gildia.pl

Gildia Gier Bitewnych (www.bitewniaki.gildia.pl) => WFB => Kwestia zasad - WFB => Wątek zaczęty przez: wojo w Styczeń 04, 2006, 08:17:04 pm

Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: wojo w Styczeń 04, 2006, 08:17:04 pm
A ja mam pytanko związane z Master Rune of Challenge:
Zapraszam do pojedynku jakiś wrogi regiment, który nie ma zasięgu szarży (np. regiment piechoty jest 12 cali od wyzywającego) to czy: robi test paniki lub deklaruje szarżę, którą oczywiście pali, czy run po prostu nie działa?
Takie działanie może mieć na celu, np.:
a) zmuszenie wrogiego regimentu do ustawienia się przodem do wyzywającego i może przy okazji wystawienie flanki na szarżę innego mojego regimentu,
b) uniemożliwienie maszerowania wrogiemu regimentowi; marsz to podwójny ruch a spalona szarża to ruch normalny,
c) inne cele, które w tej chwili nie przychodzą mi do głowy
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Gogol w Styczeń 04, 2006, 08:26:25 pm
Cytat: "wojo"
A ja mam pytanko związane z Master Rune of Challenge:
Zapraszam do pojedynku jakiś wrogi regiment, który nie ma zasięgu szarży (np. regiment piechoty jest 12 cali od wyzywającego) to czy: robi test paniki lub deklaruje szarżę, którą oczywiście pali, czy run po prostu nie działa?
Takie działanie może mieć na celu, np.:
a) zmuszenie wrogiego regimentu do ustawienia się przodem do wyzywającego i może przy okazji wystawienie flanki na szarżę innego mojego regimentu,
b) uniemożliwienie maszerowania wrogiemu regimentowi; marsz to podwójny ruch a spalona szarża to ruch normalny,
c) inne cele, które w tej chwili nie przychodzą mi do głowy


Nie możesz tego zrobic pisze wyraźnie że "the unit must be able to charge and reach rune user or the unit he is with " więc nie możesz zmuszać jednostek które nie mogą :)
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Styczeń 04, 2006, 08:28:39 pm
Cytat: "wojo"
A ja mam pytanko związane z Master Rune of Challenge:
Zapraszam do pojedynku jakiś wrogi regiment, który nie ma zasięgu szarży (np. regiment piechoty jest 12 cali od wyzywającego) to czy: robi test paniki lub deklaruje szarżę, którą oczywiście pali, czy run po prostu nie działa?
Takie działanie może mieć na celu, np.:
a) zmuszenie wrogiego regimentu do ustawienia się przodem do wyzywającego i może przy okazji wystawienie flanki na szarżę innego mojego regimentu,
b) uniemożliwienie maszerowania wrogiemu regimentowi; marsz to podwójny ruch a spalona szarża to ruch normalny,
c) inne cele, które w tej chwili nie przychodzą mi do głowy

Myślę że w takim wypadku nie działa.
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Gogol w Styczeń 04, 2006, 08:34:41 pm
Nie ... poprostu nie możesz uzyć i już :) tzn ani nie marnuje sie runa ani nic sie innego nie dzieje pisze wyraźnie w opisie runy że aby ją odpalić muszą być spełnione warunki szarży wroga :)
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Styczeń 04, 2006, 10:23:55 pm
Cytat: "Gogol"
Nie ... poprostu nie możesz uzyć i już :) tzn ani nie marnuje sie runa ani nic sie innego nie dzieje pisze wyraźnie w opisie runy że aby ją odpalić muszą być spełnione warunki szarży wroga :)


a ja sadze ze jest marnowana. to jak strzal z organow na 24 i pol cala - cel nie jest trafiany, ale misfajerke mozesz ciagle rzucic!
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Styczeń 04, 2006, 10:41:52 pm
Ale Gogol już przytoczył cytt dot. opisu runy - "the unit must be able", czyli jeśli nie ma zasięgu to jednostka nie może podlegać efektowi, więc przedmiot nie może być użyty - oznacza to, że nie zadziałał w takim razie.
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Styczeń 05, 2006, 06:11:05 am
Cytat: "Scimitar"
Ale Gogol już przytoczył cytt dot. opisu runy - "the unit must be able", czyli jeśli nie ma zasięgu to jednostka nie może podlegać efektowi, więc przedmiot nie może być użyty - oznacza to, że nie zadziałał w takim razie.


