trawa

Autor Wątek: Trudne pytania  (Przeczytany 11924 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Yax

  • Gość
Trudne pytania
« Odpowiedź #15 dnia: Styczeń 09, 2006, 02:22:46 pm »
Na chwilę obecną nikt nie wie co się dzieje gdy ciało zostaje pochłonięte przez czarną dziurę. Co do kształtu, to jest to kula, której promień można nawet policzyć. Wystarczy znac jej masę.

Druga sprawa. Pimpku, jak określisz czy obiekt się nie porusza? Żeby coś takiego powiedziec, musisz obrac jakis uklad wspolrzednych, ale skad wiesz ze on sie nie porusza, paroma słowami, nie mozna powiedziec ze dowolny obiekt nie porusza się. A po za tym na przykład Słońce tez się porusza, chociaż nie potrafie powiedziec po jakiej trajektorii...

I mówiąc  o CD nie mozemy mówić już o materii. Nie wiadomo co jest wewnątrz, ale na pewno nie jest to zwykła nasza materia...

Offline Radan

Trudne pytania
« Odpowiedź #16 dnia: Styczeń 09, 2006, 04:21:10 pm »
.
Cytat: "pimpek"
A co sie dzieje z tym obiektem wcągniętym do czarenj dziury?
Czy do c.d. wszystko niezależnie od wielkosci czy czy powierzchni się zmieści?
Gdyby czarne dziury sie poruszały i załózmy by taka przeleciała przez nasz układ słoneczny to by wszystko sprzątła,słońce ,planety no i naszą Ziemię :badgrin:


Raczej nie ma ograniczeń masowych dla obiektów, które mogą zostać wchłonięte do czrnej dziury. Przynajmniej my ich nie znamy. Jakiś czas temu oglądałem na Discovery program, w którym mówili, że parę lat temu grupa naukowców zaobserwowała, jak czarna dziura "wsysa" gwiazdę. Tak więc, wygląda na to, iż nasz układ słoneczny nie stanowiłby dla niej większego problemu ;).

Ale swoją drogą, to ciekawe, co by było, gdyby czarna dziura zbliżyła się do granic wszechświata (pod warunkiem, że takowe istnieją). Wessałaby cały wszeshświat?? :shock: Siebie samą też??

Yax

  • Gość
Trudne pytania
« Odpowiedź #17 dnia: Styczeń 09, 2006, 04:36:42 pm »
http://www.nauka.gildia.pl/archiwum/2005/12_2#fuzja - to a propos pochłaniania.

Nie wydaje mi się zeby istniała taka skończona granica wszechwświata. że podchodzisz i ściana. To nie jest raczej nic materialnego, a więc gwiazda tego nie wsyśnie.

Offline Neratin

Trudne pytania
« Odpowiedź #18 dnia: Styczeń 10, 2006, 02:44:26 pm »
Cytat: "pimpek"
A co sie dzieje z tym obiektem wcągniętym do czarenj dziury?

W skończonym czasie własnym osiąga osobliwość, i zostaje rozerwany przez nieskończenie wielkie siły pływowe.

Cytuj

Czy do c.d. wszystko niezależnie od wielkosci czy czy powierzchni się zmieści?

Tzn. c.d. ma określony obwód i powierzchnię, więc jak masz duży (względem c.d.) obiekt i chcesz, żeby w całości trafił do c.d., to musisz go odpowiednio zdeformować. Oczywiście w większości przypadków nie jest to problemem, bo same siły pływowe rozerwą obiekt i go 'skompresują'.

Natomiast jeśli pytasz się, czy wnętrze c.d. można 'wypełnić', to odpowiedź brzmi: nie.

Cytuj

Gdyby czarne dziury sie poruszały i załózmy by taka przeleciała przez nasz układ słoneczny to by wszystko sprzątła,słońce ,planety no i naszą Ziemię :badgrin:

Przejście takiej czarnej dziury byłoby mniej szkodliwe, niż mniej gęstego obiektu o tej samej masie. W przypadku pobliskiego przejścia c.d. o masie słonecznej, czy niewiele mniejszej, to byłoby dalej wydarzenie katastroficzne - wywołujące deszcz komet z obłoku Oorta, wyrzucające planety ze stabilnych orbit, itd.

