gildia.pl

Gildia Gier Bitewnych (www.bitewniaki.gildia.pl) => WFB => Kwestia zasad - WFB => Wątek zaczęty przez: Bachmat w Październik 07, 2006, 12:26:09 pm

Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bachmat w Październik 07, 2006, 12:26:09 pm
Cytat: "MasterMonar"
Co do FAQ'ów na zdrowu rozum "Skoro 6ed. była dziurawa, połatali ją to 7ed. nie powinna zawierać tych samych dziur... Dlatego uważam że trzeba się trzymać tego co naskrobali w rulebook'u, a nie FAQ'ów do 6ed.


Gdyby to była prawda to nie byłoby kłopotu.. :roll: Niestety, niektóre sprawy są tak samo dziurawe jak były. Np zasady skirmisherów, deklaracje szarż (chodzi o szarże nieprawdopodobne) itd...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: MasterMonar w Październik 08, 2006, 11:18:45 am
Co jest nie jasnego w : zasady skirmisherów, deklaracje szarż (chodzi o szarże nieprawdopodobne) itd...???

Co do szarż niemożliwych, porostu takie szarże nie istnieją, i szarżować można zawsze... Jest to wyraźnie napisane a nawet podkreślone że szarża jest niemoźliwa <=> żaden model odziału szarżującego nie widzi odziału wroga
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 08, 2006, 11:31:47 am
stary to wiesz ze skavy nine maja co wystawiac latarek??? bo jak nie ma szarz niemozliwych to zawsze bede deklarowal na poczatku bitwy szarze bo bede ja czyms widzial napewno... i co nie ma dziur? :lol:
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: MasterMonar w Październik 08, 2006, 11:41:54 am
I co z tego że będą deklarować, jak nie dobiegną to spalą i zamiast marszować ruszą się swoje 6... Jak lubisz ganiać swoje szczurki bezsensu 6" w strone jakiegoś klocka to już twoja decyzja :?
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bachmat w Październik 08, 2006, 12:13:08 pm
Co jest niejasne w zasadach skirmisherów? Ano to, że zgonie z Rulebookiem można tak ustawić skirmisherów, że szarżując na nich odwrócisz się o 180 stopni! Czyli tyłkiem w kierunku wroga, fajnie, nie? A brak niemożliwych szarż robi syf sfrenzowanym modelom. Co z tego, że połowa oddziału haczy o las, albo inne własne oddziały - ma zasięg, ma widocznośc to szarżuje (choć szanse powodzenia zerowe). I to tylko takie dwa przykłady na szybko.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: MasterMonar w Październik 08, 2006, 03:20:15 pm
Cytat: "Bachmat"
Co jest niejasne w zasadach skirmisherów? Ano to, że zgonie z Rulebookiem można tak ustawić skirmisherów, że szarżując na nich odwrócisz się o 180 stopni! Czyli tyłkiem w kierunku wroga, fajnie, nie?
:?:  :?:  :?:

Podaj jakiś przykład, cytat gdzie szarżując na skirmisherów odwrócisz się do nich tyłkiem?????......( czyli do kombaty dostawia się (zaprzeproszeniem) dupą???  :shock:  Ty masz chyba innego rulebook'a niż ja...

A co do sfrezowanych, to gdzie jest ten galimatias. Na zasięg szarży wpływa wszystko(jest to napisane w dziale o szarżach), i jeżeli zachaczając o klocek (lasek lub inne g...) musi wyk. ogromniastego wheel'a i nie jest wstanie dotrzeć do wroga bo mu ruch zabraknie lub gdy musi wykonać niedozwolony manewr podczas szarży to zfenzowana jednostka nie szarżuje jeno rusza się notmalnie bo niema żadnego wroga w zasięgu szarży...

To co napisałem tyczy sie przymusu szarży jaki mają sfrenzowani, a dobrowalną szarże możesz zadeklarować Nawet gdy nie dochodzisz  i poprstu palisz szarże...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Shino w Październik 08, 2006, 03:29:47 pm
Cytat: "MasterMonar"
Cytat: "Bachmat"
Co jest niejasne w zasadach skirmisherów? Ano to, że zgonie z Rulebookiem można tak ustawić skirmisherów, że szarżując na nich odwrócisz się o 180 stopni! Czyli tyłkiem w kierunku wroga, fajnie, nie?
:?:  :?:  :?:

Podaj jakiś przykład, cytat gdzie szarżując na skirmisherów odwrócisz się do nich tyłkiem?????......( czyli do kombaty dostawia się (zaprzeproszeniem) dupą???  :shock:  Ty masz chyba innego rulebook'a niż ja...


jak to do nich... po prostu odwrocisz sie o 180 stopni...

ach to czytanie ze zroumieniem... :roll:  :roll:  :roll:
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Asassello w Październik 08, 2006, 04:54:40 pm
Cytat: "Bachmat"
Co jest niejasne w zasadach skirmisherów? Ano to, że zgonie z Rulebookiem można tak ustawić skirmisherów, że szarżując na nich odwrócisz się o 180 stopni!
szczerze mowia to nie wiem o co Ci chodzi..podaj jakis przykład... bo ja go nie potrafie znalezc :(.
Do skirmishu szarzuje sie po prostej do najblizszego modelu, z tym tylko wyjatkiem ze to nie my sie dostawiamy tylko skirmish dostawia sie do naszej linii...  jeszcze nie widzialem by bylo to zrobione jakos inaczej... ale moze jeszcze za malo widzialem ;)

na frenzy to sie nie znam :)

a zeby nie robic offtopa calkowitego..to trzymajc sie zasad to krasnala na tarczy nie sciagnie sie z KB... ma za duzy US...
choc biorac to na logike to KB powinien dzialac...ale tak nie jest... poczekajmy na pierwsze FAQ - moze wtedy to sie zmieni :D
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: TomCio w Październik 08, 2006, 05:17:14 pm
Masz 5 fellbatów i giganta. Fellbaty oblatują giganta, tak żeby ten fellbat z tyłu był najbliżej niego. Gigant, niema co zrobić, więc deklaruje szarże, musi szarżować do najbliższego modelu, pivota ma za darmo, więc szarżuje wtego fellbata za nim i tak oto wykręcamy giganta o 180 stopni.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Asassello w Październik 08, 2006, 05:25:59 pm
OK... juz to widze..niezle nagiecie zasad :/.. i przyznaje ze te zasady sa dziurawe.
a nie powinno byc tak ze sie szarzuje tylko na widocznego wroga?? wtedy by chyba wiele to wyjasnilo i bylo bardziej logiczne
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: thurion w Październik 08, 2006, 05:27:05 pm
w kwestii szarz na skirmish napewno bedzie jakies uscislenie... mam gleboka wiare w LS w tej kwestii ;)
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: TomCio w Październik 08, 2006, 05:35:02 pm
Cytuj
a nie powinno byc tak ze sie szarzuje tylko na widocznego wroga?? wtedy by chyba wiele to wyjasnilo i bylo bardziej logiczne


Widzisz oddział, a szarżujesz do najbliższego modelu. Mnie tam się takie cuś niepodoba.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Dabi w Październik 08, 2006, 06:23:31 pm
A nie byłoby logiczniej i zgodnie z duchem gry jakby po prostu interpretować to że szarżuje się najbliższy widoczny model ? :?

Sorki za wtrącenie  :p
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: JJ w Październik 08, 2006, 06:26:10 pm
Cytat: "TomCio"
Cytuj
a nie powinno byc tak ze sie szarzuje tylko na widocznego wroga?? wtedy by chyba wiele to wyjasnilo i bylo bardziej logiczne


Widzisz oddział, a szarżujesz do najbliższego modelu. Mnie tam się takie cuś niepodoba.


Litości, starajcie się mniej oftopować...

70 calowe szarże na Latarki nie przejdą. I nie podniecajcie się tak, że RB ich nie zabrania.
Stare, Robsonowe sztuczki z szarżowaniem do tyłu na skirmish teraz podniecają ludzi na Zachodzie - ale Was już nie powinny.
FAQ GW jest w drodze - na razie możemy się trzymać naszych 6 edycyjnych uściśleń.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: MasterMonar w Październik 08, 2006, 06:27:46 pm
Cytat: "TomCio"
Masz 5 fellbatów i giganta. Fellbaty oblatują giganta, tak żeby ten fellbat z tyłu był najbliżej niego. Gigant, niema co zrobić, więc deklaruje szarże, musi szarżować do najbliższego modelu, pivota ma za darmo, więc szarżuje wtego fellbata za nim i tak oto wykręcamy giganta o 180 stopni.


tak ale wszystkie felbaty ustawiają sie frontem do gigusia, więc nie odwraca się tyłkiem w kierunku wroga, bo wróg dobiega do jego frontu...

Wow... to mnie przeżuciło :D   brawo JJ ;)  

A co do 70" szarż to po przemyśleniu bezsesn bo takie szkile w każdej turze mogą fear'em usunąć jeden odział z charge reaction... Więc w potyczkach trza się kierować zdrowym rozsądkiem bo bitwa może niedotrwać do 6 tury ;)
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: sAddamiec w Październik 08, 2006, 07:40:26 pm
Cytat: "MasterMonar"
A co do 70" szarż to po przemyśleniu bezsesn bo takie szkile w każdej turze mogą fear'em usunąć jeden odział z charge reaction... Więc w potyczkach trza się kierować zdrowym rozsądkiem bo bitwa może niedotrwać do 6 tury ;)

Jezeli szarza nie ma zasiegu to sie nie testuje strachu, chociaz wcale nie wiem czy Ci o to chodzilo  ;)
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Zox w Październik 08, 2006, 08:05:10 pm
Cytat: "MasterMonar"
[

tak ale wszystkie felbaty ustawiają sie frontem do gigusia, więc nie odwraca się tyłkiem w kierunku wroga, bo wróg dobiega do jego frontu...