a jesli do hellblastera nie ma zasiegu po deklaracji strzału to idac twoim tokiem rozumowania strzał nie jest marnowany i nie rzuca sie na ilosc hitów/misfajery?
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: rroghl w Styczeń 05, 2006, 08:12:21 am
Ale w opisie przedmiotu jest, że jak nie ma zasiegu to nie dziala!!!!
Koniec kropka.
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Styczeń 05, 2006, 10:48:45 am
a mozna cytacik?

bo z tego co pamietam pisze ze oddzial nie podlega wplywowi jesli jest poza zasiegiem szarzy - ci nie jest rownoznaczne ze runa sie nie marnuje :] (poprawcie mnie jesli sie myle - cytat przede wszystkim!)
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Gogol w Styczeń 05, 2006, 12:28:47 pm
Cytuj
"This rune is normally inscribed in a book or on a warhorn. The rune is used during the enemy turn before they declare charges. Nominate one enemy unit within 20" of the rune user. The unit must be able to charge and reach the rune user or the unit he is with according to the normal rules. The enemy unit must either declare a charge against the rune user (and any unit he is with) or must flee in the Compulsory Movement phase as if it had failed a Panic test. This rune has no effect on units that are Immune to Psychology"


Jak dla mnie jasno pisze że aby użyć runy te warunki muszą być spełnione więc jeśli nie są to użyć jej nie możesz ... i kropka  ale wy tam możecie teraz sobie kłucić sie o to do woli jak to już jest w waszym zwyczaju ... ja cytat podałem i swoje zrobiłem ... acha no i nie pisze nić w stylu "if the enemy unit isn't able to reach the rune user the run is wasted" więc zakładam że nie jest ... poprostu jej nie odpala
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: b_sk w Styczeń 05, 2006, 12:43:03 pm
"You may cast this on one Orc or Goblin unit (of any type) within 24" providing that the unit could charge the enemy if it was the greenskin's Movement phase."
Opis Hand of Gork.

Więc zgodnie z interpretacją niewyczerpującej się runy, chcecie mi powiedzieć, ze mam prawo zmierzyć, czy mój oddział dochodzi czy nie? albo, że jeśli się okaże, że nie mógł już po rzuceniu czaru, to mogę wziąć spowrotem swoje PD?
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Rantor w Styczeń 05, 2006, 01:46:00 pm
To co dochodzimi do paradoksu iz gracz krasnali moze miezyc zasiegi szarz przeciwnikow jak chce. W koncu nie musi widziec ruznicy miedzy 14 a 16 wiec przedmiot odlapa mierzy zasieg i tu zonk nie ma zasiegu wiec nie zluzywa go ale odleglosc juz zna .... sory to lekkie przegiecie!!! :?
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Barbarossa w Styczeń 05, 2006, 01:56:26 pm
Cytat: "b_sk"
"You may cast this on one Orc or Goblin unit (of any type) within 24" providing that the unit could charge the enemy if it was the greenskin's Movement phase."
Opis Hand of Gork.

Więc zgodnie z interpretacją niewyczerpującej się runy, chcecie mi powiedzieć, ze mam prawo zmierzyć, czy mój oddział dochodzi czy nie? albo, że jeśli się okaże, że nie mógł już po rzuceniu czaru, to mogę wziąć spowrotem swoje PD?


Oczywiście że tak. Możesz rzucić ten czar na dowolną jednostkę w promieniu 24" która może szarżować.

LOGIKA

Nie możesz rzucić czaru na jednostkę, która nie może szarżować

ERGO

Przed rzuceniem czaru sprawdzasz, czy jednostka szarżować może
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Kensiorek w Styczeń 05, 2006, 02:10:48 pm
Cytat: "Barbarossa"
Cytat: "b_sk"
"You may cast this on one Orc or Goblin unit (of any type) within 24" providing that the unit could charge the enemy if it was the greenskin's Movement phase."
Opis Hand of Gork.

Więc zgodnie z interpretacją niewyczerpującej się runy, chcecie mi powiedzieć, ze mam prawo zmierzyć, czy mój oddział dochodzi czy nie? albo, że jeśli się okaże, że nie mógł już po rzuceniu czaru, to mogę wziąć spowrotem swoje PD?


Oczywiście że tak. Możesz rzucić ten czar na dowolną jednostkę w promieniu 24" która może szarżować.

