gildia.pl

Działy archiwalne (fora nieaktywnych gildii na portalu) => Forum Rycerstwa => Wątek zaczęty przez: Chevalier w Maj 04, 2005, 02:04:07 pm

Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Chevalier w Maj 04, 2005, 02:04:07 pm
Jak sądzicie czemu w RR jest tyle mroku??
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Gregor w Maj 04, 2005, 02:08:27 pm
masz taka ankiete na bagricie... wszystkie sugerowane odpowiedzi sa poprawne..... niestety :(
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Chevalier w Maj 04, 2005, 02:15:15 pm
wiem, ale widze ze tu wiele mroku jest......moze sie wypowiedza czemu tacy sa....:)
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Gregor w Maj 04, 2005, 02:16:44 pm
hehe no moze i tak, wiesz czasem wszelakie rzeczy sie zdazaja i literatury malo sie czyta...

no i przeciez nie trzeba leciac w grube tysiace...:))
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Chevalier w Maj 04, 2005, 04:01:49 pm
Najgorsza jest geneza mroku.
PRzykładowy zjadacz chleba widzi film "Władca Pierścieni" albo zagra sobie w durne Diablo II noi sie zaczyna..... . Po pewnym czasie postanawia tez zostac rycerzem, szuka po domu roznych badziewiów typu stary dywan, szabla z wczasów, idzie do sklepu po wiadro zeby hełm sobie zrobic, zararza z czasem innych.
Po 2 miesiącach biega gromadka mroków w niby to pancerzach z plastiku, tytanu, ebonitu, bakelitu. Potem jadą na impreze i są dumni ze sa rycerzami itd.
Jak ktos sie z nich śmieje to wymówką dla nich staje sie brak pieniędzy, niestety w większości przypadków jest to brak chęci czy głębszego zainteresowania epoką. I potem tacy ludzie jeżdża po kraju po turniejach i na dodatek czasami mają czelność wchodzić na forum z napisem "HISTORYCZNE" i nie po to by dowiedzieć sie co robią źle i po jakies porady ale po to by szerzyć ten trąd.....i jeszcze kłócic sie w stylu
"a nie ma dowodów ze tak nie było" trzeba szukac tych dowodów i opierac sie na tym co jest udowodnione a nie gdybac sobie.

Reasumując zapraszam wszystkich mroków do dyskusji.... :badgrin:
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Baldwin w Maj 04, 2005, 04:10:31 pm
Hehe,Rozumiem,że elementy waszego uzbrojenia i wyposażenia zostały ukute ze stali wytopionej w dymarkach do których z kolei rude dostarczono w koszach na plecach z kopalń w których wydobyto ja przy pomocy kilofów...

Ja rozumiem,że są pewne wzroce które godziłoby się stosować,by nie wyglądac idiotycznie,ale zauważam,ze niektórzy popadają w jakiś ekstremizm.I patrzą z wyższością na tych, którzy nie są "tru".

Cholera ,ja tak miałem w wieku 15 lat i byłem mhroocznym małolatem, też patrzyłem z podobną wyższością na gości w koszulkach metallicy.Oni nie byli tacy "tru norwegian" jak ja.No ale miałem wtedy właśnie lat 15 :roll:
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Chevalier w Maj 04, 2005, 04:24:01 pm
Chcemy przekonac tych ludzi że to co robią jest czasami śmieszne (www.mrokk.prv.pl)  i zależy nam na tym by stali sie "Ultra". U mnie w stowarzyszeniu sami sobie wytykamy błędy po to by stawać sie coraz bardziej ultra.
Sam ostatnio dowiedzaiłem sie ze gimnazjaliści, których niegdyś pouczałem teraz zobaczyli swoje błędy i przewrabiają cały sprzęt i większą im to sprawia przyjemność niz to co robili wcześniej.

Sam kiedys byłem mrokiem na samym początku mojej "przygody" z Ruchem Rycerskim, ale jak zobaczylem innych - historycznych to wstyd mi bylo kolo nich nawet stać...
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Solitaire w Maj 04, 2005, 04:24:49 pm
Cytat: "Chevalier"
Najgorsza jest geneza mroku.
PRzykładowy zjadacz chleba widzi film "Władca Pierścieni" albo zagra sobie w durne Diablo II noi sie zaczyna..... . Po pewnym czasie postanawia tez zostac rycerzem, szuka po domu roznych badziewiów typu stary dywan, szabla z wczasów, idzie do sklepu po wiadro zeby hełm sobie zrobic, zararza z czasem innych.
Po 2 miesiącach biega gromadka mroków w niby to pancerzach z plastiku, tytanu, ebonitu, bakelitu. Potem jadą na impreze i są dumni ze sa rycerzami itd.