??
najpierw gigant dochodzi do pierwszego, gdy sie styknie z pierwszym, reszta formuje "szeregi"

:)
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bachmat w Październik 08, 2006, 09:55:19 pm
A ponieważ "pierwszego" ma za plecami to ustawi się tyłkiem do frontu wroga - czy problem jest zrozumiały? ;)
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Zox w Październik 08, 2006, 10:00:45 pm
Ja rozumiem, nawet rysunki widziałem :)

chciałem tylko wyjaśnić

jeszcze link jakby co:
http://warhammer.org.uk/PhP/viewtopic.php?t=20177
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bachmat w Październik 08, 2006, 10:17:28 pm
@Zox - to pytanie nie było do Ciebie, tylko do osoby która twierdzi, że Rulebook do 7 ed. jest pozbawiony błędów poprzednika ;)
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: QUASSIMODO w Październik 08, 2006, 11:55:24 pm
ktos probuje przeforsowac ze dozwolone sa szarze na model ktorego sie nie widzi??
wow
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Asassello w Październik 09, 2006, 12:01:22 am
ja juz nic z tego nie rozumiem..

ja bede gral zdroworozsadkowo.. (szarza  na najblizszy widoczny model...i wtedy rozpatrujemy wszelkie mozliwe sytuacje)..

a jak ktos bedzie gral ze mna inaczej to sie bede klocil :D :evil:
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 09, 2006, 01:33:37 pm
widze ze ktos mnie nie zrozumial...
 :roll: latarka musi zadeklarowac zawsze!! flee na reakcje i wyobraz sobie ze w pierwszej turze deklaruje szarze czymkolwiek... co robi latara? ucieka za stol...

frenzy? wystarczy ze masz zasieg szarzy... nie ma mowy ze musisz miec mozliwosc dojechania!! bierzesz miarke patrzysz jest 14 cali do przeciwnika deklarujesz szarza... lasek lub unit po drodze? sorry no bonus kolego. palisz a ja wykonuje s&s...

jeszcze dzior Tobie brakuje...? drzewko ma special schooting ability wiec wg rulebooka moglby strzelac w combacie do innych jednostek niz te ktore walcza! czemu? bo tylko missle weapon nie moga! nie zrobi s&s na szarzujacego ale raczej nic w 6'' do niego nie podejdzie bo oberwie artyleryjka...

dalej ktos twierdzi ze 7 nie potrzebuje latek?i tu nie mozna grac zdrowo rozsadkowo bo dalej widzisz w las 2'' ale przez milimetrowy lasek juz qwa nie! jakis rozsadek tu masz??? :roll:  :?
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Październik 09, 2006, 01:42:00 pm
Cytat: "Bigpasiak"

frenzy? wystarczy ze masz zasieg szarzy... nie ma mowy ze musisz miec mozliwosc dojechania!! bierzesz miarke patrzysz jest 14 cali do przeciwnika deklarujesz szarza... lasek lub unit po drodze? sorry no bonus kolego. palisz a ja wykonuje s&s...

Tu się mylisz Pawle, bo tam jest within charge reach, a to jest co innego niż charge range.

Charge reach krótko mówiąc, oznacza, że jednostka musi mieć możliwość dojechać do swego celu.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 09, 2006, 01:51:31 pm
to unit nie ale lasek czemu nie? masz mozliwosc a ze lasek jest to trudno. unit musisz omijac bo nie mozna go przejechac ale lasek nie musi byc omijany i masz within charge reach...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Październik 09, 2006, 02:04:28 pm
Cytat: "Bigpasiak"
to unit nie ale lasek czemu nie? masz mozliwosc a ze lasek jest to trudno. unit musisz omijac bo nie mozna go przejechac ale lasek nie musi byc omijany i masz within charge reach...

charge reach - czyli czy sięgniesz unit szarżą - wiadomo, że jak szarżujesz przez płot, to nawet jak masz 16 szarży, a coś jest 10 cali od ciebie, to nie dojedziesz, bo przez płot od ręki połowę tracisz. Tak samo, jadąc przez las też wydajesz 2x więcej pkt. ruchu, czyli np jak musisz przejechać przez las 1'', a coś jest 14'' od ciebie, to już nie wymusza szarży z Frenzy.

Ale napewno zgodzę się, że pewne niedociągnięcia są i wymagają naprawy. Mam nadzieję, że LS to poprawi, albo samo GW jakiegoś FAQa dorzuci. Sporo naprawdę zmienili i Alessio odwalił kawał dobrej roboty. Np. ucieczki są prostsze do wykonania (a nie sprzeczne jedna wobec drugiej zasady Gava ;) ).
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: MasterMonar w Październik 09, 2006, 03:45:06 pm
Odkiedy to skirmishers mają front???... front się tworzy gdy giguś dopadnie pierwszwego i wzdłóż jego przedniej krawędzi tworzy sie frony...

To że w rb można deklarować spalone szarże, ma jedno niedopatrzenie laterke... a pozatym uważam że jest to rozsądne rozwiązanie ( potym jak doczytałem że fear zdajemy gdy jest zasięg :roll: ) bo kiedy szarże będzie uznawana za niemożliwą??? gdzie będzie granica szarży dozwolonej i niedozwolonej ???

przykład: Ogry (mv6) szarżują na krasie oddalone o  14"  szarżujący myśli że dolecą a krasie że deklaruje szarże niemożliwą bo umożliwi jakiwmuś przepakowanemu herosowi szarże w np. thunderer'ów
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: SkaVen6 w Październik 09, 2006, 03:57:13 pm
MasterMonar, przeczytałem Twoje posty z tego topicu i musze Ci powiedzieć że:
Po pierwsze poruszasz ważne kwestie,
po drugie wszystkie one niestety były już omuwione i to nawet na tym forum i znowu jeszcze raz na BP (no może nie które nie były na BP).
Szarże na najbliższy skirmish, szarże na latarke, zdawanie fear w przypadku nie możliwej szarży i cały ten zakres co jest możliwe a co nie.............. to wszystko już było i nic mądrego z tego nie wynikło.
W 7 Ed. mamy za to zgłowy test feara i terroru w przypadku za dalekiej szarży, reszta wciąż leży i kwiczy, niestety  :x
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: MasterMonar w Październik 09, 2006, 04:06:32 pm
Myśle że problem z latarką, można rozwiązać jedynie zmianą w ab szczórków. A możliwość deklarowania spalonych szarż zostawić i do tego przywyknąć, bo jakie by uściślenie nie było to niewyznaczy która szarża jest niemożliwa a która spalona...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: lith w Październik 09, 2006, 06:01:48 pm
Innymi slowy latwiej uscislic, ze latarka daje flee tylko gdy szarza dojezdza, niz ktora szarza jest niemozliwa.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 09, 2006, 09:09:40 pm
moment moment... jedym uscislac na plus innym nie? to w takim razie proponuje uscislic ze lord na smoku nie moze dostac KB dopuki zyje smok... he he he... wiecej takich uscislen mozna wymyslic od reki...

a ktos tu sie pytal o szarze niemozliwe. juz daje przykladzik psze pana. wyobraz sobie oddzial moich lucznikow w szeregu i Twojego smoka z lordem z frenzy (zeby bylo ciekawiej) na ich flance. wyobraz sobie teraz ze na tej flance jestem przytulony cala jej krawedzia do obeliska... widzisz unit bo widzisz jego tyl lub przod, niewazne ale jestes w strefie bocznej. deklarujesz szarze bo musisz i co? gdzie sie dostawisz? nigdzie? nie dojedziesz? to co sa czy nie ma szarz niemozliwych???  :badgrin:  :D  8)
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 09, 2006, 09:40:03 pm
to zły przyklad pasiaku. wg rulebooka taka szarza jest mozliwa - tyle ze łucznicy beda alignowac sie do smoka - bo on jest w stane dojechac do ich flanki - tyle ze nie bedzie mgl zrobic aligna. wowczas oni robia do niego . czytac rb ;)
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jankiel w Październik 09, 2006, 09:56:16 pm
Cytuj
bo jakie by uściślenie nie było to niewyznaczy która szarża jest niemożliwa a która spalona...

To nie jest żaden problem. Naprawdę.

Na LS rzuciłem propozycję, by zrobić listę rzeczy legalnych, ale dających podstawę do przyznania worst playa - jak na przykład wychodzenie minerami w formacji 15x1 (czyli dawny snake), by zyskać dodatkowe 12", potem ruch na 6, kowadło i szarżujemy od boku lub tyłu na oddział stojący 24" od krawędzi. Niby zgodne z rulebookiem... Ale coś nie jednak nie gra. Więcej jest takich kwiatków.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Shino w Październik 09, 2006, 10:01:04 pm
bardzo zacny pomysl.. jednak mysialby byc opublikowany w widocznym miejscu,zeby pozniej nie bylo niedomowien, ze tylko niektorzy maja dostep do tego...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 09, 2006, 10:45:41 pm
bedzie w uscisleniach, ot co. Ignorantis juras nocet (o ile nie pomylilem:P)

no i zawsze przed karaniakiem za cos takiego bedzie ostrzezenie w stylu "kolego, nieladnie jst robic takie rzeczy" ;) a jak ktos sie uprze...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: SMALALA w Październik 10, 2006, 08:41:09 am
Cytat: "Trocki"
Cytuj
bo jakie by uściślenie nie było to niewyznaczy która szarża jest niemożliwa a która spalona...