LOGIKA

Nie możesz rzucić czaru na jednostkę, która nie może szarżować

ERGO

Przed rzuceniem czaru sprawdzasz, czy jednostka szarżować może
czyli ja tez magic misseli na cel dalej niz zasieg teglarowac nie moge :) znaczy moge ale jak stwierdzam ze za daleko to wybieram nowy ??:) prosze o cycta dlaczego tak zrobic nie moge :)
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Rantor w Styczeń 05, 2006, 02:18:22 pm
Barbarossa czyli jak gracz kasasiami moze mierzyc zasiegi oddzialow do woli az do mometu jak trafi iz oddzial ma zasieg szarzy tak? czuli na luzie moze miezyc szarze 5 oddzialow tlumaczac to iz moze to zriobic bo wydaje mu sie iz szarza jest realna??? ( tu jakims dziwnym zbiwegiem okolicznosci trafia dopiero w zasieg 5 oddzialu...) to troszke smieszne  :lol:
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Styczeń 05, 2006, 02:43:21 pm
Cytat: "szafa@poznań"
Cytat: "Scimitar"
Ale Gogol już przytoczył cytt dot. opisu runy - "the unit must be able", czyli jeśli nie ma zasięgu to jednostka nie może podlegać efektowi, więc przedmiot nie może być użyty - oznacza to, że nie zadziałał w takim razie.


a jesli do hellblastera nie ma zasiegu po deklaracji strzału to idac twoim tokiem rozumowania strzał nie jest marnowany i nie rzuca sie na ilosc hitów/misfajery?

Hehe :) Wojtku, jestem pierwszym, który każe podłym Imperialistom i Karłom rzucać artyleryjką przed mierzeniem :D
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: jagal w Styczeń 05, 2006, 02:57:15 pm
Rety ;)  Gogol ma racje i koniec. Cytacik stosowny jest i amen.
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Gogol w Styczeń 05, 2006, 04:01:43 pm
Cytat: "Barbarossa"
Cytat: "b_sk"
"You may cast this on one Orc or Goblin unit (of any type) within 24" providing that the unit could charge the enemy if it was the greenskin's Movement phase."
Opis Hand of Gork.

Więc zgodnie z interpretacją niewyczerpującej się runy, chcecie mi powiedzieć, ze mam prawo zmierzyć, czy mój oddział dochodzi czy nie? albo, że jeśli się okaże, że nie mógł już po rzuceniu czaru, to mogę wziąć spowrotem swoje PD?


Oczywiście że tak. Możesz rzucić ten czar na dowolną jednostkę w promieniu 24" która może szarżować.

LOGIKA

Nie możesz rzucić czaru na jednostkę, która nie może szarżować

ERGO

Przed rzuceniem czaru sprawdzasz, czy jednostka szarżować może


No i właśnie mi sie wydaje ze przed urzyciem runy też należy sprawdzić czy jednostka wroga szarżować może skoro mozna jej urzyć jedynie na takie jednostki które mogą szarżować ...
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Styczeń 05, 2006, 04:40:49 pm
dupa nie cytacik :]

cytacik mówi nam że runa nie zadziała na oddział stojący za daleko. Z tym się zgadzamy.

Co nie znaczy że runa nie zostanie uzyta! Oczywiscie że zostanie, tyle tylko że jak już mówiłem - zostanie "zmarnowana"! Podobni jak strzał z organów czy helbalstera poza zasięg - strzał został oddany, rzut na ilośc hitów jest, ofiar w ludziach nie ma (chyba że obsługa).

Jesli przychylimy sie do jakiejkolwiek interpretacji....cóż, już pzedstawiam jak to sie skończy

LLLL
LLLLC
LLLL
.
.
.
.
.
RR

Longerdzi
Cannon
rycerze

Na oko miedzy nimi ze 30 cali..."deklaruje uzycie chalnega, mierze zasieg, oj poza zaisiegiem, ok uzyje pozniej" :] fajne co nie? od razu bedzie latwiej z armat celować...
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Guldur w Styczeń 05, 2006, 05:07:58 pm
matko co za czepialstwo

oczywiscie ze run(a) sie nie marnuje - przyklad z organkami i hellblasterem jest zly bo tam stoi iz najpierw deklarujesz a potem mierzysz
to tak jakby powieidzec iz lance konnicy po pierwszej szarzy sie lamia i nie mozna ich stosowac bo nigdzei nie jest napisane ze tak nie jest