Te czasy dobiegają końca chyba...
Z poważnych imprez mrok jest sukcesywnie i skutecznie pleniony.
A hasło na dziś brzmi: Niech każdy ocenia sam siebie.
Cytuj
Reasumując zapraszam wszystkich mroków do dyskusji.... :badgrin:

Ze mnie żaden mrok. Ale ja nie mam miecza, nie mam zbroi, nie walczę, nie jestem w bractwie. Totalna fajtłapa.
Za to mam strój porządny. Na otarcie łez. :lol:
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Kronos[CS] w Maj 04, 2005, 05:53:44 pm
Cytat: "Chevalier"
Najgorsza jest geneza mroku.
PRzykładowy zjadacz chleba widzi film "Władca Pierścieni" albo zagra sobie w durne Diablo II noi sie zaczyna..... . Po pewnym czasie postanawia tez zostac rycerzem, szuka po domu roznych badziewiów typu stary dywan, szabla z wczasów, idzie do sklepu po wiadro zeby hełm sobie zrobic, zararza z czasem innych.
Po 2 miesiącach biega gromadka mroków w niby to pancerzach z plastiku, tytanu, ebonitu, bakelitu. Potem jadą na impreze i są dumni ze sa rycerzami itd.
Jak ktos sie z nich śmieje to wymówką dla nich staje sie brak pieniędzy, niestety w większości przypadków jest to brak chęci czy głębszego zainteresowania epoką. I potem tacy ludzie jeżdża po kraju po turniejach i na dodatek czasami mają czelność wchodzić na forum z napisem "HISTORYCZNE" i nie po to by dowiedzieć sie co robią źle i po jakies porady ale po to by szerzyć ten trąd.....i jeszcze kłócic sie w stylu
"a nie ma dowodów ze tak nie było" trzeba szukac tych dowodów i opierac sie na tym co jest udowodnione a nie gdybac sobie.

Reasumując zapraszam wszystkich mroków do dyskusji.... :badgrin:



Mrok Mrok widze mrok..... a nie to hełm spadł mi na  głowe ;)  :badgrin:

To o czym wspominasz - 'wymówka' że mają mało kasy to prawdziwy problem polskiej młodzieży więc nie dziw się jak ktoś kogo masz za mrocznego okaże się kiedyś prawidziwym rycerzem.
Zresztą nawet jeśli teraz jest zmrokowany to pózniej  i tak będzie chciał być lepszy i zacznie brać przykład z innych qmpli któży bardziej w tym siedzą.

Co do LORD i DII uważam że masz racje - takie gry są zmrokowane zaczynamy cenzurke ?? ;)

Cytuj
Jak sądzicie czemu w RR jest tyle mroku??
 
 


Ja woj nie wiem co znaczy ten skrót moglibyście mi conieco wyjaśnić :?:
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: CZys w Maj 04, 2005, 06:01:13 pm
Pewnie żeby być historycznym myjesz się tak często jak oni. Trzeba mieć nie mroczny zapach. Ale popieram picie zamkowego- rycerze to lubią  ;)
Poza tym w tamtym okresie każdy rycerz sam sobie fundował sprzęt taki jak sam chciał. Ale ja jestem tylko biednym mrokiem :( :(
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Chevalier w Maj 04, 2005, 08:54:46 pm
Do Kronosa:
RR to Ruch Rycerski.:)

Do naszego biednego mroka.
Czy tak do końca, biedny?
MOże to że jesteś mroczny nie wynika całkowicie z braku kasy ale może też z chęci. Większośc ludzi od razu chce być turbo rucerzem mieć pełną zbroje płytową(mediolanke albo "biała") no i tak sie w tym zapędza ze nie wie nawet kiedy wydał pieniądze w błoto.
MOże po prostu zastanów sie jaki wiek chcesz odtwarzać, jaką klase społeczna. Zacznij, nie wiem od uszycia sobie zwykłej bielizny z lnu, zacznij kase zbierac na przeszywalnice (koło 240 zł). W sumie W RR niewielu jest takich co od razu miało wszystko, ja sam na wszystko długo musiałem czekac i wogole..... 8)
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: ghost666 w Maj 05, 2005, 03:12:22 pm
chevalier - jestem na tym forum juz dosyc długo - nie kłopocz sie, to juz tak ma, gdy sie łązy rpg, figurkowce, filmu SF/fantasy etc na jednym forum. Ja sie juz przyzwyczaiłem i Ty tez musisz - nie próbuj nikogo reformowac na siłe tutaj, to jest ten, no... bezcelowe. Dawaj dobre rady, odsyłaj na frehe, tam lowcy mroku zrobią im dobrze  :badgrin:

<no offence> do całego Gildi, jak by co  8)
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Chevalier w Maj 05, 2005, 04:09:06 pm
Widze własnie, że wiele różnych ludzi tu sie wypowiada i musze pozostać tyklo przy dobrych radac..:)
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: ghost666 w Maj 05, 2005, 09:04:27 pm
Cytat: "Solitaire"
A hasło na dziś brzmi: Niech każdy ocenia sam siebie.
.

Dobra, a więc konstrutywna autokrytyka mojego XVwiecznego outfitu, od góry:
-czapka z sztucznego filcu, ale ma badgesa na pocieszenie. Musze sobie uszyc again taką, jak tlko filc naturalny dorwe, ale to po maturkach, jak bede miał mase czasu (moja standardowa odpowiedz na wszystko :P)
-doublet taki troche niedorobiony, ale kolejny bedzie okej. Bufki spieprzone, wstyd sie pokazac ;)
-Torebke musze sobie zmienic, poszukuje kogos kto robi w skurze + metal, any help?
-okucia do paska wreszcie sobie musze nabic <smaga sie pasem po plecach>  :x
-nowe nogawice ide jutro przymierzac :D
-patynki by sie przydały...

ze sprzetu:
-miecz mi sie nie miesci w klasyfikacji. nowy jelec i głowica + zdjecie troche metalu z ostrza dobrze by mu zrobiło (moze za dwa trzy lata).
-kupic sobie kociołek! siennik! skóre do spania w namiocie! :)

no to chyba alles :) pozdrawiam wszystkich walczących z mrokiem, takze w sobie :)
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Chevalier w Maj 05, 2005, 10:12:45 pm
Hmm u mnie to tak:

Buty mam szyte nicią bawełniana :/ (recznie oczywiście)
Nogawice przeszywane musze przerobić  na takie na sznurek oplatający biodra  - znaleźli gdzieś nogawice XIV wieczne ze stópkami i sięgające do bioder....koniec z niewygodą...:)
Wymienić klapke w hełmie bo wizjery mam na prosto nie pod kątem (kwestia gustu chyba...)
To by było na tyle.....
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Gregor w Maj 06, 2005, 12:17:06 am
hehe nizle sie zaczyna...:)) :D  :D  :D  :D

jesli chodzi o brak srodkow to znam takich ktorzy dostawali kase na precle do szkoly a zbierali na zbroje, ja osobiscie zaranbiam na tym co umiem by miec na to, czekga sam nie potrafie zrobic, poprzedni sezon biegalem w mediolance, nie do konca na mnie, choc pasowala i nie przeszkadzalo to w niczym (zdjecie wlasnie w niej) teraz , do miesiaca odbieram pelny gotyk, calkowicie na mnie wiec kwestia kasy to kwestia checi- tez nie mam tatusiow i mamusiow z kasa.... TRZA SE RADZIC

jesli chodzi o any help- torebki sa do zalatwienia--> targowisko, podobnie jak patynki, ale to ciezko na telefon\maila itd....

waka z mrokiem , to glownie przekonanie ich do czytania, ot klucz na wszystko....
trza sie wzorowac na bractwach z gornaj sfery, wtedy wystarczy ,,plagiatowac" i bedzie ok, - takie przeslanie do wszystkich mrokow, nie przejmujcie wszyscy tak zaczynalismy, to tylko kwestia checi...
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: ghost666 w Maj 06, 2005, 04:45:25 pm
czesc mroków tak nie nawrócisz, po prostu jak sie ich oleje na porzadnych imprezach to sie poreflektują o co biega... a jak nie, to są dla nas straceni :)