To nie jest żaden problem. Naprawdę.

Na LS rzuciłem propozycję, by zrobić listę rzeczy legalnych, ale dających podstawę do przyznania worst playa - jak na przykład wychodzenie minerami w formacji 15x1 (czyli dawny snake), by zyskać dodatkowe 12", potem ruch na 6, kowadło i szarżujemy od boku lub tyłu na oddział stojący 24" od krawędzi. Niby zgodne z rulebookiem... Ale coś nie jednak nie gra. Więcej jest takich kwiatków.


A niby co nie gra? 8) to taki fajny pomysl  :lol: choc co prawda w sneaku to oni maja problem nawet 5 kawy ;) a pozatym potem jak kupia szarze to papa oraz mozliwosc szarzy w 20 mm szerokosci paska jest zadna z nowymi zasadami "redirecta" wiec jest to zaskakujace ale legalne i nie nadaje sie na worsta jak np przytulony do 15 BK z tylu Wraith z Cursed Bookiem by dawal -1 do hita.........legalne? tak ale smierdzi na kilometr
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: QUASSIMODO w Październik 10, 2006, 08:57:58 am
jak bedzie przytulony do 15 to lipa...da -1 do hita gorka 2 modelom
przynajmniej tak mi wychodzi na podstawie elementarnej znajomosci matmy przy zalozeniu ze podstawka kawalerzysty ma 2"dlugosci a zasiec CB to 6"
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: SMALALA w Październik 10, 2006, 09:13:09 am
Quass podstawki maja niby miec 2 cale dlugosci ale kazdy wie ze maja troche mniej dlatego matma mowi ze nic nie daje takie ustawienie CB ale praktyka.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: lith w Październik 10, 2006, 09:43:16 am
Cytat: "Bigpasiak"
moment moment... jedym uscislac na plus innym nie? to w takim razie proponuje uscislic ze lord na smoku nie moze dostac KB dopuki zyje smok... he he he... wiecej takich uscislen mozna wymyslic od reki..

Przemyslalem to i masz racje. Skoro szarze taktyczne sa mozliwe to coz, kolejne oslabienie dla skavow.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 10, 2006, 10:04:34 am
malalu, 20 minersów szarzujac z tyłu na elitarny klocek, z herosem minersi na czele, herosem spokojnie wyplacimy ze 4 ataki s6, zadamy circa 2 rany, mamy 2 za tył, 1 za przewage liczebna, 2 za rany, a wróg góra 1 za baner, sam policz jaki jest wynik tej walki...

Worst z miejsca i nie ma ze boli!
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 10, 2006, 10:16:35 am
Cytat: "szafa@poznań"
to zły przyklad pasiaku. wg rulebooka taka szarza jest mozliwa - tyle ze łucznicy beda alignowac sie do smoka - bo on jest w stane dojechac do ich flanki - tyle ze nie bedzie mgl zrobic aligna. wowczas oni robia do niego . czytac rb ;)


otoz szfeczko mylisz sie bo ja jestem powiedzmy w polowie tego obeliska tak ze nawet do krawedzi nie dojedziesz, a wierz mi wlasnie tak bym zrobil... obelisk ma 3'' a ja jestem gdzies 1'' od przodu... calej mozliwa? niewydaje mio sie...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 10, 2006, 10:22:41 am
e tam, wróżenie z fusów. Jeśli dojade do strefy bocznej, to szarza jest udana, reszta mnie nie obchodzi. jak nie moge zrobic aligna, to ty zrobisz do mnie, niewazne jak.

To co ty piszesz "jest niemozliwa bo nie moze sie dostawic" to jakies wymyslone pierdy nie majace poparcia w rulebooku.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: SMALALA w Październik 10, 2006, 10:53:47 am
Cytat: "szafa@poznań"
malalu, 20 minersów szarzujac z tyłu na elitarny klocek, z herosem minersi na czele, herosem spokojnie wyplacimy ze 4 ataki s6, zadamy circa 2 rany, mamy 2 za tył, 1 za przewage liczebna, 2 za rany, a wróg góra 1 za baner, sam policz jaki jest wynik tej walki...

Worst z miejsca i nie ma ze boli!


To chyba was boli ze taki combat result jest....ale jak zrobia tak samo np guardzi z icona dzieki darmowemu reformowi przed szarzami np zagladajac w las to wszystko w porzadku? ja tez bede wnioskowal za worstem dla przeciwnika za burackie zachowanie ze porazki swojego najdrozszego odzialu przebolec nie moze.....Dozwolone w zasadach taka zagrywka? TAK wiec czemu zabraniac? a pozatym Szafa ile razy sie spotykales z takim czyms?

A teraz parafrazujac Ciebie to co piszesz o worstach to wymyslone pierdy nie majace oparca a nawet wbrew rulebookowi
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 10, 2006, 11:00:11 am
Cytat: "szafa@poznań"
e tam, wróżenie z fusów. Jeśli dojade do strefy bocznej, to szarza jest udana, reszta mnie nie obchodzi. jak nie moge zrobic aligna, to ty zrobisz do mnie, niewazne jak.

To co ty piszesz "jest niemozliwa bo nie moze sie dostawic" to jakies wymyslone pierdy nie majace poparcia w rulebooku.


ale ty nie dojedziesz do mojego boku...

..................o
..................oLLLLLLLLLLL
..................o

s

o-obelisk
L-lucznicy
s-smok
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: blady da'Rasta w Październik 10, 2006, 02:58:20 pm
a czy book precyzuje do ktorego boku masz sie dostawic? :badgrin:
pytam bo nie pamietam, a booka w robocie nie mam, bo jesli nie to mozna sie do ich flanki dostawic 8)
miala byc szarza z boku - jest szarza z boku!  ;)
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Shino w Październik 10, 2006, 03:24:14 pm
Cytat: "blady da'Rasta"
a czy book precyzuje do ktorego boku masz sie dostawic? :badgrin:
pytam bo nie pamietam, a booka w robocie nie mam, bo jesli nie to mozna sie do ich flanki dostawic 8)
miala byc szarza z boku - jest szarza z boku!  ;)


nie ma czegos takiego jak szarza na bok... jest tlyko i wylacznie szarza w strefe w ktorej sie unit znajduje na poczatku.... jak znajdziesz druga taka strefe to spoko mozesz na nia zaszarzowac...

ale jest inne rozwiazanie...

przeciwnik musi sie zaligowac jesli dojdziesz wiec mozesz zrobic cos takiego:


..................o
..................oLLLLLLLLLLL
..................o

s --> (tu sie patrzy smok)



..................o
..................oLLLLLLLLLLL
..................o
......................./\    (tu sie patrzy smok po pivocie)
..........................\
............................s

jak dojdziesz do rogu to sie chyba mozesz ustawic w strefie i przeciwnik zalignowac... (ale nie jestem tego pewien)
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: SkaVen6 w Październik 10, 2006, 04:04:11 pm
na 6 edycje tego się nie dało zaszarżować i tyle, a jak jest teraz to sam nie wiem. Nawet jak łucznicy muszą się zalignować to jak oni mają przestawić? no i gdzie będzie stał smok? Da się to zrobić na kilka różnych sposobów.
A co do tych worstów to jestem zdania że albo coś jest legalne albo nie, bezsensem jest że można coś zrobić ale jest za to worst......... :? To od razu stwarza chore sytuacje, wiadomo że gdy taką zagrywką np ratujemy hierofanta to pewnie to zrobimy, gdy mamy ratować kilku szkielich to ich olejemy. Nie będe ściemniał i powiem wprost że to po prostu się opłaca wyrwać tego worsta, bo zazwyczaj jest za to -1 duży punkt, a utrata hierofanta powiedzmy w 2 rundzie to masakra w plecy. Ja bym się nie zastanawiał tylko wykorzystał ten wymysł i jeszcze sam bym poszedł do sędziego żeby mi wlepieł worsta i pozwolił zrobić taki manewr.

Albo coś jest legalne albo nie.
Przecież wiecie że Polacy wykorzystająkażdą niejasność  :D po co je tworzyć 8)
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 10, 2006, 04:44:07 pm
Cytat: "Bigpasiak"
Cytat: "szafa@poznań"
e tam, wróżenie z fusów. Jeśli dojade do strefy bocznej, to szarza jest udana, reszta mnie nie obchodzi. jak nie moge zrobic aligna, to ty zrobisz do mnie, niewazne jak.

To co ty piszesz "jest niemozliwa bo nie moze sie dostawic" to jakies wymyslone pierdy nie majace poparcia w rulebooku.


ale ty nie dojedziesz do mojego boku...