poza tym powyzszy przyklad zakrawa na szarzowanie przez caly stol na uciekajaca jednostke - wiadomo nie ma zasiegu szarzy al ona wybiegnie za stol bo musi uciekac - 20 a 30 cali to nie to samo co 14 a 15 czy 16

a w opisie jest zasygnalizowane iz aby uzyc oddzial MUSI miec mozliwosc doszarzowania krasnala - wiec w innym pzypadku go nie mozna nawet uzyc
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Rantor w Styczeń 05, 2006, 05:16:15 pm
Wpelni zgadzam sie z szafa marnuje sie bo dochodzilo by do przegiec ze strony graczy krasi dzieki temu przedmiotowi wedlug was mozna mierzyc odleglosci od oddzialow wroga.... lol dobry przyklad dal szafa runa  wedlug waszego myslenia moze sluzyc do umozliwic latwiejsze strzelanie z dzial.... posluchajcie siebie ludzie to poprostu smieszne .... o ogromny walek  :badgrin:
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Guldur w Styczeń 05, 2006, 05:37:39 pm
powyzszy post to czysta herezja (no chyba ze byla to ironia) - zrozumcie to gracz krasnoludzki ma takie oko iz potrafi bez zadnych udziwnien trafic z dokladnoscia do cala w to co chce - a tym bardziej na odleglosc ponizej 20 cali
a moze jeszcze by zabronic mierzenia zasiegu vel strzelania kusznikow badz innej broni teog typu jesli znajduje sie w poblizu dziala
no i jeszcze jedno TEN PRZEDMIOT DZIALA PRZED RUCHAMI PRZECIWNIKA wiec na co mi mierzyc zasieg
skoro tak to mozna otorzyc dowolnego army booka i zaczac sie czepiac czegokolwiek

 :roll:
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Gogol w Styczeń 05, 2006, 05:55:47 pm
Ta jasne pomierze przeciwnikowi szarże na 100% na moją korzyść :D błahahahaahaha jesteście śmieszni ludzie  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  w 100% zgadzam sie z Guldurem ... acha i jeśli by mi ktoś wyjechał ze zmuszeniem moich goblinów którzy stoją 20 cali dalej do szarży przy uzyciu runy i chcial coś mierzyć to następną rzeczą jaką by mierzył były by rozległe rany na jego ciele  :evil:  :evil:  ulitujcie sie wreszcie wiadomo ze jeśli coś jest wątpliwe to się  to sprawdzi a sprawdzanie szarży bedzie na niekorzyść krasnoluda (bo jeśli okaże sie że niema to przeciwnik moze uniknąć spalenia identycznej szarży którą chcał deklarować a wydawało mu sie że jest)
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Kensiorek w Styczeń 05, 2006, 06:20:23 pm
ja dalej czekam na cytat ze magic missle jak sa poza zasiegiem to sie marnuja :) najchetniej od Barba:P
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Guldur w Styczeń 05, 2006, 06:28:59 pm
Cytat: "Kensiorek"
ja dalej czekam na cytat ze magic missle jak sa poza zasiegiem to sie marnuja :) najchetniej od Barba:P


proponuje rule booka dzial o magii - i kolejnosc tejze fazy  :badgrin:
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: JJ w Styczeń 05, 2006, 06:34:22 pm
Cytat: "Kensiorek"
ja dalej czekam na cytat ze magic missle jak sa poza zasiegiem to sie marnuja :) najchetniej od Barba:P


 Zasada 13 - Nie wzywaj Barba nadaremnie. :badgrin:

*****

Q. When do you measure range for spells?

A. Once the spell is cast. If you're out of range, you
wasted the Power and/or Dispel dice.
S. Warhammer Chronicles 2004 page 115
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Kensiorek w Styczeń 05, 2006, 06:41:47 pm
jak widac jednak nie Rb kolego

