego, bandyckie napady powodem do chwały nie są
Legiony - wiecej szczęścia niż rozumu, najpierw klapa w Kielcach i gdyby nie zaangażowanie się konserwatystów nic by z tego nie było. Potem jak sprawa ugrzęzła Austriacy podarowali mu kryzys przysięgowy, dzieki czemu Pilsudski mógł wyjść z twarzą.
Naczelnik Państwa - tu Piłsudski był wielki w scalaniu Polski.
potem niestety zamach majowy i dupienie demokracji - a fe
 skąd wiadomo, że świat istnieje?

***

  • Gość
Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #6 dnia: Październik 13, 2005, 06:07:55 pm »
Cytat: "8jakis"
dupienie demokracji - a fe

Skoro Polacy nie potrafią z niej korzystać :roll:

Offline 8jakis

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #7 dnia: Październik 14, 2005, 09:56:44 am »
to samo mówił inny autor wojskowego zamachu stanu: Jaruzelski :lol:
 skąd wiadomo, że świat istnieje?

***

  • Gość
Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #8 dnia: Październik 14, 2005, 10:45:56 am »
Cytat: "8jakis"
to samo mówił inny autor wojskowego zamachu stanu: Jaruzelski :lol:

Ehh... Ciekawy jestem co by się wtedy stało z Polską, gdyby nie rządy Piłsudskiego.

Offline 8jakis

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #9 dnia: Październik 14, 2005, 02:24:43 pm »
Sam zamach majowy był przypadkiem. Piłsudski myślał, ze wystarczy demonstracja by odporządkowac sobie władze, a tu kumpel z Robotnika, Wojciechowski stanął okoniem.
po zamachu mógł szybko doprowadzić do samorozwiązania sejmu, wybrac nowy, który by uchwalił nową konstytucję z systemem prezydenckim lub gabinetowym. Wolał zostawić skompromitowany sejm, rządzic nieformalnie, a z reformą czekał 9 lat. To było dupienie demokracji.
 skąd wiadomo, że świat istnieje?

Offline Gollum

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #10 dnia: Październik 17, 2005, 08:23:01 am »
Ale w tamtych czasach konieczne. Było wszak jeszcze gorzej niz teraz, gdzie w Sejmie po równo siedza przestępcy, typy kabaretowe i wariaci. Musiał wziąć towarzystwo za łeb. Tylko proces brzeski powinien przeprowadzić od razu, nie czekać cztery lata.
Inna sprawa, że typów kabaretowych i wariatów tudziez przestępców miał i w swoim gronie.

Offline lady magma

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #11 dnia: Październik 17, 2005, 12:13:16 pm »
powinna byc jeszcze odpowiedz
dyktator który tak dobrze manipulowal ludzmi ze nawet tego nie zauwazyli
inku  no usagi wa kowaii

Offline Skaggir

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #12 dnia: Październik 22, 2006, 07:13:35 pm »
To, ze byl dykatorem chyba nie ulega dyskusji. To, ze jest tworca polskiej niepodleglosci (nie jedynym) tez jest prawda. Zle postawione pytanie imho.
drobnostek nie nalezy lekcewazyc, bo one sa podstawa doskonalosci... a doskonalosc to nie drobnostka.

Offline High Elf

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #13 dnia: Październik 22, 2006, 08:21:52 pm »
IMO jeden z niewielu ludzi z charakterem. Nawet wśród wyższych sfer, zdarzało mu się ostro przeklinać, wielki dowódca i polityk. W dosyć brutalny sposób złamał niemoc władzy w naszym kraju.

Mimo wszystko najważniejsza jego rola to symbol. Bez niego też dalibyśmy sobie radę, czyż nie?
ziałam w imieniu Zakonu Rycerskiego Świętego Jana Chrzciciela Szpitala Jerozolimskiego. Nie polecam wchodzić mi w drogę ;)


Offline Sajuuk'

  • Szafarz bracki
  • *****
  • Wiadomości: 3 019
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • z'; DROP TABLE profile; --
    • sireliah.com
Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #14 dnia: Październik 22, 2006, 08:37:09 pm »
Cytuj
To, ze byl dykatorem chyba nie ulega dyskusji. To, ze jest tworca polskiej niepodleglosci (nie jedynym) tez jest prawda. Zle postawione pytanie imho.


Słusznie. Ale do tego dochodzi taka sprawa, że on na początku swojej kariery (1892)  jego postać miała kojarzyła się raczej z aktywnym działaczem polskiej lewicy, wysiadł z czerwonego tramwaju na przystanku niepodległość podczas I WŚ, by stać się dyktatatorem, acz niewątpliwe patriotą w czasie sanacji.
W takim zawężonym aspekcie dynamicznym on jest tymi wszystkimi postaciami. Najrozsądniej było by zapytać nie kim był, ale jak go oceniamy z perspektywy dziejów.
"Był to chłopak tak piękny, że nie musiał się nawet myć" - T. Konwicki, "Dziura w niebie"