..................o
..................oLLLLLLLLLLL
..................o

s

o-obelisk
L-lucznicy
s-smok


sprobujmy tak:
(http://img104.imageshack.us/img104/4909/beztytuuza5.th.jpg) (http://img104.imageshack.us/my.php?image=beztytuuza5.jpg)

kropka oznacza fornt. dojezdzam do boku, ty cofasz spoooooooro lucznikow. Rulebooka kaze mi tylko dojechac do twojej strefy bocznej. Jak dojade, nic mnie wiecje nie obchodzi. \Nie ma czegos takiego jak spalona szarza bo nie moge sie dostawic, ty sie dostawiasz.

bylo tak w 6 edycji, jest tak w siodmej, nic sie nie zmieniło.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Fojtolator w Październik 10, 2006, 04:45:40 pm
a co jezeli w wyniku ej zmiany lucznicy wypadna za plansze??
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: TomCio w Październik 10, 2006, 04:48:25 pm
Albo zachaczą o inny oddział ? :P
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Październik 10, 2006, 05:26:18 pm
Nie rozumiem cię Szafa, jak ty chcesz do tego boku dolecieć ?? Przecież tak jak dolatujesz, to dotkniecz czy przedniej czy tylnej strefy. Geometrycznie nie da się tak tam upakować smoka by nawet po kornerze dotykał tylko bocznej strefy lub tylko kantu.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 10, 2006, 05:54:51 pm
geometrycznie rzecz biorac dojechanie do kantu odziału, na styku boku i frontu, jest mozliwe w tym przypadku. Jak dojezdzam do kantu oddział€ w przypadku jakiejkolwiek innej szarzy to szarza  jest udana - tutaj ta samo, mimo ze front smoka styka się frontem łuczników, dojechalismy do boku - chociaz ze poprzez front. jasniej nie jestem w stanie tego napisac...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: MasterMonar w Październik 10, 2006, 06:05:11 pm
A co gdy przez ten manewr wyleci za plansze, bo o ile wpadnie w inny klocek to tamten klocek trza oddalić tak by pozostała 1" odstępu... zgadza się...?
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Październik 10, 2006, 06:23:33 pm
moim zdaniem naciągasz Szafciu  :lol:
W takim strikte przykładzie jak dał Pasiak to nie da się i tyle.
To tak samo jakbym identycznie próbował rydwanem dojeżdżać - przesada i tyle.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 10, 2006, 08:15:05 pm
moim tez... nie masz mozliwosci dojechac do boku bo wg Twojej teori to zawsze moglbym dostawic sie tam gdzie chce... jest zdaje sie wyraznie napisane. ze jesli mozesz zaszarzowac w dana strefe to to robisz jesli nie to nie...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: QUASSIMODO w Październik 10, 2006, 08:18:24 pm
racja...bo w takim wypadku nie moglbym opierac obrony flanki swojej armii o jakis teren-np. jakas wielka skale albo domek...bo mnie widza i przesunie atakujacy oddzial?
wałek
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 10, 2006, 09:15:17 pm
jakmasz wrog na flance to musisz sie do niego odwrocic frontem, ot co...ja nie widze w tym nic nielegelnego. ani zdrożnego.

nie macie nic na poparcie swoich argumentów poza "przeginasz szafa"?
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: thurion w Październik 10, 2006, 09:16:58 pm
Cytat: "szafa@poznań"
jakmasz wrog na flance to musisz sie do niego odwrocic frontem, ot co...ja nie widze w tym nic nielegelnego. ani zdrożnego.

nie macie nic na poparcie swoich argumentów poza "przeginasz szafa"?


jak sie odwrocic?

odwracasz sie do wroga tylko jesli wygrasz walke przeciez?


cos nei kumam chyba  :roll:
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jarek Tyszka w Październik 10, 2006, 09:44:40 pm
Szafie chodzilo o to ze bzdurna jest sytuacja w ktorej lucznicy zdajac sobie sprawe ze maja smoka na fance stoja sobie spokojnie ( zamiast sie do niego odwrocic w swojej fazie ruchu)   bo wiedza ze smok nie moze sie do nich dostawic do ich flanke zaslania np. obelisk.
Ja zgadzam sie z Szafa, jesli ktos sam nie ruszy swoich lucznikow w takiej sytuacji, musi liczyc sie z tym ze  smok ich zaszarzuje i beda musieli dostawic sie do niego w jakis dziwny sposob.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: thurion w Październik 10, 2006, 09:48:15 pm
a ja sie nie zgadzam, na tym polega warhammer zeby cos takieo jak obelisk czy domek wykorzystywac... i to w interesie gracza smokiem lezy to zeby ustawic sie im na dupie..
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 10, 2006, 09:52:24 pm
bzdurne jest że 10 chłopa widzac wielgachnego smoka mowi jednemu z nich "stary przytul się do murka to nnas nie zaatakuje!". To tyle jesli chodzi o logiczny punkt widzenia.

Dobrze ujał to Jarek - raczej odwrocic sie do niego frontem i starac sie ew. odgiac szrze gdzies w bok, ale uniemozliwic w ten sposob? To jest dopiero glupie.

I niezgodne z zasadami - jak dojade od strefy - szarza udana, ot co.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Asassello w Październik 10, 2006, 10:51:38 pm
napisalem dlugiego posta..ale mi go jakos wcielo..wiec nie beda sie powtarzal..

zapytam sie jeszcze o jedna szarża

 lucznicy stoja tylem na krawedzi jakiegos terenu nieodstepnego ale nie zaslaniajacego LoS (powiedzmy ze jest to jezioro magmy czy wielki krater)... czy taki smok bedac z tylu moze sobie teraz spokojnie na nich zaszarzowac...gdzie wtedy wyladuje..w tej wielkiej dziurze czy na lawie?? czy moze ktos mi powie ze lucznicy musza sie przesunac te 2" by smok mogl sie dostawic??
 
szafa..smok jest w odpowiedniej strefie i może doleciec..ale kto ma sie tu sie martwic gdzie ten smok ma wyladowac..lucznicy ktorzy sprytnie staneli na krawedzi czy ten smok, ktory chce wleciec w lawe?
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: QUASSIMODO w Październik 10, 2006, 10:51:48 pm
jak dojedziesz i sie dostawisz to szarza udana
idac dalej twoim tokiem rozumowania->
mam 2 kosci piechoty na flance wyladowal mi smok,odwracam jeden frontem do smocura a drugi bokiem(i np frontem do reszty armii przeciwnika)
wg tego co sam piszesz-smok moze wszarzowac na ten drugi oddzial bo przeciez przytulil sie do plecow swoich kumpli...
szarza tez udana?nawet jak nie ma sie gdzie dostawic?

tak jak pisal Thurion,elementy terenowe w postaci przeszkadzajek sa po to zeby PRZESZKADZAC
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Asassello w Październik 10, 2006, 10:55:31 pm
@QUASSIMODO..hehe.. tez mialem podac ten przyklad z dwoma kockami przytulonymi do sieie..ale dalem tylko ten bardziej absurdalny przyklad z lucznikami ;)

a takich przykładow mozna mnozyc w tysiace... :D
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 10, 2006, 11:51:31 pm
Cytat: "szafa@poznań"
bzdurne jest że 10 chłopa widzac wielgachnego smoka mowi jednemu z nich "stary przytul się do murka to nnas nie zaatakuje!". To tyle jesli chodzi o logiczny punkt widzenia.

Dobrze ujał to Jarek - raczej odwrocic sie do niego frontem i starac sie ew. odgiac szrze gdzies w bok, ale uniemozliwic w ten sposob? To jest dopiero glupie.

I niezgodne z zasadami - jak dojade od strefy - szarza udana, ot co.


ja to widze w ten sposob... 'tam jest smok... stary,jest wielgachny jak ja pi****le ale moze jak staniemy za tym obeliskiem to nas nie zauwazy i poleci dalej...prosze zeby polecial dalej bo i tak mu nie uciekniemy no chyba ze nasz general nas poswieci i stawi czolem do smoka ktoremu mozemy pograc cieciwami bo nie mamy  'najmniejszych sznas z nim podoba sie szafa?
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Shino w Październik 10, 2006, 11:54:10 pm
staneli za obeliskiem, tylko tak troche nie bardzo bo  ich bylo 10 a tylko pierwszych pieciu nie bylo widac... ale smok jak to smok.. gupia bestia wiec nie zauwazy ich....

(blad jest specjalnie)
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Październik 11, 2006, 12:02:53 am
Fluff i historyjki można dołożyć w dwie strony.

A pytań odnośnie realności można mnożyć:
- czemu spod górki na górkę walą wszystkie szeregi a w drugą stronę max 2
- czemu z naładowanej kuszy nie można po ruchu wypalić ?? przecież starczało tylko zwolnić zamek
- czemu konnica szarżując lancami z 1'' ma taki wielki bonus do siły ?? nie tak lanca działała

i można mnożyć i mnożyć - to tylko gra, ma takie zasady i tyle - nie widzę poza tym sensu w próbach naginania i naciągania zasad by jakieś swoje absurdalne pomysły zrealizować
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: MasterMonar w Październik 11, 2006, 02:53:52 pm
Primo szarża jest udana gdy smokuś dostawi sie w stefie bocznej łuczników... wtakim razie do której strefy należą linie nazwe to "działowe"


\..................../
..\ ................/
....ŁŁŁŁŁŁŁŁŁŁ
../................\  
/ ....................\ <- linia Działowa

Bo moim zdaniem do żadnej, i przy takim założeniu smokuś niedostawia się do odp. strefy i pali szarże.