a teraz ktos mi powie dlaczego ta zasada nie moze byc uzyta do Hand of Gork. ?? To tereaz wedlug Barba moge rzucac czary ktore nie dzialaja na Immon na psychologie zmierzyc zasieg a potem powiedziec "OOO jaka pomylka to ja teraz rzuce na co innego ??" bez przesady przypomina mi sie rozmowa o ward save 2+ one use only wyszyscy wiedzieli jako to powinno dzialac ale pewna grupa graczy "wiedzila lepiej " i wygodniej dla nich. Troche logiki panowi i samokrytycyzmu
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Guldur w Styczeń 05, 2006, 07:18:58 pm
otozz jest w rule booku - nalezy wywnioskowac z kolejnosci tury magii
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Kensiorek w Styczeń 05, 2006, 07:31:48 pm
Cytat: "Guldur"
otozz jest w rule booku - nalezy wywnioskowac z kolejnosci tury magii
Daj cytat i wyprowadz sowje jasne wnioski poslugujac sie tylko RB prosze madaralo
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Styczeń 05, 2006, 08:17:10 pm
cytat dot. magic missili jest dobry, i pasuje do czarów wszelakich nie tylko do missili (to sie nazywa analogia). I dlatego imho pasuje tez do challenga...dziwnym w takim razie byloby dla mnie: strzał poza zasieg sie marnuje, magia poza zasieg sie marnuje, a runa poza zasieg co ładuje sie od nowa? Absurd!

A mierzenie zasiegów szarz wrogowi to jedno - na krasie to akurat niewiele daje bo i tak idzie sie do nich na maxa stajac na 8 czy 13 calu w przypadku thundersów...a mierzenie  zasiegu za daro - oprocz worst playa glan w czaszke ...(zartuje oczywiscie)....

(zartuje z tym worst playem oczywiscie)...
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Gogol w Styczeń 05, 2006, 08:27:57 pm
Tylko tu jest całkiem inaczej niż z magic misilem tu raczej można powiedzieć o przypadku rzucania np ... hand of gork na giganta (na którego ten czar nie może być rzucony) ... albo rzucaniu czaru stojąc o 6 cali od elfiego fajfusa z null stonem ... wpierw chyba patrzysz czy jest te 6 cali i czy może rzucać czar a nie wpierw rzucasz marnujesz kostki a potem twój elfi przeciwnik śmieje sie z ciebie i pokazuje ci że jest 5,97 cala i że właśnie zmarnowałeś 4 PD .....
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Guldur w Styczeń 05, 2006, 08:46:02 pm
nie mam rule boka przy sobie - jakbym mial to bym juz to dawno zrobil - ale idac dalej tym sposobem myslenia - jak strzelam z broni na bs i nie mam zasiegu tzn. ze nie amrnuje strzalu? - w czarach masz deklaracje w co czarujesz zanim jest dispel a potem mierzenei zasiegu

a poza tym w opisie runu jest MUST BE ABLE - ja nie widze problemu  poza tym uzyte slowo and (jako i zapewne ) oznacza iz oba warunki maja byc spelnione a mierzenie zasiegu na wyraznie ponad 20 cali moze byc zabrobnione tak jak i zabronione sa nieprawdopodobne szarze
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Guldur w Styczeń 05, 2006, 09:09:49 pm
poza tym jesli by mialo byc tak jak mowicie to bylo by zamiat "the unit must be able" cos na ksztalt "if the unit is able ... , it may declare charge or flee"
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Gogol w Styczeń 05, 2006, 09:13:54 pm
No właśnie ciągle im to tłumacze :D wiesz tym sposobem można zacząć takie przekręty jak np : ktoś nie zwrocił uwagi na lasek i wystrzelił do oddziału za nim (i nie był able) to zacznijmy się smiać z niego "ha ha ha nie mogłeś strzelić w ten cel ale strzeliłeś haha zmarnowałeś strzał" ... albo rzucam sobie czar rzuciłem IF mój przeciwnik powiedział scroll (nie zwrócil uwagi na wynik lub zrobił to instynktownie) a ja do niego "haha nie mogłes tego zdispelowac scrollem ale powiedziales więc zmarnowałeś hahaha ale jestem boski"..... bądz najbardziej zbliżona sytuacja

 :D -  jednostka wroga
 :cry:  - 2 jednostka wroga dająca proksimity
 :shock:  - wystrachany mag wroga
 ;)  - mój bolec


________ :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:
 :D  :D  :D  :D  :D______ :shock:











_________________ ;)


To co jeśli zadeklaruje strzał w pana  :shock: i okazuje sie że jednak jednostka :D jest na 46,3 calach  a pan  :shock:  46,6 cala to marnuje strzał z bolca .... nie sądze nie sądze .... nie jestem able to shoot the bastard wiec nie strzelam w niego i koniec moge se strzelić w cos innego albo wogle nie strzelić i to samo wynika z opisu runy