Bardziej ekstremalny przypadek: jeśli w Ziemię uderzyłby kawałek skały o masie rzędu 10^20 kg, byłoby to paskudne przeżycie. Natomiast uderzenia w naszą planetę czarnej dziury o tej samej masie nawet moglibyśmy od razu nie zauważyć (gdyby punkty wlotowe i wylotowe były położone na powierzchni oceanów) - drobinka o średnicy tysięcznych części milimetra przeleciałaby przez nią na wylot.

Offline Radan

Trudne pytania
« Odpowiedź #19 dnia: Styczeń 11, 2006, 02:44:12 pm »
Cytat: "Neratin"
Natomiast jeśli pytasz się, czy wnętrze c.d. można 'wypełnić', to odpowiedź brzmi: nie.


Taki pewien bym nie był. Owszem, nie znamy obiektu, którego nie mogłaby połknąć c.d., ale to nie znaczy, że takowego nie ma!

Offline Sajuuk'

  • Szafarz bracki
  • *****
  • Wiadomości: 3 019
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • z'; DROP TABLE profile; --
    • sireliah.com
Trudne pytania
« Odpowiedź #20 dnia: Styczeń 11, 2006, 05:23:29 pm »
Słusznie, mogą istnieć przecież obiekty z niektórymi swoimi częściami uwięzionymi w innych wymiarach. Jeśli czarna dziura "nie widzi" danego wymiaru, to z pewnością nie pochłonie obiektu w nim przebywającego. Może są ciała z takim swoistym międzywymiarowym korzeniem, który nie pozwala pochłonąć materii z normalnej przestrzeni trójwymiarowej.

Z drugiej strony trudno zakładać istnienie takich ciał, skoro nie potrafimy udowodnić bytu innych wymiarów.
"Był to chłopak tak piękny, że nie musiał się nawet myć" - T. Konwicki, "Dziura w niebie"

Offline Radan

Trudne pytania
« Odpowiedź #21 dnia: Styczeń 11, 2006, 05:38:25 pm »
A niektóre mogą być też zbyt wielkie.

Offline Neratin

Trudne pytania
« Odpowiedź #22 dnia: Styczeń 11, 2006, 07:57:30 pm »
Cytat: "radan"

Taki pewien bym nie był. Owszem, nie znamy obiektu, którego nie mogłaby połknąć c.d., ale to nie znaczy, że takowego nie ma!

Możemy rozmawiać o fizyce, albo uprawiać wolną amerykankę. Zawsze można założyć istnienie jakichś dziwnych obiektów, zachowujących się w magiczny sposób. W ten sposób możesz też dowieść istnienia krasnoludków: nikt ich nie widział, no ale to nie znaczy, że takowych nie ma.

Cytuj
A niektóre mogą być też zbyt wielkie.

Nie ma takiej możliwości. Jedynym problemem jest zmuszenie cząstek rozważanego obiektu, by przekroczyły horyzont zdarzeń. Potem i tak wszystko jest rozciągane na kawałki o zerowej objętości.

Cytat: "Sajuuk'Khar"

Słusznie, mogą istnieć przecież obiekty z niektórymi swoimi częściami uwięzionymi w innych wymiarach. Jeśli czarna dziura "nie widzi" danego wymiaru, to z pewnością nie pochłonie obiektu w nim przebywającego. Może są ciała z takim swoistym międzywymiarowym korzeniem, który nie pozwala pochłonąć materii z normalnej przestrzeni trójwymiarowej.

A może istnieje wymiar astralny, w którym mieszkają demony, potrafiące takie rzeczy.

Cytuj

Z drugiej strony trudno zakładać istnienie takich ciał, skoro nie potrafimy udowodnić bytu innych wymiarów.

Istnienie _takich_ ciał faktycznie trudno zakładać.