Jeśli się myle to, smokusiem można zatakować odz A bez wchodzenia w kombat z odz B


................................... ...S
AAAAABBBBB                
AAAAABBBBB
AAAAABBBBB

A jeszcze co do tego manewru łucznikami

......K    
......K
......K.......O
...............OŁŁŁŁŁŁŁŁŁŁŁŁŁŁŁŁŁ
...............O

......S

Czyli gdy smok deklaruje pierwszy a knigh'ci potem to po przestawieniu szafy K. albo palą szarże bo flanka jest przy smoku lub wpadają w dupcie łucznikom....
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 11, 2006, 04:07:46 pm
Cytuj
Primo szarża jest udana gdy smokuś dostawi sie w stefie bocznej łuczników


cytuj, nie zmyślaj. nie ma takiej zasady. trzeba dojechac, nie dostawić się.


zrezta, wszystko juz powiedzialem. popierajac to zasadami z Rb.

jako kontrargumenty uslyszalem ze to durne, bzdurne i co tam jeszcze. zero merytoryki.

z mojej strony - EOT - mylicie się :P
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Asassello w Październik 11, 2006, 04:38:20 pm
trzeba dojechać
no wlasnie, a jak dojedziesz jak Ci przed nosem stoi obelisk (ewentulnie cokolwiek innego na czym nie mozna stanac)..no poprostu nie mozesz tam wejsc..
czyli nie dojeżdzasz

@ szafa@poznań, jak widac ta sama zasada a mozna interpretowac ja roznie..bo jak zdefiniowane jest "mozna dojechac"?
"mozna dojechac" - mam zasieg
"mozna dojechac" - moge tak przesunac moja w figurke by tam stanac


oj cos mi sie wydaje ze to wszystko grubymi nicmi jest szyte...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: thurion w Październik 11, 2006, 06:10:09 pm
szafa, mam nadzieje ze jak zagramy ze soba w bydzi to nie bedzie obeliskow bo nasza bitwa bylaby jedna wiielka dosc dluga klotnia :D  ;)
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jankiel w Październik 11, 2006, 06:36:14 pm
Nie ma miejsca, nie szarżujesz. Zawsze było to oczywiste.
A nie jakieś przesuwanie oddziałów tak, by wyszło zgodnie z widzimisię.
Potem będziemy kombinować, które oddziały i o ile można przesunąć, co, gdy przesuwany oddział zahacza o inny, wychodzi za stół, wchodzi na impassable etc.
Nie warto dla bardzo wątpliwej interpretacji tworzyć kilkunastu nowych problemów. Zasady mają być przede wszystkim proste i jasne.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: sAddamiec w Październik 11, 2006, 08:39:00 pm
Jednak jest tekst o alignowaniu celu do szarzujacego i co bedziemy udawac ze go nie ma, czy takie beda uscislenia? Ja tez wole opcje pt. " nie ma miejsca = nie ma szarzowanka", tylko ze to nie do konca zgodne z RB.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: QUASSIMODO w Październik 11, 2006, 09:54:31 pm
moge prosic o strone tego akapitu?
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: sAddamiec w Październik 12, 2006, 07:09:16 am
Jest on na 21 stronie skullpassowego RB w dziale Movement w czesci:  4 Move chargers.
Zapis jest praktycznie identyczny z VIed, tylko dodatkowo napisali, ze zamiast mnozenia klaryfikacji to pojawia sie jakies przyklady na stronce GW.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: QUASSIMODO w Październik 12, 2006, 07:38:49 am
w moim odsylaja na strone GW (w kwestii ze szarzujacy wogole nie moze sie dostawic do walki a wlasnie taka sytuacja jest omawiana)po przykladowe rozwiazania
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jarek Tyszka w Październik 13, 2006, 11:22:39 am
Mam wrazenie, ze czytam inna ksiazke niz Wy.
W mojej pisze
Cytuj

Once the charging unit is in contact, it is automaticaly aligned against its enemy to form a battle line. This extra alignment move is free.


Wracajac do przykladu. Jesli smok jest w stanie dostawic sie do boku oddzialu lucznikow, nawet corner to corner, to szarza jest udana.

Moim zdaniem  nastepujace dostawienie smoka:

pooooo
pooooo
psss
psss
p - teren niedostepny
o - lucznicy (patrza do gory)
s - smok

jest dostwieniem sie smoka do boku oddzialu.


Problematyczne jest oczywiscie ustawienie battleline'a, ale to juz zupelnie inna bajka.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: sAddamiec w Październik 13, 2006, 12:47:19 pm
Jezeli powyzsze dostawienie jest dostawieniem smoka do boku, to ja mam teraz taka sytuacje:
Oddzial B szarzuje na oddzial A. Jak widac bedzie szarza na flanke:
(http://i64.photobucket.com/albums/h186/sAddamiec/schem1.jpg)
Zatem jak mniem prawidlowym dostawieniem bedzie nastepujace:
(http://i64.photobucket.com/albums/h186/sAddamiec/schem2.jpg)
Bo dzieki temu oddzial B ciagle jest na flance (styka sie tez z kantem oddzialu A), a przeciez musi zmaksymalizowac liczbe modeli walczacych, czyz nie? :badgrin:
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: SkaVen6 w Październik 13, 2006, 12:53:47 pm
dobitnie pokazane, może wreszcie przestaną udawać że nie wiedzą o co chodzi  :D
Jak szarża w bocznej strefie to musi być do boku dosatwiona i tyle, jak się nie da to lipa, tak było i jak na razie nie widać żeby się coś zmieniło mimo wszystko.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: sAddamiec w Październik 13, 2006, 01:29:19 pm
Nawet bylbym zwolennikem lekkiego aligna celu do szarzujacego w pewnych sytacjach, ale zaraz bedzie co to znaczy "lekki" i "pewne sytuacje". Wiec juz lepiej zeby byl spokoj i jasne zasady, bo za takie numery jak ten proponowany przez szafe, ze lucznicy sie odkrecaja o 90 stopni specjalnie zeby smok sie mogl do nich dostawic do boczku to ja juz wogole dziekuje. To strach bylby sobie czyms flanke zaslonic i trzymac oddzialy w kupie, bo pare sprytnych szarz (najlepiej tam gdzie nie ma miejsca :lol: ) i masz cala armie powykrecana w rozne storny  :evil:
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: SkaVen6 w Październik 13, 2006, 01:32:24 pm
dokładnie, pomijając fakt że chłopaki dostają rozkaz stać i się gapić gdzieś tam, ale przeciwnikowi pasuje żeby gapili się gdzie indziej i takimi kruczkami nagle się okazuje że to on wydaje im rozkazy nie ja  :D
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: MasterMonar w Październik 13, 2006, 06:52:12 pm
No to pocytuje troszeczkę:

"A unit may declar charge if at least one model in the unit see at least one enemy model in the opposing unit"

"A charging unit's posiotion at the start of the movement phase determins whether it charges into the front, flank or rear of the enemy unit"

"If a charging unit straddles two zones, the unit is considerd to be in the zone where the majority of its models are. If the situation is so close you can't determine where a unit shoud charge, then roll a dice to decide"


W wypadku jednego modelu (smoka) przez który przebiega "linia działowa" powinno sie rzucać D6, to na 50% unikniemy konfliktu ;) (bo nigdzie nie mamy większość modeli)


"if the enemy has fled out of reach, or if you have estimated your charge incorrectly, your troops might not be able to move far enought to reach their target. if this is the case, the charge has faild."

"Once a unit has competed any requaried wheel, it is moved straight forward toword the enemy and stops as soon as two units touch."

!!!
"if it is impractical to aling a unit properly because of interposing terrain, other models, or whatever, then it is acceptable to realign the charged unit as well (or instead) so that the battle linies remain neat."
!!!

"A confusing situations may arise when interposing tarrain or models make it impossible to align the whole unit, for example. Rather then clutter the rules with endless clarifications, we have included futher examples on our website"


Niestety nic takiego nie znalazłem... :(  :cry:  :evil:  :x  :x  :evil:

Po analizi tych fragmentów, można z wielkim ale to gigantycznie wilekim bólem i żalem przyznać racje szafie :cry:  :cry:  :cry:

Jest to dziwne, i całkowicie zmienia sposób gry... a mówili że w 7ed. będą małe zmiany... :(

Jedynym logicznie, senownym i rozsądnym wyjściem z tej poparanej zasady jest cytat ;) :

"(...) particular sotuationslies out side the rules as they are written. Warhammr players shoud feel free to improvice where necessary, resolving such situations in a friendly and mutually agreed manner, and evolving the game far beyond the published rules if they wish."

"When you came across a situation in the battle that is not covered fully by the rules, br prepared to interpet a rule or came up with a siutable hous rule for yourselves"


Dzięki któremu ustalamy, że niewystarczy macnąć wroga gdziekolwiek. teraz trza go dotknąc z tej stony w której strefie zaczynaliśmy szarże :D
inaczej nie jesteśmy wsatnie wykonać wheel'a czy pivot'a o kąt  zmierzającym do nieskonczoności (zabraknie ruch) by stać się punktem i dostawić się gdziekolwiek :D  8)  ;)
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jankiel w Październik 13, 2006, 07:41:51 pm
Cytuj
then it is acceptable to realign the charged unit as well

Na szczęście "acceptable" nie jest tożsame "must".
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jarek Tyszka w Październik 13, 2006, 09:05:24 pm
Czytajac te dyskusje mozna dojsc tylo do jednego wniosku - takiego jak szafa. Czyli zignorowac niemerytoryczne posty i wiecej sie nie odzywac. Bo jesli jedynym argumentem za niealignowaniem lucznikow jest przyzwyczajenie z VI edycji to coz mozna powiedziec.