P.S. Czy sprawdzanie w takim przypadku czy jest proksimity też nazwiecie chamskim mierzeniem ?? :roll:
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: b_sk w Styczeń 05, 2006, 09:37:15 pm
Generalnie sprawy proximity staram się załatwiać odwróconą miarką, jak się nie da, to deklaruję, że jak nie po magu to walę w coś innego. Zdecydowanie nie praktykuję czegoś takiego jak: "zobaczę czy twój mag jest najbliższym celem. Oj niestety nie jest, bo do niego mam 24,5 a do klocka 23. To ja już tego czaru nie rzucam ale zamiast tego strzelę sobie z tej katapulty stojącej koło mojego maga tak na 24,5 cala."
Nie podoba mi się zostawianie otwartej furtki do bezkarnego mierzenia sobie zasięgów gdzie i jak popadnie.
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Barbarossa w Styczeń 05, 2006, 09:50:34 pm
Przecież to, co wy tu lansujecie, to jest jakaś aberracja.

Opis strzelania wyraźnie mówi, że wpierw się deklaruje strzał, potem mierzy zasięg, a strzały które "nie dolatują" automatycznie chybiają. Jest to rozwleczone na pół strony, więc wrzask o to, że według  logiki Barba się strzały nie marnują, to jakaś demagogia.

Co do czarów - w chronicles 2004 macie:

Q: When do you measure range for spells?
A: Once the spell is cast. If you're out of range, you
wasted the Power and/or Dispel dice.


Bo w rulebooku matoły zapomniały wspomnieć, choć w poprzedniej edycji było...

Ale nigdzie nie zostało napisane, że jeśli czar można rzucić tylko na jednostkę, która spełnia określone warunki, to tych warunków nie można sprawdzić przed rzuceniem czaru. Ba, trzeba je sprawdzić, bo tylko na taką jednostkę  czar można w ogóle próbować rzucić. Tak samo, jak przed tym, czy jednostka będzie w stanie maszerować u undeadów musisz sprawdzić, czy jest w zasięgu generała - a nie deklarujesz marsz i jak jest 13" od gienia to nie możesz się ruszać w ogóle.

"Spalić" można według zasad: szarże, strzał (tylko jeśli cel jest dalej, niż maksymalny zasięg strzału) i czar (jeśli cel jest dalej, niż maksymalny zasięg czaru). Innych ogólnych zasad dot. "spalenia" się nie doszukałem. Dlatego nie palimy np. strzałów zadeklarowanych w jednostki, których nie widzieliśmy (bo jedostkę musimy widzieć, żeby móc w nią zadeklarować strzał) czy maszerowania undeadów.

Zasady nie przewidują "palenia" innych ogólnych
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Gogol w Styczeń 05, 2006, 10:10:19 pm
Amen
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: JJ w Styczeń 05, 2006, 10:12:58 pm
Cytat: "Gogol"
Amen


Czyż nie jest najlapszy?  :D
Kiedy jest.... :(
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Styczeń 06, 2006, 09:42:42 am
nie czuje sie przekonany...

ale bardzo lubie krasie i nawet fajnie ze maja takiego bonusa :]
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Kensiorek w Styczeń 06, 2006, 09:57:13 am
niemaja bo jestem odporny na psychologie :P ale jak jakis kurdupel bedzie probowal przypadkiem uzywac tego runu na moje demony pomorzyc dystanse a potem ups oni sa immun ?? to ja sproboje z nastepnym oddzialem to mu chyba kopa zasadze
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Styczeń 06, 2006, 10:09:01 am
Cytuj
to mu chyba kopa zasadze
ach ta agresja wsrod graczy...;)
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Kensiorek w Styczeń 06, 2006, 10:15:11 am
Cytat: "szafa@poznań"
Cytuj
to mu chyba kopa zasadze
ach ta agresja wsrod graczy...;)
jaka agresja wyraznie napisalem ze dopiero jak drugi raz sproboje ,powiedzial bym raczej ze wyrozumialosc :)
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: radek_nazgul w Styczeń 06, 2006, 11:01:40 am
Analogie do strzelania sa moim zdaniem chybione. Dlaczego:
Dlatego ze aby ten run zadzialal to musi posiadac LEGALNY cel
Legalnym celem jest cos co:
- jest w zasiegu 20 cali
- jest w stanie doszarzowac do nosiciela runu

