trawa

Ankieta

Oceniam Józefa Piłsudzkiego jako?

Naszego wielkiego bohatera narodowego
18 (36.7%)
Dobrego polityka który miał szczeście
3 (6.1%)
Słabego polityka który miał szczeście
0 (0%)
Złego polityka i dyktatora,potępiam go za rok 1926
5 (10.2%)
Miał wzloty i upadki, ale należy mu sie szacunek
19 (38.8%)
Przeceniamy jego role w naszej historii
4 (8.2%)

Głosów w sumie: 49

Głosowanie skończone: Listopad 11, 2003, 08:20:45 pm

Autor Wątek: Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?  (Przeczytany 24192 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline OT

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #30 dnia: Czerwiec 19, 2007, 08:56:07 pm »
Cytat: "ursmar"
cołki Oberschlesien chcioł zagarnoć do siebie, a potem pedzioł że "W dupie mam ten Śląsk!", agitatorzy doprowadzili do wojny domowej która zrujnowała tą ziemię i była przyczyną wielu tragedii rozbitych śląskich rodzin, a Korfanty, mimo że przeciwnik dyktatora  to gizd!

prysk forumowicze gildi!


Słyszałeś o wojnie polsko - bolszewickiej 1919 - 1921? Dziadek miał wkroczyć na Górny Śląsk, gdy bolszewicy wchodzili do W-wy?
img]http://images27.fotosik.pl/27/0e350e50e340cbb1.gif[/img]

Offline ursmar

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #31 dnia: Czerwiec 20, 2007, 08:45:18 am »
Chryste dyć mi się rozchodzi i mom mu to za złe że w ogóle się mieszał w Śląsk! I to że poloki doprowadziły do jego rozłamu! Mom mu to za złe że on w ogóle chciał „wkroczyć” na Śląsk, a potem go olał via przytoczony cytat, a sanacja traktowała Wschodni Górny Śląsk jak kolonie, obsadzając urzędy napływowcami z Galicji (Grażyński) lub z Wielkopolski!

Offline balum

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #32 dnia: Czerwiec 20, 2007, 11:50:22 am »
Górny Ślask mozna było łatwiutko zdobyć podczas powstania wielkopolskiego. Wystarczyło wysłac na pd troche wojska i zając nieobsadzony wtedy teren. Wojny z bolszewikami wtedy nie toczono.

Offline OT

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #33 dnia: Czerwiec 20, 2007, 06:10:04 pm »
Jako, że Ursmar to Ślązak dyskusja z nim będzie utrudniona :D Nie znam za bardzo gwary śląśkiej :D

Cytat: "ursmar"
Chryste dyć mi się rozchodzi i mom mu to za złe że w ogóle się mieszał w Śląsk! I to że poloki doprowadziły do jego rozłamu! Mom mu to za złe że on w ogóle chciał „wkroczyć” na Śląsk, a potem go olał via przytoczony cytat, a sanacja traktowała Wschodni Górny Śląsk jak kolonie, obsadzając urzędy napływowcami z Galicji (Grażyński) lub z Wielkopolski!


Do podziału Śląska bardziej przyczynili się Niemcy. Plebiscyt praktycznie wygraliby Polacy, gdyby nie to, że na Górny Śląsk sprowadzali osoby urodzone (ale nie mieszkające) na Śląsku przez co wygrali plebiscyt.

Cytuj
Górny Ślask mozna było łatwiutko zdobyć podczas powstania wielkopolskiego. Wystarczyło wysłac na pd troche wojska i zając nieobsadzony wtedy teren. Wojny z bolszewikami wtedy nie toczono.


Tylko jak zareagowałaby Liga Narodów? Niemcy zyskaliby argument że jesteśmy agresorami itp.
img]http://images27.fotosik.pl/27/0e350e50e340cbb1.gif[/img]

Offline balum

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #34 dnia: Czerwiec 20, 2007, 06:42:30 pm »
Nie zareagowałaby, bo jej wtedy nie było. Na powstanie wielkopolskie nie było negatywnych reakcji (no za wyjątkiem Niemiec). Co za różnica, gdyby miało trochę większy zasięg.

Offline ursmar

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #35 dnia: Czerwiec 20, 2007, 09:13:00 pm »
Cytuj
Do podziału Śląska bardziej przyczynili się Niemcy. Plebiscyt praktycznie wygraliby Polacy, gdyby nie to, że na Górny Śląsk sprowadzali osoby urodzone (ale nie mieszkające) na Śląsku przez co wygrali plebiscyt.


Niestety muszę Cię zmartwić i zawieść, to nie był pomysł Niemców a Korfantego który przypuszczał że Ślązacy zamieszkali od lat w Niemczech (zagłębie Ruhry na przykład) są niezadowoleni ze swych warunków bytowych i z chęcią zagłosują na Polskę, Niemcy przystali na to ponieważ było to zgodne z prawem, każdy urodzony na Śląsku mógł zagłosować w plebiscycie.
Jakież było jednak zdziwienie gdy owi teoretycznie „niezadowoleni” Ślązacy zagłosowali za Niemcami. Dlaczego? Bo doskonale wiedzieli co może ich spotkać w Niemczech, żyło im się o niebo lepiej niż mieszkańcom Kongresówki, i obawiali się tak gwałtownych zmian, w dodatku Polacy nie mieli raczej dobrej opinii wśród mieszkańców Górnego Śląska.  
I to nie Niemcy przyczynili się do podziału Górnego Śląska a Polacy swymi dążeniami do włączenia tych ziem do formującej się ówcześnie Polski, wiadomo kraj szybko się rozwijał i potrzebował na gwałt rozwiniętego przemysłu ciężkiego i węgla, Górny Śląsk wydawał się na wyciągnięcie ręki.

