kingdom come

[N.N.]

N.N-w ogole nie watpie, ze ten komiks moze sie podobac. tyle,ze akurat w moim przypadku tak sie nie stalo.

A czy ja mam do Ciebie o to pretensje?
Napisałem o tym, jak ja go odebralem. Zgodziłem się w kwestii "męczącego stylu rysunków" i już. To nie kłótnia, to uzupełnienie Twojej wypowiedzi.

[Macias]

N.N-w ogole nie watpie, ze ten komiks moze sie podobac. tyle,ze akurat w moim przypadku tak sie nie stalo.

A czy ja mam do Ciebie o to pretensje?
Napisałem o tym, jak ja go odebralem. Zgodziłem się w kwestii "męczącego stylu rysunków" i już. To nie kłótnia, to uzupełnienie Twojej wypowiedzi.

A czy ja napisalem jakbym mial o cos pretensje?  

[N.N.]

N.N-w ogole nie watpie, ze ten komiks moze sie podobac. tyle,ze akurat w moim przypadku tak sie nie stalo.

A czy ja mam do Ciebie o to pretensje?
Napisałem o tym, jak ja go odebralem. Zgodziłem się w kwestii "męczącego stylu rysunków" i już. To nie kłótnia, to uzupełnienie Twojej wypowiedzi.

A czy ja napisalem jakbym mial o cos pretensje?  

A to przepraszam...

[Błendny Komboj]

Z tym komiksem jest jak ze "Światłami rampy" Chaplina.
Jeżeli odniesiemy go do kontekstu, jakim jest komiks superbohaterski w stylu "złotej ery", jeżeli w dodatku znajdujemy w sobie sentyment do komiksów o Supermanie i Batmanie które czytaliśmy w dzieciństwie (ja czytałem więc znajduję bez problemu), wtenczas "Kingdom Come" potrafi wzbudzić w nas wielkie emocje. Jeżeli tego odniesienia zabraknie - bardzo łatwo odebrać go jako ckliwie-patetyczną fantazję o konieczności wykonywania obowiązków, amerykańskich wartościach i strzelaniu promieniami z dupy.

Jednak pod względem ławości, z jaką potrafi rozniecić iskrę sentymentalnego wzruszenia u starszych czytelników, "Kingdom Come" jest niezrównany. Zdajemy sobie przecież sprawę, że ci wszyscy bohaterowie naprawdę odchodzą, że już nie są tacy jak dawniej, a ten komiks przywołuje ich w postaci z dawnych lat, tylko postarzałych, z siwizną i ciut niedomagających - i każe im walczyć ze złem według ich oldschoolowych reguł i, co najważniejsze, potrafi tę odlschoolowość obronić. Superman, Wonder-Woman, Green Lantern, Flash i inni występują tutaj razem w pięknym benefisie, jak Chaplin i Keaton na końcu "Świateł rampy", i jasne się staje, że to już ich ostatnia taka akcja, że "złota era" w komiksie amerykańskim stanowi zamknięty rozdział.  

Moja reakcja po przeczytaniu "Kingdom Come" była taka, że wygrzebałem z kufra "Man of Steel" Byrne'a w pięcioczęściowym wydaniu semicowskim, kasety wideo z filmami z Christopherem Reeve'm, "Green Lanterny" - i zacząłem odświeżać sobie wspomnienia. A to dlatego, że komiks Weirda i Rossa działa na zasadzie pożegnania, które uświadamia nam wagę rzeczy, z którą się rozstajemy; trochę tak jak z chomikiem, do którego nie przykładaliśmy dużej wagi uczuciowej, ale kiedy już padnie to jest nam smutno i żałujemy. Tylko że w wypadku KC nie chodzi o chomika, lecz o mity na których wyrośliśmy.

Co do rysunków Rossa to mnie one nie męczą, bynajmniej, ciągle nie mogę wyjść z zachwytu. Co mnie męczy to McFarlaine, u którego kresek i nietoptrzebnych szczegółów jest tyle, że gubi się w nich całość. A obrazki Rossa, mimo swej chłodnej perfekcji, są bardzo czytelne.

Czy KC zasługuje na wydanie w cyklu Mistrzowie Komiksu? Wg mnie jest to komiks wybitny i ważny, ale nie koniecznie dla polskiego czytelnika. To komiks skierowany do tych, którym Superman i spółka towarzyszyli przez większość życia. A więc teoretycznie do Amerykanów, chociaż myślę, że czytelnicy komiksów mojego pokolenia, dla których lektura wydań semicowskich miała w dzieciństwie bądź wczesnej młodości jakieś znaczenie, mogą śmiało zachwycać się "Kingdom Come", a nawet traktować go jako dzieło bardzo osobiste.