A istnienie innych wymiarów zostanie, być może, udowodnione w przeciągu kilku lat.

Offline Radan

Trudne pytania
« Odpowiedź #23 dnia: Styczeń 12, 2006, 10:39:23 am »
Cytat: "Neratin"
Cytat: "radan"

Taki pewien bym nie był. Owszem, nie znamy obiektu, którego nie mogłaby połknąć c.d., ale to nie znaczy, że takowego nie ma!

Możemy rozmawiać o fizyce, albo uprawiać wolną amerykankę. Zawsze można założyć istnienie jakichś dziwnych obiektów, zachowujących się w magiczny sposób. W ten sposób możesz też dowieść istnienia krasnoludków: nikt ich nie widział, no ale to nie znaczy, że takowych nie ma.

Cytuj
A niektóre mogą być też zbyt wielkie.

Nie ma takiej możliwości. Jedynym problemem jest zmuszenie cząstek rozważanego obiektu, by przekroczyły horyzont zdarzeń. Potem i tak wszystko jest rozciągane na kawałki o zerowej objętości.

Cytat: "Sajuuk'Khar"

Słusznie, mogą istnieć przecież obiekty z niektórymi swoimi częściami uwięzionymi w innych wymiarach. Jeśli czarna dziura "nie widzi" danego wymiaru, to z pewnością nie pochłonie obiektu w nim przebywającego. Może są ciała z takim swoistym międzywymiarowym korzeniem, który nie pozwala pochłonąć materii z normalnej przestrzeni trójwymiarowej.

A może istnieje wymiar astralny, w którym mieszkają demony, potrafiące takie rzeczy.

Cytuj

Z drugiej strony trudno zakładać istnienie takich ciał, skoro nie potrafimy udowodnić bytu innych wymiarów.

Istnienie _takich_ ciał faktycznie trudno zakładać.

A istnienie innych wymiarów zostanie, być może, udowodnione w przeciągu kilku lat.


Wiedza ludzi z zakresu fizyki możę być jeszcze bardzo ograniczona. Dlatego nie możemy być pewni na 100%, że nie ma ciał, których nie mogłaby połknąć czarna dziura.

Yax

  • Gość
Trudne pytania
« Odpowiedź #24 dnia: Styczeń 12, 2006, 01:43:05 pm »
Może wymieńmy się ciekawymi niformacjami zamiast dyskutowac o czyms o czym nie mamy uprawnien dyskutowac ;)

Offline Neratin

Trudne pytania
« Odpowiedź #25 dnia: Styczeń 14, 2006, 04:47:00 pm »
Cytat: "Yax"
Może wymieńmy się ciekawymi niformacjami zamiast dyskutowac o czyms o czym nie mamy uprawnien dyskutowac ;)

Nie chodzi o uprawnienia, ale jakieś merytoryczne podstawy do dyskusji. Temat jest na tyle ciekawy i obszerny, że można o nim rozmawiać bez odwoływania się do zmyślonych obiektów o magicznych właściwościach ;)

BTW, wczoraj minęło równo 90 lat od momentu, kiedy Karl Schwarzschild przedstawił rękopis Über das Gravitationsfeld eines Massenpunktes nach der Einsteinschen Theorie, od której wszystko się zaczęło.

Yax

  • Gość
Trudne pytania
« Odpowiedź #26 dnia: Styczeń 14, 2006, 04:51:25 pm »
Masz rację Neratinie. Źle to ująłem.