Cytuj
Tylko jak zareagowałaby Liga Narodów? Niemcy zyskaliby argument że jesteśmy agresorami itp


Co do wspomnianej wyżej aneksji Górnego Śląska siłą, pomijając iż zostało by to potraktowane przez Niemcy jako wypowiedzenie wojny, to można być pewnym że takie zachowanie nie zjednało by sobie ludności miejscowej, Niemiec nie był zaborcą (na Śląsku nigdy nie było zaborów) był kimś swoim kogo się znało, Polak był tym obcym, tym który się buntował i wywoływał powstania.

Offline X.Viktor

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #36 dnia: Czerwiec 21, 2007, 08:53:36 am »
Za utratę Śląska podziękować możemy Anglii, która dążąc do zachowania równowagi na kontynencie, nie pozwalała osłabić Niemiec, gdyż wtedy jej znienawidzony wróg Francja zyskałaby przewagę. Dzięki poparciu Szkopy mogły podskakiwać i "wykłócać" się o każdy kawałek okupowanych przez siebie ziem...i tak nie dostaliśmy Gdańska i Prus oraz Śląska....

Ale jeszcze to sobie kiedyś powetujemy...ślązacy juz od kilku lat się buntują i NAS po sądach ciągają (sprawa w sądzie międzynarodowym o nieuznawanie przez Polske ślązaków jako mniejszości narodowej) więc będzie pretekst żeby powalcować ich troche i przy okazji kopnąć parę razy za ówczesny plebiscyt.
łabi niech szczezną i dopomóc im jeszcze trzeba do tego i niechaj będzie to pierwsze prawo miłości bliźniego!

Offline Jaskier

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #37 dnia: Czerwiec 21, 2007, 10:58:46 am »
taaaak, bo prusy czy śląsk to były jak wiadomo rdzennie polskie ziemie okupowane przez straszliwych germańskich najeźdźców :roll:

Offline ursmar

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #38 dnia: Czerwiec 21, 2007, 11:20:02 am »
Cytuj
Dzięki poparciu Szkopy mogły podskakiwać i "wykłócać" się o każdy kawałek okupowanych przez siebie ziem...i tak nie dostaliśmy Gdańska i Prus oraz Śląska....


Idąc Twoim tokiem rozumowania (wszak dość zawiłym), jeżeli Polsce należą się (tak odwiecznie słowiańskie) ziemie Prus i Gdańska, w których duch polskości nigdy nie zginął mimo okrutnych lat Germańskiego terroru (a jak!), to Niemcom powinna należeć się Warszawa ponieważ kiedyś tam w przeszłości leżała w granicach Prus, dołóżmy im jeszcze Wielkopolskę przecie to był spichlerz Prus a potem całych Niemiec! :D

Offline Dr.Crane

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #39 dnia: Czerwiec 21, 2007, 04:23:34 pm »
Cytuj
Za utratę Śląska podziękować możemy Anglii


Moze to przesada ale z drugiej strony znane jest powiedzenie Lloyda Georga ktory rzekl : " Nie mozna polskiej gęsi karmić Slaskiem bo sie udławi"
ever see the sky, never touch the sun, nothing more left but run run run...

Offline ursmar

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #40 dnia: Czerwiec 21, 2007, 07:34:36 pm »
Ja znowu słyszałem inny cytat, ale również pochodzący od tego pana, a mianowicie, na wieść o przyłączeniu wschodniej części Górnego Śląska do Polski powiedział „dać Polsce Śląsk, to tak jakby dać małpie zegarek”.
O tym czy miał rację czy nie, poddaje waszemu osądowi aczkolwiek chyba znacie moją odpowiedź :D

Offline Dr.Crane

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #41 dnia: Czerwiec 21, 2007, 10:44:39 pm »
Cytat: "ursmar"
Ja znowu słyszałem inny cytat, ale również pochodzący od tego pana, a mianowicie, na wieść o przyłączeniu wschodniej części Górnego Śląska do Polski powiedział „dać Polsce Śląsk, to tak jakby dać małpie zegarek”.
O tym czy miał rację czy nie, poddaje waszemu osądowi aczkolwiek chyba znacie moją odpowiedź :D




Jesli Twoja odpowiedz jest taka jak sadze, to zapytam "Gdzie Twoj patryjotyzm wywrotowcze??" :p
ever see the sky, never touch the sun, nothing more left but run run run...

Offline ursmar

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #42 dnia: Czerwiec 22, 2007, 12:58:49 pm »
Jo je patriota, Gůrny Ślůnsk  to jee mój Heimatland!

Offline OT

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #43 dnia: Czerwiec 22, 2007, 04:23:28 pm »
Cytat: "balum"
Nie zareagowałaby, bo jej wtedy nie było. Na powstanie wielkopolskie nie było negatywnych reakcji (no za wyjątkiem Niemiec). Co za różnica, gdyby miało trochę większy zasięg.


Chodziło o Zachód. Wielkopolska nie była tak uprzemysłowiona jak Śląsk - to różnica. Niemcy chcieli Śląska, mówili że nie spłacą reparacji bez tej ziemi.
img]http://images27.fotosik.pl/27/0e350e50e340cbb1.gif[/img]

Offline Jaskier

Józef Piłsudski twórca niepodległości czy dyktator?
« Odpowiedź #44 dnia: Czerwiec 22, 2007, 06:46:43 pm »
Cytat: "ursmar"
Jo je patriota, Gůrny Ślůnsk  to jee mój Heimatland!
a własnie. jak sie jako ślazak odnosisz do górniczych roszczeń?

tylko po polsku, angielsku lub po łacinie poproszę bo lubię rozumiec rozmówce :)

 

anything