 Z zasad zniknal warunek ze to szarzujacy musi dostawic sie do szarzowanego. Wydaje mi sie ze trzeba to zaakceptowac...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: b_sk w Październik 13, 2006, 09:47:19 pm
W VI edycji też się szarżowanego dostawiało.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 13, 2006, 09:47:37 pm
stary to co to za gra? to teraz nie ma sensu nic wystawiac na flance unitow tak aby zasalanialy bo qwa koles i tak to obejdzie...? to teraz co? robia sie z tego pokemony...? czy co?
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: SkaVen6 w Październik 13, 2006, 09:48:42 pm
ja tam jestem przeciwny, to się da tak chamsko wykorzystywać że uwierz mi gra stanie się nie przyjemna....... :? acceptable wcale nie musimy tak grać i psuć sobie frajdy z gry.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 13, 2006, 10:28:22 pm
szczerze mowie wam ze jak wroce przy takich zasadach gram na 2 drzewkach i smoku!!! po prostu miod. zawsze znajde unit gdzie wydybie bok do szarzy smokiem lub przy odpowiednim ustawieniu drzekiem...

 i prosze mi tu nie wyjezdzac: pominmy niektore posty i luz, bo w tym momencie to sobie jaja robisz. po co sa faq  i erraty? po to zeby naprawiac bledy ktore robia i powielaja w podrecznikach i innych pi****lach. podobaja sie Tobie takie zagrywki? spoko wiec moj kochany drzewiec bedzie sobie strzelac w cc bo nie zabrania mu tego NIC!!! ma missle weapon? nie? nie! wiec rulebook mu nie zabrania! irytujace sa niektore 'legalne walki' po prostu az zal ze niektorzy probuja forsowac takie rzeczy... z tego co pamietam w 6 tez byly niemal identyczne zapisy... byly zle to zostaly poprawione tak aby sie gralo dobrze wszystkim a nie tylko posiadaczom np smokow...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: b_sk w Październik 13, 2006, 11:30:55 pm
Po prostu we wszystkim trzeba zachować zdrowy rozsądek. Owszem, można dostawić szarżowanego jeśli teren trochę przeszkadza, zawsze można było, ale nie na zasadzie: "To ja szarżując w strefę boczną dostawię się do strefy przedniej a potem się wszystko poprzestawia i jakoś to będzie." Sam dosuwałem swoje jednostki jak były szarżowane i czasami mój przeciwnik dostawiał jednostki do mnie ale to wszystko w granicach zdrowego rozsądku, takiej szarży o której mówimy bym po prostu nie zadelkarował bo dla mnie coś takiego jest po prostu niesmaczne.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 14, 2006, 12:47:31 am
dla niektorych wygrana warta jest kilku niesmacznych posuniec... bo przeciez RB  tego nie zabrania... szoda pisac...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 14, 2006, 11:04:29 am
czy cos jest niesmaczne to zalezy od sytuacji.

wiadomo ze jesli szarza i dostawienie szarzowanego strasznie pokrzywi i powygina i zmieni sytuacje na polu bitwy - bylbym przeciwko takiej szarzy.

Ale jesli jest to po prostu 10 łuczników z jednym przyklejonym do obeliska bokiem smiejacych sie z durnego smoka "nie zaszarzuje nas bo zenek przytula sie z obeliskiem" to bylbym nieubłagany i kazal dostawic smoka - zeby jak najmniej ingerowac w sytuację bitewną ale jednak.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 14, 2006, 11:35:12 am
szafa prosze Cie przestan. teraz jest zero logiki w tym co piszesz... zdajesz sobie sprawe ze latajace potwori ZAWSZE beda mogly szarzowac na bok unita ktory chca??? przemyslales to ze nie badzie mozliwe zasloniecie sie innym oddzialem? bo przeciez nie powstrzyma Cie kilu zenkow naprzeciw smoka zeby doleciec do lucznikow ktorych stara sie ochronic np drzewko... gdzie tu strategia??? lecisz smokiem na flanke przeciwnika i majac 20'' szarzy zmuszasz przeciwnika do olania smoka bo i tak sobie zaszarzujesz na bok ktoregokolwiek oddzialu... sAddamiec bardzo fajny przyklad podal i wg waszej teorii prawdziwy. szarzuje na bok? szarzuje bo styka sie kantem. i trzeba najwiecej modeli dostawic... wiec to ustawienie musialoby wygrac... szfa luz... czy przestawienie calej jednostki o 45stopni to mala ingerencji w gre? i pomysl ile to zmienia w grze... ile nowych panik moze ten unit wzbudzac jak przegra combat...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 14, 2006, 04:36:58 pm
@pasia - skoro uwazasz ze nie da sie zaslonic boku oddzialu przed szarza smoka, to znaczy ze mylilem sie uwazajac cie za bardzo dobrego gracza ;) zapewniam cie ze na luzaku sie da osłoic bok klocuszka (i nie tylko klocuszka) przed szarza smoka...tyle ze trzeba pokombinowac. I to nieco bardziej niz przytulić się do lasu z boku. Po prostu trzeba miec na flance inny, specuficznie ustawiony unit...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: MasterMonar w Październik 14, 2006, 06:25:04 pm
Gdy klocuszki się do siebie  przytulają
AAAABBBB
AAAABBBB
.....................S
to smokuś niezaszarżuje klocka A z boku ponieważ. klocek A nie ma miejsca by się doalignować do smokusia bo mu klocek B zawadza na tej samej zasadzie co smokuś niemoże dostawić się do boku klock A. anignowanie jest pochodną wheel'a tyle że darmową a nie turn'em !!!!

więc się da... dobrze kombinuje

na tej zasadzie łucznicy niemogą dostawić się do smoka bo przeszkadza im obelisk, zawadzają podstawką przy tym magicznym wheelu
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Zox w Październik 14, 2006, 08:33:24 pm
a nie zaszarżuje na zasadzie clipingu?
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Październik 14, 2006, 11:58:03 pm
Cytat: "Zox"
a nie zaszarżuje na zasadzie clipingu?

Tutaj tak :) więc to kiepski przykład.

Szafa - wrzuć na luz. To po prostu nie przejdzie. Czy uważasz, że intencją piszącego podręcznik było dopuszczenie do takich bzdur ?? Myślę, że raczej nie.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: QUASSIMODO w Październik 15, 2006, 04:30:59 am
pomijamy kwestie ze jak mam klocek 25orcasow przytulony do identycznego to tak naprawde nic nie zrobie...bo isc moge tylko do przodu
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jarek Tyszka w Październik 15, 2006, 11:25:56 am
Zupelnie nie rozumiem dlaczego 'niektorzy' (m.in. ja i szafa) jestesmy odsadzani od czci i wiary, dlatego ze chcemy stosowac sie do zasad z RB.
Ja (i zapewne Szafa tez) nie oceniemy czy te zasady sa dobre czy zle, one po prostu takie sa. Mozna i nawet trzeba je 'uscislic', ale na razie lucznicy musza dostawic sie do smoka (to moim zdaniem sluszne). Takze klocek piechoty z zaslonietym bokiem (tak jak w przykladie ktory ktos podal)  musi sie odwrocic i dostawic do smoka (to zdecydowanie niesluszne).

Ale to akurat daloby sie jakos rozwiazac - i to bez modyfikacji RB. Na przyklad tak ze szarze z przestawieniem szarzowanego mozna wykonac tylko wtedy gdy nie ma w zasiegu inngo celu ktory mozna zaszarzowac bez takiego przesuwania.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 15, 2006, 12:25:35 pm
ales Ty uparty...ktos juz wczesniej wytlumaczyl czemu aligna nie wykonasz... mam cala formacje zmienic na potrzebe szarzujacego? to chyba zart. a propo

@szafa... prosze podaj mi przyklad takiego ustawienia oddzialu w ktorym to owy smoczek nie zaszarzuje na bok innego unitu z uzyciem tylko jednego oddzialu do zasloniecia... prosze? bo dla mnie wykozystanie terenu aby odzdial uchronic to jak najbardziej przejaw mojej gry z mysleniem wlacznie...

a takie szarze sa juz rozwiazane w RB. dostawiasz sie jak dolecisz do konkretniej strefy z ktorej szarozwales. nie do tylu czy przodu i wtedy aligin ale musisz do BOKU doleciec... czy to naprawde takie trudne to zaaceptowania?
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jankiel w Październik 15, 2006, 03:29:17 pm
Cytuj
Po prostu trzeba miec na flance inny, specuficznie ustawiony unit...

Tak? Czyli obstacle nie chroni przed szarża, a inny unit jak najbardziej?
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Październik 15, 2006, 04:22:43 pm
Cytat: "Bigpasiak"
a takie szarze sa juz rozwiazane w RB. dostawiasz sie jak dolecisz do konkretniej strefy z ktorej szarozwales. nie do tylu czy przodu i wtedy aligin ale musisz do BOKU doleciec... czy to naprawde takie trudne to zaaceptowania?

No właśnie - o align może być mowa jeśli dolecisz do określonej strefy. Tylko wtedy. Jeśli nijak się do tej strefy nie dostawiasz, to nie ma o tym mowy.

AAAAA.
......SS.

Takie dostawienie smoka do "właściwej strefy" nie jest prawidłowe jeśli szarżowało się z prawej (<---). Po prostu jest to tutaj dostawienie w tył/przód. Align jednostką szarżowaną się robi jak coś uniemożliwia wykonanie aligna przez szarżującego (teren, inna jednostka), ale nie zmienia to postaci rzeczy, że szarża w tym przykładzie została wykonana błędnie a twój smok nawet aligna wykonał :D
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 16, 2006, 10:24:59 pm
ehhh...wiecie co to są skirmiszerzy? zasłaniasz klocek i nie boisz sie smoka. albo 2 inne oddziały.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Październik 16, 2006, 10:36:14 pm
Cytat: "szafa@poznań"
ehhh...wiecie co to są skirmiszerzy? zasłaniasz klocek i nie boisz sie smoka. albo 2 inne oddziały.

