Debata na temat AL

[Elverth]

Razem z kumplami pisze prace na konkurs historyczny, i potrzebujemy wypowiedzi na temat Armi Ludowej jesli interesujecie się historią, polityką to napiszcie mi na e-maila paw89@o2.pl wasze opinie na teamat AL oraz czy nadalibyscie imieniem armi ludowej ulice?  Za wszelką pomoc z góry dzieki.

[Gollum]

Armia Ludowa co prawda nie lubiła się (z wzajemnością) z pozostałymi ugrupowaniami partyzanckimi, jednak trochę Niemców natłukła i nie widzę powodu, by likwidować ulice jej imieniem nazwane.
Ale to temat na Gildię Historii.

[Baldwin]

Ten temat nadaje sie zdecydowanie na gildie historii.I tam też zostaje przeniesiony.

[krytyk]

czy nadalibyscie imieniem armi ludowej ulice?

Nie, zdecydowanie nie nazwałbym ulicy taka nazwą. Poniewaz ta organizacja nie walczyła o niepodległość, a wrecz przeciwnie o likwidacje tej niezależności przez podporządkowanie Polski ZSRR. A zwazywszy że w 1939 roku ZSRR zatakował i okupował Polske, była to formacja kolaboracyjna. I to że walczyli z Niemcami nie wiele zmienia, bo  występowali przeciw AK ramie w ramie z Rosjanami.

[Baldwin]

Z drugiej strony wielu z tych żołnierzy nie zdawało sobie sprawy z panujacej sytuacji politycznej.Chcieli po prostu walczyć z okupantem (czyli w czesie tworzenia AL z Niemcami) niezależnie od tego, czy razem z sowietami, czy anglosasami.
Zresztą o wiele łatwiej było dostać się do anszej armii na wschodzi, niż do tej na zachodzie.Nie zapominaj takze o tym,ze naze władze zalegitymizowały istnienie AL, była on wiec armią wyzwoleńczą niezalężnie od tego, co nam przeniosły ostatnie miesiące wojny i lata po...
Ci ludzie przelewali krew w imię ojczyzny.Mam tu na myśli kilakset tysiecy żołnierze, któży robili to niezależnie od woli politycznej swojego czerwonego dowództwa....

[Gollum]

Z drugiej strony wielu z tych żołnierzy nie zdawało sobie sprawy z panujacej sytuacji politycznej.Chcieli po prostu walczyć z okupantem

Żołnierzom ideologia wisiała. Szli tam, gdzie był najbliższy oddział o którym wiedzieli, że spuszcza Niemcom lanie.
Inna sprawa to dowódcy. Naczelny dowódca, gen. Michał Żymierski, przed wojna wsławił się bardzo grubymi przekrętami, zanim zdobył autentyczną sławę w Hiszpanii.

[krytyk]

Panowie dla pewności czy nie mylicie Armii Ludowej o której miałabyć dyskusja z Ludowym Wojskiem Polskim?

[Shinji]

Mam tu na myśli kilakset tysiecy żołnierze,

Troche chyba przesadzasz

A co do tematu
Armia ludowa walczyla przede wszystkim z niemcami i to byl jej glowny cel. To co sie dzialo po wojnie to druga sprawa ale wtedy al juz nie istniala.

[Gollum]

Mam tu na myśli kilakset tysiecy żołnierze,

Troche chyba przesadzasz

Encyklopedia PWN z 2000 roku, a więc z czasów, kiedy AL była od dawna mocno niesłuszna, odale, że liczyła 20-30 tys. ludzi. Ta sama encyklopedia z czasów, gdy AL była słuszna oraz mały Słownik Historii Polski z roku 1967, którymi też dysponuję, przemilczają sprawę liczebności. Nie da się jednak ukryć, że była to organizacja licząca się i bitna.

[krytyk]

Z drugiej strony wielu z tych żołnierzy nie zdawało sobie sprawy z panujacej sytuacji politycznej. Chcieli po prostu walczyć z okupantem (czyli w czesie tworzenia AL z Niemcami) niezależnie od tego, czy razem z sowietami, czy anglosasami.

Jasne nic nie wiedzieli, ani czym groził komunizm (przypominam rok 1920!), ani że w 1939 roku zaatakowało nas dwóch wrogów. Przesada.  

Zresztą o wiele łatwiej było dostać się do anszej armii na wschodzi, niż do tej na zachodzie.

Nie mówimy o LWP tylko o AL.

Nie zapominaj takze o tym,ze naze władze zalegitymizowały istnienie AL.

Jakie władze i kiedy?

była on wiec armią wyzwoleńczą niezalężnie od tego, co nam przeniosły ostatnie miesiące wojny i lata po...