Czyli najpierw musimy sprawdzic czy sa legalne cele, a dopiero potem run dziala albo nie. To jest tak jakbyscie celowali calym oddzialem strzelcow do maga stojacego cal od oddzialu a przeciwnik mowi wam ze marnuje sie wam cala salwa bo przeciwnik nie jest legalnym celem - ma proximity...
Inna sprawa ze dziala to na plus przeciwnika - bo teoretycznie moze sobie sprawdzic przed deklaracjami kto moze zaszarzowac... :)

Innaczej sprawa sie ma w kontekscie odpornosci na psych - nie jest napisane ze na taki oddzial nie mozna tego runu rzucic - napisane jest ze nie dziala, wiec rzucic mozna (jakkolwiek bezsensowne by to nie bylo). W przypadku grania na tajne rozpy moze przeciez wystapic sytuacja ze oddzial jest odporny z powodu banera, marka czy innego smiecia... I wtedy oczywiscie run sie marnuje...

Co do zasiegu:
Napisane jest nie "spell has 20'' range" tylko "nominate one enemy unit within 20'' of the rune user". Wiec analogie do magic missili sa nietrafione as well - jako analogia tu raczej wchodzi w rachube tworzenie nowego undeadzkiego oddzialu "nominate point in 18''" a nie "nominate point and if it is in 18'' spell works"
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Shino w Styczeń 06, 2006, 01:28:34 pm
ale nie jest napisena tez one succesful use only, tylko one use only....
IMO  polega

Cytuj
Nominate one enemy unit within 20" of the rune user.


po ty zdaniu nastepuje krtopka... i jest to chyba jedyna restrykcja tej runy
nastepne zdanie

Cytuj
The unit must be able to charge and reach the rune user or the unit he is with according to the normal rules. The enemy unit must either declare a charge [...]

dotyczy (imo) tego, czy jednostka musi uciekac albo szarzowac

bo z tego co tu piszecie to wnioskuje, ze mozna rzucic challenge na kilka jednostek na ture 9jak sie nie ma do nich zasiegu) dodatkowo mozna sprawdzic odleglosc unita z ItP bo na niego i tak runa nie dziala....
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: radek_nazgul w Styczeń 06, 2006, 03:04:25 pm
Cytat: "Shino"
ale nie jest napisena tez one succesful use only, tylko one use only....
IMO  polega

Cytuj
Nominate one enemy unit within 20" of the rune user.


bo z tego co tu piszecie to wnioskuje, ze mozna rzucic challenge na kilka jednostek na ture 9jak sie nie ma do nich zasiegu) dodatkowo mozna sprawdzic odleglosc unita z ItP bo na niego i tak runa nie dziala....


Nie - jest napisane NOMINATE ONE UNIT czyli na JEDEN. JEDEN z kilku mozliwych...
Jak juz wybierzesz ktory to albo zadziala albo nie i run sie wypala.
Moim zdaniem musi tez miec mozliwosc zaszarzowania bo jesli np cos mu blokuje droge (i mozna by bylo na niego rzucic) to wynikalo by ze moze tylko uciekac (bo ma szarze zablokowana).
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: pingus w Styczeń 06, 2006, 03:12:28 pm
A ja i tak nie pozwolę deklarować i mierzyć do moich jednostek (cała armia odporna na psychologię). Basta. :D
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Baniak w Styczeń 09, 2006, 11:45:01 pm
Cytat: "radek_nazgul"

Moim zdaniem musi tez miec mozliwosc zaszarzowania bo jesli np cos mu blokuje droge (i mozna by bylo na niego rzucic) to wynikalo by ze moze tylko uciekac (bo ma szarze zablokowana).


czy Ty wogóle czytales zasady tego runu?? "must be able to charge" to bardzo jasne i klarowne zdanie...
co do wyczerpywania, skoro runa dziala w turze przeciwnika to ewentualne nieudane jej uzycie moze pomoc tylko jemu...
jej wyczerpywanie to kompletna bzdura i kolejny przykład drogi w strone Pollhammera. Jak sie moze cos wyczerpac skoro nie moge tego uzyc?? NIE MOGE UZYC np bo nie ma zasiegu, skoro nie moge uzyc tzn ze nie uzywam ale runa nagle wyparowuje...?? LUDZIE LITOSCI!!!
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: radek_nazgul w Styczeń 10, 2006, 07:33:13 am
Cytat: "gimli182"
Cytat: "radek_nazgul"