A smok się dostawi według twojej teorii do takiego oddziału, zapewne jak zechce i rozniesie oba oddziały w 1 turze (bo przecież teraz może walczyć 2x przy odrobinie kombinowania ;) )
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: QUASSIMODO w Październik 17, 2006, 12:15:29 am
no i co najwazniejsze szafa-nie kazda armia ma skirmisherow...
a przynajmniej nie kazda ma takich ktorych wie ile poruszy :?
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jankiel w Październik 17, 2006, 07:51:46 am
Cytuj
ehhh...wiecie co to są skirmiszerzy? zasłaniasz klocek i nie boisz sie smoka. albo 2 inne oddziały.

Taaa... I trafie na chłopa, który będzie mi skirmisha rozsuwał, bo "tak jest w rulebooku". Dodatkowo, nie znam wiele oddziałów skirmisherów przyjmujących na klatę smoka...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 17, 2006, 08:27:41 am
eee tam gadanie... kazdy moze przyjac... tylko prawie zaden nie przezyje  ;)  co do reszty to super perspektywe malujesz szafa... jedyna obrona przed smokiem i im podobnych... skirmish... to niektore armie z gory na przegrana sa skazane...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 17, 2006, 10:11:41 am
ja nadal nie rozumiem jaki macie argument. poki co mam wrazenie ze brzmi on "bo nie moge sprawic by jeden oddzial zaslonil drugi przed szarza smoka". Tak wlasnie jest. smok to wielka latajaca paskuda warta 500-800 punktów. A wy sie dziwicie, ze ni da sie oslonic oddzialem za 150 punktów drugioego wartego tyle samo by smok na nie ie zaszarzowal...otoz tak wlasnie jest - nie da sie! mozna to spowolnic (zaslaniajac sie skirmiszerem i zastawiajac pulapke. mozna tez klockiem obrocic sie frontem do smoka. (a ewentualna inna szarze zaslonic drugim klockiem. Ale prosto i beszczelnie przed szarza smoka z boku jedneym oddzialem drugiego zaslonic sie nie da - ot i po prostu. Co w tym zlego? że smok przegiety? bullshit, smok wcale tak przegiety nie jest, jest natomiast drogi i jego koszt punktowy jest uzasadaniony na przyklad takimi wlasnie zaletami jak to ze jeden gowniany klocek nie osłoni flanki drugiemu gownianemu klockowi przed szarzą smoka z flanki. Proste? Dla mnie oczyweiste. Ale probujecie zrobic dużą rewolucję w zasadach tylko dlatego że uważacie ze cos jest tak przegiete ze koniecznie trzeba to pociąć...absurd, takie polhammera to jak zyje nie pamietam...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: QUASSIMODO w Październik 17, 2006, 10:22:10 am
tutaj nie chodzi tylko o smoka

1)oddzial pegazow(dla ulatwienia niech stoi na gorce) ma przed soba oddzial np 5 kawalerii...a tuz za nim oddzial piechoty np z 2 magami

szarza dochodzi,cel widzialem(mission-killing mages)....trzeba odsunac oddzialy o sie musze dostawic?

2)stoi sobie oddzial kawalerii na flance...
przeciwnik w swojej turze odwrocil 1 oddzial piechoty frontem do kawalerii...za nim stal kolejny oddzial piechoty ale juz bokiem(tak ze lanca nijak nie moze sie dostawic)...ale uzywajac 1 wheela dostawi sie do przodu(mimo ze powinna do boku)

szarza dochodzi?kosc piechoty na glupa odwraca sie bokiem do wroga?

tego typu sytuacji bedzie mnostwo-bo w zasadzie kazda gra polega na okrazeniu przeciwnika i zrobieniu mu kotla
wg tego co piszesz szafa to wygra zawsze osoba o wyzszym ruchu

jak dla mnie gra bedzie bez sensu...figurki pojda na poleczke w ramach dioramy i pozostanie grac w 40k
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 17, 2006, 01:57:07 pm
Cytat: "QUASSIMODO"
tutaj nie chodzi tylko o smoka

1)oddzial pegazow(dla ulatwienia niech stoi na gorce) ma przed soba oddzial np 5 kawalerii...a tuz za nim oddzial piechoty np z 2 magami

szarza dochodzi,cel widzialem(mission-killing mages)....trzeba odsunac oddzialy o sie musze dostawic?

2)stoi sobie oddzial kawalerii na flance...
przeciwnik w swojej turze odwrocil 1 oddzial piechoty frontem do kawalerii...za nim stal kolejny oddzial piechoty ale juz bokiem(tak ze lanca nijak nie moze sie dostawic)...ale uzywajac 1 wheela dostawi sie do przodu(mimo ze powinna do boku)

szarza dochodzi?kosc piechoty na glupa odwraca sie bokiem do wroga?

tego typu sytuacji bedzie mnostwo-bo w zasadzie kazda gra polega na okrazeniu przeciwnika i zrobieniu mu kotla
wg tego co piszesz szafa to wygra zawsze osoba o wyzszym ruchu

jak dla mnie gra bedzie bez sensu...figurki pojda na poleczke w ramach dioramy i pozostanie grac w 40k


nie. pegazy dostawia sie niejako do "boku" piechoty, wiec walczyl bedzie tylko jeden, wiec nie maja szans - spłyną od samego combat resulta!

tej drugiej sytucji ni cholery nie rozumiem - ale mam wrazenie z nadinterpretujecie troche to co mowie. po prostu nie bedzie mozna prostym menerem plewnymi oddzialani zaslonic sie przed duzym lataczem - ot co. nie wydaje mi sie zeby bylo w tym cos zlego - dla mnie jest to naturlne i oczywiste.

Zastanawi mnie tez jedna rzecz. W 6 edycji zasada ta brzmila identycznie. I dokladnie tk samo sie jej uzywalo. Tak samo szarzowany dostawial sie do szarzujacego jak nie bylo miejsca. I nikt nie dymil, nikt nie robil problemów utd. przypomnijcie mi jakiegos walka z tą zasada w roli glownej jaki sie pojawil na jakims chociaz lokalu, nie mowiac o masterze nawet...budujecie problem tam gdzi go nie ma, ot co.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: QUASSIMODO w Październik 17, 2006, 02:11:59 pm
co za roznica miedzy duzym lataczem a no pegazem na gorce?
wg ciebie jezeli jestem zasloniety jakims oddzialem a przeciwnik widzi moj oddzial i jego ruch pozwala mu na dojscie do danej strefy to ja jestem zobligowany do przesuwania wlasnych jednostek tak zeby mu sie to udalo...
przynajmniej ja to tak rozumuje
dla mnie jest to szarza niemozliwa do przeprowadzenia
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: sAddamiec w Październik 17, 2006, 02:34:46 pm
Cytat: "szafa@poznań"
ehhh...wiecie co to są skirmiszerzy? zasłaniasz klocek i nie boisz sie smoka. albo 2 inne oddziały.

Jak ty chcesz tymi skirmisherami zaslonic oddzial, przeciez zgodnie z Twoja interpretacja jak smok widzi (a widzi) i ma zasieg to jest w domciu?
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: grzech76 w Październik 17, 2006, 02:55:54 pm
Smok nie kosztuje 500pkt - kosztuje zazwyczaj 320pkt. Co nie jest tak dużo jak mogłoby się wydawać, bo jest to wartosć, w zależności od armii, 1-2 oddziałów.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 17, 2006, 03:47:00 pm
@ grzech - jaka armia wystawia smoki same? zazwyczaj siedzi tam lord za XXX punktów... w chaosie 300, u wood elfów powiedzmy 220...a to razem daje nam cene 3-4 klockow za srednio 150-200 punktów...

Cytuj
Jak ty chcesz tymi skirmisherami zaslonic oddzial, przeciez zgodnie z Twoja interpretacja jak smok widzi (a widzi) i ma zasieg to jest w domciu?


nic takiego nie powiedzialem. musi jeszcze zetknąc się ze strefa boczną - nawet corner to corner.

nadal tez nikt nie skomentował tego...
Cytuj
Zastanawi mnie tez jedna rzecz. W 6 edycji zasada ta brzmila identycznie. I dokladnie tk samo sie jej uzywalo. Tak samo szarzowany dostawial sie do szarzujacego jak nie bylo miejsca. I nikt nie dymil, nikt nie robil problemów itd. przypomnijcie mi jakiegos walka z tą zasada w roli glownej jaki sie pojawil na jakims chociaz lokalu, nie mowiac o masterze nawet...budujecie problem tam gdzi go nie ma, ot co.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 17, 2006, 06:03:37 pm
to pokaz mi jedna  osobe ktora robila jak mowisz... ja zawsze gralem ze ni mozna i juz... jak byla kwestia sporna za kazdym razem sedziowie orzekali ze mam racje, ale musz przyznac ze chyba tylko z raz czy dwa komus cos nie pasowalo... kazdy moj przeciwnik wiedzial co robie i nawet NIE PROBOWAL zadeklarowac takiej szarzy... schowalem, trudno polujemy na inny cel ktory nie moze korzystac z ochrony... pierwszy raz spotykam sie z kims kto jest innego zdania...

i dokladnie tak jak QUASSIMODO napisal, kazdym oddzialem tak zrobisz jak masz ruch nawet gownianymi goblinami... a ile one kosztuja? no zeby pewniejsza szarza byla niech to beda wilki... a co powiesz na kolesia na rydwanie? tez warty tych 3-4 odzialow? i co? nie bedzie potrafil sciagnac normalnego unitu? powiem tobie ze to sie mija z zalozeniami gry... wyobraz sobie moja ''armie'' z dwoma drzewkami smokiem i 4*wildzi... i co? w drugiej szarzuje prawie jeki chce unit od boku... bo ruchu bede mial dosyc... super...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: sAddamiec w Październik 17, 2006, 06:18:09 pm
Cytat: "szafa@poznań"
Zastanawi mnie tez jedna rzecz. W 6 edycji zasada ta brzmila identycznie. I dokladnie tk samo sie jej uzywalo. Tak samo szarzowany dostawial sie do szarzujacego jak nie bylo miejsca. I nikt nie dymil, nikt nie robil problemów utd. przypomnijcie mi jakiegos walka z tą zasada w roli glownej jaki sie pojawil na jakims chociaz lokalu, nie mowiac o masterze nawet...budujecie problem tam gdzi go nie ma, ot co.