Offline Sajuuk'

  • Szafarz bracki
  • *****
  • Wiadomości: 3 019
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • z'; DROP TABLE profile; --
    • sireliah.com
Trudne pytania
« Odpowiedź #27 dnia: Styczeń 14, 2006, 07:57:52 pm »
Racja potrzeba jednak konkretów, bo luźnymi spekulacjami możemy założyć dosłownie wszystkie możliwości. ;)

Wikipedia to prawdziwa kopalnia informacji o astrofizyce. Teoria (a może już nie teoria?) czarnych dziur została tam całkiem nieźle wyjaśniona:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Czarna_dziura

http://pl.wikipedia.org/wiki/Supermasywna_czarna_dziura

Zgodnie z teorią nie ma takiego ciała, które oparło by się pochłonięciu przez czarną dziurę. Materia wysysana np. z gwiazdy uformuje spiralę i stopniowo zaniknie za horyzontem zdarzeń. Tylko co się stanie, gdy dojdzie do spotkania dwóch czarnych dziur o różnej masie? Ta mniejsza nie będzie mogła być od razu rozerwana, bo utrzyma ją w całości oddziaływanie grawitacyjne, jednak w końcu dojdzie do połączenia. Stanie się to wtedy, gdy siły spajające osobowość zostaną przewyższone przez oddziaływanie grawitacyjne blisko większej cd.

Gdyby dało się to zaobserwować, z pewnością był by to ciekawy widok. Dwie czarne dziury wirujące wokół siebie z coraz większą prędkością aż do połączenia w całość.
"Był to chłopak tak piękny, że nie musiał się nawet myć" - T. Konwicki, "Dziura w niebie"

Offline pretorianstalker

Trudne pytania
« Odpowiedź #28 dnia: Styczeń 14, 2006, 09:50:31 pm »
Ja tylko chciałbym wiedzieć skąd ludzie wiedzą tyle na temat czarnych dziur :D I dlaczego te wszystkie opsiy osobliwości i horyzontów zdarzeń itd. odnoszących się do czarnych dziur są tak powszechnie uznane skoro w żaden sposób nie możemy sprawdzić czy to wszystko ma coś wspólnego z rzeczywistością. Jak dochodzi się do takich informacji?
 :?
Ostatnio nawet zastanawiano się czy przepadkiem Pluton to nie księżyc jakiejś innej planety - do końca podobno nie wiadomo, ale o czarnych dziurach wiemy tak wiele :)
...dziwne...
Kiedyś zakoczyła mnie jeszcze jedna informacja - jakaś książka podała ilość atomów jakie składają się na wszechświat :shock: Podobno jest nieskończony i nie mamy pojęcia ile w nim planet gwiazd itd, ale liczbę atomów możemy policzyć :? Astrofizyka to zajęcie dla ludzi obdarzonych ogromną wyobraźnią.
ww.doomtrooper.pl

Offline Rhobaak

Trudne pytania
« Odpowiedź #29 dnia: Styczeń 14, 2006, 10:05:25 pm »
Cytat: "Sajuuk'Khar"
Tylko co się stanie, gdy dojdzie do spotkania dwóch czarnych dziur o różnej masie? Ta mniejsza nie będzie mogła być od razu rozerwana, bo utrzyma ją w całości oddziaływanie grawitacyjne, jednak w końcu dojdzie do połączenia.

Dwie czarne dziury na skutek "zderzenia" łączą się w jedną, przy czym powstała czarna dziura ma powierzchnie horyzontu wiekszą niż każda ze "składowych". Zjawisko to nazywa się koalescencją.

Cytat: "Sajuuk'Khar"
Stanie się to wtedy, gdy siły spajające osobowość zostaną przewyższone przez oddziaływanie grawitacyjne blisko większej cd.

Trudno tu mówić o siłach spajających osobliwość, bo osobliwość nie jest zwykłym obiektem fizycznym.

Cytat: "Sajuuk'Khar"
Gdyby dało się to zaobserwować, z pewnością był by to ciekawy widok. Dwie czarne dziury wirujące wokół siebie z coraz większą prędkością aż do połączenia w całość.

Podejmuje się próby obserwacji tego zjawiska np. przy pomocy detektorów fal grawitacyjnych - koalescencja czarnych dziur powinna wytwarzać je w ogromnych ilościach, umożliwiając zaobserwowanie tego zjawiska z odległości miliardów lat świetlnych.
It is sometimes a mistake to climb; it is always a mistake never even to make the attempt.
If you do not climb, you will not fall. This is true. But is it that bad to fail, that hard to fall?

 

anything