Moim zdaniem musi tez miec mozliwosc zaszarzowania bo jesli np cos mu blokuje droge (i mozna by bylo na niego rzucic) to wynikalo by ze moze tylko uciekac (bo ma szarze zablokowana).


czy Ty wogóle czytales zasady tego runu?? "must be able to charge" to bardzo jasne i klarowne zdanie...
co do wyczerpywania, skoro runa dziala w turze przeciwnika to ewentualne nieudane jej uzycie moze pomoc tylko jemu...
jej wyczerpywanie to kompletna bzdura i kolejny przykład drogi w strone Pollhammera. Jak sie moze cos wyczerpac skoro nie moge tego uzyc?? NIE MOGE UZYC np bo nie ma zasiegu, skoro nie moge uzyc tzn ze nie uzywam ale runa nagle wyparowuje...?? LUDZIE LITOSCI!!!


Czytalem, dlatego mowie ze odleglosc i mozliwosc szarzy powinny byc sprawdzane przed odpaleniem runu (sprawdzenie co jest legalnym celem). Przeczytaj mojego wczesniejszego posta. Niewrazliwosc na psych (moze byc niejawna) jest imo jedyna mozliwosca "wypalenia" tej runy bez efektu.
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: wojo w Styczeń 30, 2006, 05:17:46 pm
Co dokładnie dzieje się z wrogim regimentem, który zdał panic test po tym jak odmówił szarży na master rune of challenge?
1. Może zadeklarować szarżę na co chce.
2. Zostaje w miejscu.
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Shino w Styczeń 30, 2006, 05:33:24 pm
"as if it had failed panic test"

nie ma zednego tesu.. .od razu jest wynik


fragment odnosi sie, do kierunku ucieczki
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Rusinek w Styczeń 30, 2006, 10:49:06 pm
Cytat: "Barbarossa"

Ale nigdzie nie zostało napisane, że jeśli czar można rzucić tylko na jednostkę, która spełnia określone warunki, to tych warunków nie można sprawdzić przed rzuceniem czaru. Ba, trzeba je sprawdzić, bo tylko na taką jednostkę  czar można w ogóle próbować rzucić.


Czy w takim razie master of wood i master of stone mierzymy przed rzuceniem czaru?

"This spell can be cast upon an enemy unit that is within 12" of wood...."

Chcialbym zaznaczyc ze to nie jest zadna proba wymyslenia kontrprzykladu, tylko chec uzupelnienia swojej wiedzy :)
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: aldean w Luty 01, 2006, 12:08:50 pm
Naprawde ciezka sprawa... gdyby nie bylo tam kropki po " nominate one enemy unit within 20'" sprawa bylaby prosta....ale:

Nie trzeba sie doczekac efektow zeby runa sie wypalila....uzyles....nie bylo zasiegu...przykro mi, juz jej nie masz...tak samo jest z bound spellami one use only. Mowisz ze odpalasz....mierzysz, nie ma zasiegu bound sie wypala i nic sie nie dzieje. A jesli ma byc tak jak mowia gracze krasi to mialbym bounda caly czas.
Sorry ale ja bym nie puscil czegos takiego.
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: thurion w Luty 18, 2006, 10:34:16 am
to jest kwestia grzecznosciowa.. jak ze strzelaniem z kusz, mierzysz strzelanie, jest 31", jeden przeciwnik powie ci - zmarnowales strzla, drugi - przedeklaruj sobie, tak samo z tym runem, ale zasieg to nie problem.. zawszem ozna podejsc/ dopchnac oddzial z MRoC... wazne zeby glupio go nie marnowac :)

pzdr
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Luty 18, 2006, 06:42:11 pm
dokładnie. jak mówisz że odpalasz to odpalasz i koniec... ja zapodajesz czar to nie mierzysz przed rzuceniem tylko po. i co może jak nie było zasięgu to zwracane są Tobie PD za ten czar? no chyba Panowie żartujecie? jak odpalam HoDA to nie mierzę najpierw czy mam zasięg tylko się ustawiam tak abym miał... próbujecie ostro naginać... machnąłeś master of Wood na drzewca... nie pamiętałeś że jest odporny? trudno... zmarnowałeś kostki i to wszystko... taka gra... następnym razem będziesz psmiętał  8)
Tytuł: Master Rune of Challenge
Wiadomość wysłana przez: Guldur w Luty 18, 2006, 09:30:12 pm
Jacku zamknij temat bo znow sie zacznie walkowanie problemu od poczatku