[mykupyku]

Czy KC zasługuje na wydanie w cyklu Mistrzowie Komiksu? Wg mnie jest to komiks wybitny i ważny, ale nie koniecznie dla polskiego czytelnika. To komiks skierowany do tych, którym Superman i spółka towarzyszyli przez większość życia. A więc teoretycznie do Amerykanów, chociaż myślę, że czytelnicy komiksów mojego pokolenia, dla których lektura wydań semicowskich miała w dzieciństwie bądź wczesnej młodości jakieś znaczenie, mogą śmiało zachwycać się "Kingdom Come", a nawet traktować go jako dzieło bardzo osobiste.

ekstarpoluję sobie - na pewno nie dla polskiego czytelnika, nawet dla tego, któren żywił wyobraźnię swej młodości semicami...

mimo komunizmu to nas tak znowu superbohetersko nie pogięło, żeby każdy się wczuł w malunek Rossa i opowiećć nim przekazaną, tak by zasługiwały na mistrzów komiksu

[Ireneusz Pietryka]

Choć dopiero w najbliższą niedzielę obchodzę 33 urodziny, zacząłem już wczoraj świętować   od zamówienia Kingdom come. Bardzo jestem ciekaw tego komiksu, zwłaszcza po wypowiedziach N.N. i Błędnego Komboja.
Odezwę się po lekturze

[Kurczaczek]

W najbliższą niedzielę? 7 sierpnia? Ja też I też sprawiłem sobie komiksowy prezent- paczuszke z Blankets, All His Engines i Red Sepulchre Za to latek mniej o 10 kończe:)

[Ireneusz Pietryka]

W najbliższą niedzielę? 7 sierpnia? Ja też I też sprawiłem sobie komiksowy prezent- paczuszke z Blankets, All His Engines i Red Sepulchre Za to latek mniej o 10 kończe:)

No to wszystkiego najlepszego   i miłej lektury. Ja czekam jeszcze na rocznicowe wydanie "Arkham Asylum" (tak zdecydowałem po tym, co napisał o nim Karol) i "American Elf" J. Kochalki, a jak się rozszaleję, to moize coś jeszcze  

pozdrawiam

[graves]

Choć dopiero w najbliższą niedzielę obchodzę 33 urodziny, zacząłem już wczoraj świętować   od zamówienia Kingdom come. Bardzo jestem ciekaw tego komiksu, zwłaszcza po wypowiedziach N.N. i Błędnego Komboja.
Odezwę się po lekturze

Wszystkiego naj (o niecały roczek straszy jesteś ).
Na kingdom -czekam z Egmontu (a wczoraj widziałem w W-wie ), także za niecałe 2 miesiące pewnie będę miał

[Ireneusz Pietryka]

Wszystkiego naj (o niecały roczek straszy jesteś ).
Na kingdom -czekam z Egmontu (a wczoraj widziałem w W-wie ), także za niecałe 2 miesiące pewnie będę miał

Dzięki za życzenia. Ja zamawiam komiksy w Merlinie i przesyłki dostaję dość szybko

[Julek_]

kopiarka z forum WAK:
KC to kolorowy fajerwerk albo bardziej barokowoy fresk, monumentalny i pełen życia. Fearia kolorów i świateł. Statyczny, dumny, pełen patosu, wznoisły - barokowy pasuje tu jak najbardziej, z zachowaniem pewnego <komiksowego dystansu>.Podbnie jak Ross pasuje do tego styu.

Komiks utrzymany w tradycji mitu antycznego. Samo przedstawienie herosów w formie mocno mitoloizującej - jako metaludzi, połbogów, o
okreslonych domenach (które są swietnymi patentami - rewelacyjny Flash)

Po dwukrotnym przeczytaniu komiksu naszły mnie refleksje takie.
Myśle, że Waid jednak zauważył pewną prawidłowośc rynku komiksowego USA tamtego czasu - czyli przemian połowy lat 90tych. (poprzedenigo wieku). Przemiany zarówno wsród czytelników, komiksów, jak i samych bohaterów komiksowych.

Zauważmy, jacy bohaterowie odchodzą do lamusa. Flash - to takie staromodne, poczucie humoru, cenzuralne bym rzekł. Wonderwomen w pewien sposób propaguje pogodne życie, spokojne, pokojowe, wspóistnienie dwóch nacji w pokoju. Hawkman to staroświecka ekologia. Batman miłołuje wolność, swobodę i sprawiedliwość a wszytskio osiągnał jako człowiek, swoją pracą i determinacja. teraz ucieka sie do metod totalitarnych i krępujących <swobody obywatelskie>. jasne Bat zadko je szanował, ale naginał tylko dla sprawiedliwosci. Teraz nagina dla skutecznosci.
Wreszcie najjaśniejszy i najważniejszy przypadek - Superman z jego  amerykańskim stylem zycia, równośc, wolność, sprawiedliwośc, o której mowa. Wartości które już nie liczą sie wśród czytelników jako nieatrakcyjne oraz nie przynoszące zyskow. Zmienił sie tez sam swiat przedstawiony. Porażka z Magotem mocno to uwidocznia, a sam Magot reprezentuje nowy model herosa. Sam jego design jest mocno <image> diable rogi, cybernetyka, badboy w futurystycznej zbroi. bezkompromisowy w działaniu, nie znający litości. Podobnie ma sie z całą gama <nowej szkoły>