Nie była zadną armia wyzwoleńczą! W jej programie było podporządkowanie (a może nawet wcielenie) Polski - ZSRR

Mam tu na myśli kilakset tysiecy żołnierze, któży robili to niezależnie od woli politycznej swojego czerwonego dowództwa....

Ta liczba jest śmieszna !. AL.  w swojej historii nie liczyła wiecej niż 20 (może 30 tysiecy), mimo olbrzymiego wysiłku werbunkowego komunistów.

Inna sprawa to dowódcy. Naczelny dowódca, gen. Michał Żymierski, przed wojna wsławił się bardzo grubymi przekrętami, zanim zdobył autentyczną sławę w Hiszpanii.

Autentyczna sława ? Bez żartów był to złodziej a potem zdrajca (wspólpraca z wrogiem)

Armia ludowa walczyla przede wszystkim z niemcami i to byl jej glowny cel. To co sie dzialo po wojnie to druga sprawa ale wtedy al juz nie istniała

A o działalności oddziału II AL słyszałeś?
[quotte="Gollum"] Ta sama encyklopedia z czasów, gdy AL była słuszna oraz mały Słownik Historii Polski z roku 1967, którymi też dysponuję, przemilczają sprawę liczebności.[/quote]
To chyba oczywiste że nie podawano liczebności bo ta była smiesznie mała w porówaniu do  AK, BCh czy NSZ. Nie mówiąc już że nie miała się ni jak do propagandy.

Nie da się jednak ukryć, że była to organizacja licząca się i bitna

Absolutna bajka i propaganda. Dysponuje danymi dotyczącymi  mojego rejonu i nie było zadnego porwania miedzy AK, BCH i NSZ a grupkami AL. (z których duzą cześć to byli Rosjanie)

[Gollum]

Autentyczna sława ? Bez żartów był to złodziej a potem zdrajca (wspólpraca z wrogiem)

A tak, autentyczna sława. Najpopularniejszy ówczesny reporter świata, Ernest Hemingway nie napisał książki o Edwardzie Rydzu-Śmigłym jak wiał do Rumunii czy Władysławie Andersie, jak tylnymi drzwiami wychodził z ZSRR, ale o Karolu Świerczewskim (choć go nazwał inaczej), który lał rebeliantów jako dowódca Brygad Międzynarodowych.
I sława jego i jego ludzi jest na Zachodzie żywa do dziś. Gdy paręnaście lat temu nasze baraństwo wybrane do Sejmu chciało zabrać uprawnienia kombatanckie żołnierzom Brygad Międzynarodowych, ich towarzysze broni z USA, Francji, Wielkiej Brytanii i paru innych krajów zapowiedzieli, że gdy tak się stanie, to oni podzielą się swoimi świadczeniami. I nasze osły zamilkły.

[Baldwin]

Nie mówimy o LWP tylko o AL.

O matko!Ale gafa  
Myliłem się.....

[Watcher]

Autentyczna sława ? Bez żartów był to złodziej a potem zdrajca (wspólpraca z wrogiem)

A tak, autentyczna sława. Najpopularniejszy ówczesny reporter świata, Ernest Hemingway nie napisał książki o Edwardzie Rydzu-Śmigłym jak wiał do Rumunii czy Władysławie Andersie, jak tylnymi drzwiami wychodził z ZSRR, ale o Karolu Świerczewskim (choć go nazwał inaczej), który lał rebeliantów jako dowódca Brygad Międzynarodowych.
I sława jego i jego ludzi jest na Zachodzie żywa do dziś. Gdy paręnaście lat temu nasze baraństwo wybrane do Sejmu chciało zabrać uprawnienia kombatanckie żołnierzom Brygad Międzynarodowych, ich towarzysze broni z USA, Francji, Wielkiej Brytanii i paru innych krajów zapowiedzieli, że gdy tak się stanie, to oni podzielą się swoimi świadczeniami. I nasze osły zamilkły.

Taak, Brygady... Przeczytaj wspomnienia jednego z ich członków. Orwella. Wojna domowa w Hiszpanii nie była czarno-biała i wielu ochotników międzynarodowych później to przyznała. Obrona Roli nie ma wielkiego sensu, jego autorytet był tak nikły że samym komunistom nie chciało się jakoś budować jego etosu (jak w przypadku Świerczewskiego).

[Gollum]

Obrona Roli nie ma wielkiego sensu, jego autorytet był tak nikły że samym komunistom nie chciało się jakoś budować jego etosu .

Bo nawet nie wypadało, skoro tenże etos zbudował mu burżuazyjny, reakcyjny pismak

[Elverth]

Czy nie macie nic przeciwko żeby kawałki tej rozmowy zamiescił w swojej pracy?