PM wysłałem, wiec mam nadzieje ze sie dogadamy :)
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Bosak w Maj 12, 2005, 04:33:03 pm
mrok jest kijowy ale nie zawwsze są niekiedy drobne elementy "mroczne" na które sie nie zwraca tak bardzo uwagi....a zaoszczędza się niekiedy kilkaset zltych....czytałem posta ze gościu zamiast na precelki zbierał na zbroje i wiecie co powiem - bullshit..... wielki bullshit .... jesli bym musial to przeszywanice....rekawice....i pare innych rzeczy zrobilbym niehistorycznie zeby zaoszczędzić czas i kase której zawsze jest mało... oczywiscie powinno sie miec WIĘKSZOŚĆ rzeczy historycznych zeby nie przyjsć na bitwe pod grunwaldem w stroju dartha Vadera ze star warsow !! ale niektore rzczy mozna sobie darować.....
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Chevalier w Maj 12, 2005, 05:03:41 pm
No polowa mroka to nie caly mrok nie? - takie stwierdzenie przyjmuje większośc mroków 100%

Apropo Grunwaldu....
Niech no kogos zobacze na grunwaldzie w saladzie.......grrrrrrrr
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Bosak w Maj 12, 2005, 05:10:05 pm
a kto mowił o polowie :/ no ale tak 30% to moim zdaniem przejdzie heheheheh :) i nawet ten miecz świetlny też by uszedl :P
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: ghost666 w Maj 12, 2005, 09:35:19 pm
chevalier - ja jade tam i bede paradował w saladzie i tyle :D. Wiem ze to 50 lat róznicy, wiem ze jestem mroczny, ale nie moge sobie odmówic Grunwa, mimo iz to nie do konca mój okres...
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Chevalier w Maj 13, 2005, 10:09:59 pm
Hehe Mrok!!Mrok i jeszcze raz Mrok!!!

Dobra ja jade chyba na inscenizacje desantu w normandii w czerwcu co z tego ze prawie 500 lat roznicy......albo na zjazd fanów misji komicznych NASA...moze na MArsa w zbroji polece? - bez obrazy ale to brzmi tak samo głupio jak twoja wypowiedź....

Ukazujesz klasyczną postawę mroka....jak masz salade to wypad na imprezy pozny XV a nie na Grunwald..... :badgrin:
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Bosak w Maj 13, 2005, 10:54:08 pm
a tak szczerze czy to takie ważne (nie mowie o grunwaldzie teraz) zeby zawsze miec wszystko historyczne ?? przecież ten lud ktory to ogląda nawet nei patrzy na to.... moglbys miec nawet miecz saurona z LOTRa i wszyscy by pale cieszyli...nawet taka zbroja jak na moim obrazeczku cieszyla by wiare....
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Thrawn w Maj 14, 2005, 10:57:19 am
Jednak ktoś patrzy co w jakie puszki i w z jakimi wykałaczkami tam latacie => na przykład ja ;) Jak już pracować będe to też zamierzam zamienić się w biegającą konserwę, tylko okresu nie jestem pewien. Może po prostu zakupie sprzęt żeby pasował na Grunwald ;)
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: ghost666 w Maj 14, 2005, 04:45:54 pm
chevalier - wiem ze mroczny jestem i hej, ale na Grunwaldzie sobie na to pozwalam - 50 lat róznicy to jescze imho na tej imprezie ujdzie. Jade tam dla ludzi i dla fajnej zabawy.
A Ty na jakie imprezy sie wybierasz w tym roku?
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Chevalier w Maj 14, 2005, 08:03:06 pm
Byłem ostatnio na turnieju na zamku w Toszku, reszta imprez XIV/XIV jest mroczna raczej, ale na Grunwald może pojade...jako łucznik chyba, popoluje sobie na salady...bez pacynek:]
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: ghost666 w Maj 15, 2005, 06:00:21 pm
chevalier - podnosze rękawice  :evil: i pamietaj - kule przebijają pancerze o wiele lepiej niz strzały ;)
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Bosak w Maj 15, 2005, 06:13:04 pm
dobijacie mnie panowie....hehe będe waszym sekundantem :P
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Chevalier w Maj 15, 2005, 06:17:26 pm
Kule......hmmmm...oki..:)
To ja wezme generator pola siłowego i Twoje kule sie "odbiją". :)
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: ghost666 w Maj 15, 2005, 09:03:28 pm
tak, tylko ze ja hakownice mam prawie pod ręka i miesci sie ona w datowaniu Grunwaldu nawet, a z Twoim generatorem bedzie gorzej ;)
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Gregor w Maj 16, 2005, 03:43:23 pm
polemika wysokich lotow, nie ma co. ja na Grunwaldzie pobiegam w mediolance, gotyk pozostawie na kolku bo min. nie pasuje do epoki, miedzy innymi przez salade, chociaz sadze ze bedzie duzo wiecej ,,mrocznych' celow aby pozostawic salady w spokoju, mnie to razic nie bedzie.