Wartosci staroszkolne, skonfronotowane poniekąd z absolutnym brakiem wartosci. popatrzmy co reprezentują herosi nowomodni. Herosi epoki powiedzmy wczesne Image`a - akcja, brutalność, cycki, krew, świnski dowcip (moze ...). stara szzkołą albo się dostosuje, albo walczy.
Hawkman i Bat wierni ideałom wybierają skrajne metody. Clark i Diana rezygnuja, ale i potem muszą sie określić co zrobić w obliczu takiej a nie innej sytuacji. Grać na ich zasadach, patrzeć na to z daleka czy poostać w jakimś stopniu soba?  
Sposób okreslenia sie wobec nowych wyzwan - swiat przedstawionego jest jednoczesnie okresleniem sie wobec oczekiwan rynku.
Bo czytelnik chce jatki, a nie walki o pokój, chce przekleństw i krwi a nie kazań. chce cwaniackich tekstów, nie staorświeckiego moralizatorstwa. dobrze to widać na przykładzie sądu nad magogiem - ludzie orzekli, kto jest ich bohaterem i czyje metody aprobuje.
Czytelnik sięga po inny komiks, niż ten który kupował do tej pory - zminiają sie wartości (komiksowe). liczy się kupa bohaterów i nawalanie, a nie proste przesałnie, pouczeni, kazanie. dotyka to amerykańśkiego mainstreamu bohaterskiego a dokąłdniej pojawienia sie Image`a i zmian jakie spowodował. ja to tak widze.

KC to własnie taki głos w sprawie tego oldskulu lat po Kryzysie na Nieskońćzonyhc Ziemiach, po którym herosi zabrneli w slepą uliczke i sami stali sie przyczyną swojego upadku (co doskonale ilustruje komiks). Musieli sie zminiac pod wpływem i naciskiem, ale żadne śmierci i powroty w 4 wcieleniach czy zmiany fryzury albo ciała nie pomagały,
ale puenty nie bedzie ... bo musze jeszcze to przemyslec w wolnej chwili ;D

[dasst]

liczy się kupa bohaterów i nawalanie, a nie proste przesałnie, pouczeni, kazanie.

Ten tekst dotyczy oczywiście KC?    Bo mnie pasuje jak ulał. W końcu co innego zaoferował Waid? Fakt w komiksie możemy przeczytać o zasadach "etosie" superbohatera", ale czy cokolwiek z tego wynika? "Nawalanie" trwa w najlepsze, a że trupów mało? To się nadorbiło na ostatnich stronach spuszczajac na całość towarzystwa mega - super bombę (na marginesie, czy tylko mnie sie wydaje, że takie rozwiązanie jest bardzo... proste?)

Zastanawiam się czy gdyby nie ilustracje Rossa to ten komiks zdobylby aż taką popularnosć, bo jeśli chodzi o scenariusz to zachwytów nie rozumiem (ale nie jestem koneserem komiksu amerykańskiego i wyszukiwanie "smaczków" mnie nie bawi). Kilka świetnych pomysłów, których nie rozwinięto, a cała reszta to jak tu się mówi "strzelanie promieniami z dupy"

Pewnie jestem za mało sentymentalny.

[Julek_]

tak, o KC mi chodzi (pry okazji nowego kazeta, w którym nawet jak dyskusja jest)

moim jedynym zachwytem nad scenerem jest fakt, ze te kole 200 stron czyta sie strasznie szybko i bezboleśnie.
a co do zakonczenia? czy ja wiem? apokalipsa taka ...

[4-staczterdzieściicztery]

sprowadzaj bez skrupulow, zanim to sie u nas pokaze to sie zestarzejesz i komiksy przestana cie krecic Very Happy a jak w koncu wyjdzie to pewnie tlumaczenie bedzie skopane Mad ............

Niedawno widziałem podobny post w temacie o "Fables", pożyjemy zobaczymy.

I pewnie były by jeszcze bardziej piękne gdyby kolory nie były takie blade (to tylko w polskiej wersji?)

Czytałem wersję anglojęzyczną i przeglądałem polską, kolory wydają mi się takie same.

Fakt w komiksie możemy przeczytać o zasadach "etosie" superbohatera", ale czy cokolwiek z tego wynika? "Nawalanie" trwa w najlepsze, a że trupów mało? To się nadorbiło na ostatnich stronach spuszczajac na całość towarzystwa mega - super bombę Smile (na marginesie, czy tylko mnie sie wydaje, że takie rozwiązanie jest bardzo... proste?)

Komiks dla tych którzy lubią superbohaterów DC i pobłażają konwencji, dlatego mi nie pasuję ( poza tym nie mam nic do zarzucenia, choć fabuła rzeczywiście niezbyt skomplikowana ).
Tak, rozwiązanie z bombą jest proste, nawet patrzyłbym z przyjemnością na te kadry, gdyby tylko Superman nieprzeżył. Ale skurczybyk trzyma się mocno.

[dasst]

Wiesz, ja większość bohaterów DC lubię i konwencji jak najbardziej pobłażam, ale za tyle pieniędzy i w takim formacie to jednak oczekiwałem wyjścia poza tą konwencję właśnie. No cóż, jak napisałem na Wraku sam jestem sobie winien. W końcu jak hołd to hołd...