jesli chodzi  o precelki, panie Bosak to znam tego ,,zbieracza" dobrze i nie od dzis, i nie takie rzeczy sie robilo---> chociaz zaryzykuje stwierdzenie ze nie wiesz co to metafora....
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: ghost666 w Maj 16, 2005, 06:39:28 pm
Gregor, btw bo nie pytalem - w której jesteś chorągwi?
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Chevalier w Maj 16, 2005, 06:51:24 pm
Ale ja szybciej włącze, pole siłowe niż TY ubijesz proch.....:)

Lufa toczona czy historyczna w Twej hakownicy?
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: ghost666 w Maj 16, 2005, 07:50:59 pm
toczony mrok, ale to nic, jak znajdzie sie kasa to zmieniam ją na matchlocka    8)
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Baldwin w Maj 16, 2005, 10:27:12 pm
Wychodzi na to,że nawet pogromcy mroku nie są wolni od skaz
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Chevalier w Maj 17, 2005, 07:25:31 pm
Słyszałem kiedys że taki koleś zrobił niby to hakownice ale z 2 części z rurki i "kołka" metalowego. Efektem tego była eksplozja hakownicy i rana ręki ("korek" wystrzelił do tyłu..)

O ile wiem toczona jest o tyle gorsza że łatwiej "puchnie lufa" ale nie jestem pewnien......
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: ghost666 w Maj 18, 2005, 08:19:02 pm
to raczej nie ma nic do znaczenia, lufy dzisiejszej broni tez sie toczy i nic nikomu nie puchnie. To raczej kwestia hartowania badz nie. niehartowana puchnie dosyc łatwo, hartowana natomiast nie, ale za to wybucha i sypie naokoło szrapnelami.
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Gregor w Maj 19, 2005, 10:41:00 am
mamy zaproszenie do pierwszej mazowieckiej, chociaz ja wolalbym pobiegac z Krakowska, ale to moze w przyszlym roku...

nie wiem czy pojade na Grunwald, daleeeeeeeeeko a na poludniu tez sie zapowiadaja ciekawe imprezy, ktore notabene celniej trafiaja w moj okres, no ale coz, Grunwald to Grunwald, dobra okazja by sie pobawic z tydzien, wiec pewnie mnie namowia. a Ty gdzie smigasz????/
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: ghost666 w Maj 19, 2005, 05:01:19 pm
jak bedziesz to zajdz do nadrenskiej i zapytaj o Nikodema, pójdziemy sobie na piwko :)
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Chevalier w Maj 19, 2005, 05:01:37 pm
no tak ale do dzisiejszej broni to dużo lepsza stal jest używana itd, a niektórzy rzemieślnicy nie wiedzą co to Rycerskie BHP ;) i różne rzeczy wyprawiają z hakownicami, bombardami itd..
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Gregor w Maj 20, 2005, 10:58:24 am
dobre pifko nie jest zle, a moge okazja by bron skrzyzowac sie trafi... ?
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: ghost666 w Maj 20, 2005, 10:30:52 pm
drobne cwiczenie w/g traktatów to dobry pomysł, lecz do typowo bojowego sprzetu mi braknie
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Gregor w Maj 23, 2005, 03:44:49 pm
to masz jeszcze troche czasu, zabieraj sie za blachy. jak to jechac na grunwald w samych ciuchach- przeciez to sie nie godzi...
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: ghost666 w Maj 23, 2005, 07:51:21 pm
ja jestem prosty artylerzysta panie, nie jakis tam rymcymcerz ;)

BTW - Gregor, dostałes mojego mejla a'propos Arming Doubletu?
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: Gregor w Maj 24, 2005, 09:58:28 pm
tak dostalem- postaram sie dzis cos skrobnac na ten temat i pogadamy o realizajcji zamowienia. a skoros ty nie rycerz to doublecik tylko tak pod strzelanko??
Tytuł: Mrok w Ruchu rycerskim
Wiadomość wysłana przez: ghost666 w Maj 25, 2005, 06:00:29 pm
no bo pozniej bede artylerzysta-inzynier-rozpoznanie. Ino na dublecik tenze brygantyna  8) i juz jest pieknie :)