Jak pisalem wczesniej dostawianie sie celu do szarzujacego jest dla mnie ok o ile to nie wypacza jakos strasznie sytuacji i jest w graniocach rozsadku. Ale to co pokazales na smoku i tych lucznikach za obstaclem to wg mnie nie jest dostawieniem sie oddzialu do szarzujacego tylko jakis rewolucyjny fikolek, nie wspominajac juz o twierdzeniu ze dolatujac do strefy przedniej smok znajduje sie w strefie bocznej corner to corner.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Październik 17, 2006, 06:19:35 pm
Sztuką umiejętności grania jest właśnie zasłonić sobie szarżę lub uniemożliwić dostawienie - to właśnie esencja tej gry. A wg. tej teorii, to smok dostawi się zawsze kiedy chce i gdzie chce - wystarczy że widzi. No chyba, że otoczę sobie oddział 4ema innymi - całość warta parę setek pkt. aby przypadkiem ktoś smoka nie wcisnął.

Nie podejrzewałem, że ktoś taką mega bzdurę może wymyślić, a tym bardziej nie spodziewałem się tego po Szafie. Grajmy normalnie a nie wydziwiajmy  ;)
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: grzech76 w Październik 17, 2006, 06:36:49 pm
Cytat: "szafa@poznań"
@ grzech - jaka armia wystawia smoki same? zazwyczaj siedzi tam lord za XXX punktów... w chaosie 300, u wood elfów powiedzmy 220...a to razem daje nam cene 3-4 klockow za srednio 150-200 punktów...



Zaraz zaraz - wydawało mi się, że jak ktoś bierze tego lorda, to i tak musi go w jakimś oddziale trzymac - jeżeli doliczysz go do kosztu jednego klocka cwna wyjdzie ci podobna.

Jeżeli będzie to arcymag, bardzo zbliżona.

Więc nie widze powodu do takiego uogólniania, że Lord na smoku jest drogi i już, bo Lord jest tak samo drogi w jakimkolwiek oddziale rankowym.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jankiel w Październik 17, 2006, 07:26:44 pm
Cytuj
Zastanawi mnie tez jedna rzecz. W 6 edycji zasada ta brzmila identycznie. I dokladnie tk samo sie jej uzywalo. Tak samo szarzowany dostawial sie do szarzujacego jak nie bylo miejsca

G... prawda. Grało się tak - nie ma miejsca, nie ma szarży. Mam wrażenie, że większość frajdy w tej grze sprawiają manewry, a nie, za przeproszeniem, rozpierdalanie smokiem wszystkiego w zasięgu wzroku.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Shino w Październik 17, 2006, 07:48:21 pm
znowu ten align.. wydaje mi sie, ze po prostu ci nie przypadl jakos do gustu :roll:  :roll:
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 17, 2006, 09:03:00 pm
do kogo pan pije?  ;) ja uwazam ze w obu kwestiach jest bledny...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jarek Tyszka w Październik 17, 2006, 09:12:23 pm
Z tym dostawianiem to jakas kpina.
W zasadach jest to jasno opisane. Argumenty ze to nieuczciwe/zawsze gralo sie inaczej/smok jest zbyt silny sa zupelnie nie ma miejscu, bo rozmawiamy o zasadach, a nie o tym jakie powinny byc zaasdy, albo co bysmy chcieli w zasadach zmienic.

Mozna to uscislic (tzn. uznac zasade dostawiania szarzowanego za nieobowiazujaca) i po sprawie.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 17, 2006, 10:44:18 pm
Cytat: "Jarek Tyszka"
Z tym dostawianiem to jakas kpina.
W zasadach jest to jasno opisane. Argumenty ze to nieuczciwe/zawsze gralo sie inaczej/smok jest zbyt silny sa zupelnie nie ma miejscu, bo rozmawiamy o zasadach, a nie o tym jakie powinny byc zaasdy, albo co bysmy chcieli w zasadach zmienic.

Mozna to uscislic (tzn. uznac zasade dostawiania szarzowanego za nieobowiazujaca) i po sprawie.


kpina to jest to co piszesz! aligina sie robi ok. ale aligin to whell wzgledem ktoregos cornera a nie odwracanie unitu. wzgledem ktorego rogu mam zrobic whella? oba dolegaja dokladnie do obeliska... podziel sie swoimi spostrzezeniami i madroscia...  jak juz dojedziesz do styku to tymbardziej nie moge... TWOJ MODEL przeszkadza... chyba nie chcemy zebys najpierw dolecial potem sie odsunal zebym mogl sie odwrocic i potem znowu dostawi? bo tego podrecznik raczej nie przewiduje...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Październik 18, 2006, 10:28:47 am
A czy aligna może robić i szarżujący i szarżowany jednocześnie ??
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jarek Tyszka w Październik 18, 2006, 11:28:21 am
Problem alignowania jest z zupelnie innej beczki.
Chodzi o to ze w omawianym przypadku, spelnione sa WSZYSTKIE wymagane warunki do udanej szarzy. Koniec kropka.

Nie mam przy sobie RB, ale o ile dobrze pamietam to przy alignie mozna przesunac oba oddzialy na raz. Opis byl chyba taki, ze przesuniecie powinno miec jak najmniejszy wplyw na gre.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: lorgoth w Październik 18, 2006, 11:57:52 am
Czytam ten topic i mi wlosy staja na glowie. To ze przeciwnik moze sie alignowac do szarzujacego jest i zawsze bylo tylko gdy byl on we wlasciwej strefie -w tym przypadku bocznej a z jakiegos powodu niemogli sie stykac linia do lini - bo na przyklad obok stal obelisk - wtedy MOZNA wg zasad przesunac lekko odzial szarzowany zeby ta linia sie zetkneli. Takie cos co mowi szafa to dla mnie totalna bzdura gdyz smok jest wyraznie w strefie frontu a nie boku. To ze sie rogiem stykaja na boku odzdzialu bedac od frontu w zadnym wypadku niemoze byc traktowane jako bycie z boku.

Co do racjonalnych wyjasniej jak 10 lucznikow reaguje na smoka na boku to co wtedy jezeli przed lucznikami stoi 5 regimentow a na boku smom. Do kogo biedaki maja sie odwrocic :P. Pozatym juz bylo pisane 100 razy to gra w ktorej w wielu wypadkach zdrowy rozsadek z zasadami bardzo sie mija i albo napiszmy nowe albo to zaakceptujmy.

Jak dla mnie smok niema zadnej szansy zaszarzowac tego oddzialu zarowno w starej jak i nowej edycji. I zadne zasady o tym niemowia  zeby mogl.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: sAddamiec w Październik 18, 2006, 11:58:30 am
Cytat: "Jarek Tyszka"
Chodzi o to ze w omawianym przypadku, spelnione sa WSZYSTKIE wymagane warunki do udanej szarzy. Koniec kropka.

Naprawde chcesz grac w ten sposob, ze wystarczy widziec i miec zasieg zeby szarza byla udana? Przeciez ta gra stalaby sie absolutnie tepa i bez sensu. Wygrywac bedzie ten co ma wiecej ruchu. Zero taktyki, zero czegokolwiek.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: sAddamiec w Październik 18, 2006, 12:00:15 pm
A i zapomnialem o tym
Cytat: "Scimitar"
A czy aligna może robić i szarżujący i szarżowany jednocześnie ??

Moga wykonac jednoczesnie
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 18, 2006, 01:24:22 pm
teraz jankielu to ty bzdury piszesz.fragment o alignie szarzowanego do szarzujacego byl i brzmial tak samo. Czy ktos to stosowal? ja reularnie, i wielu graczy z ktorymi gralem tak samo. ale raczej ich nie znacie. W kazdym razie nie bylo z tym wiekszych prblemów.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jankiel w Październik 18, 2006, 02:14:33 pm
Cytuj
ale raczej ich nie znacie

Ano.
Piszę, jak zazwyczaj grało się na masterach. Kwestie lokalnych przepisów nigdy za bardzo mnie nie interesowały.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jarek Tyszka w Październik 18, 2006, 02:21:21 pm
Cytat: "lorgoth"
Czytam ten topic i mi wlosy staja na glowie. To ze przeciwnik moze sie alignowac do szarzujacego jest i zawsze bylo tylko gdy byl on we wlasciwej strefie -w tym przypadku bocznej a z jakiegos powodu niemogli sie stykac linia do lini - bo na przyklad obok stal obelisk - wtedy MOZNA wg zasad przesunac lekko odzial szarzowany zeby ta linia sie zetkneli. Takie cos co mowi szafa to dla mnie totalna bzdura gdyz smok jest wyraznie w strefie frontu a nie boku. To ze sie rogiem stykaja na boku odzdzialu bedac od frontu w zadnym wypadku niemoze byc traktowane jako bycie z boku.

Co do racjonalnych wyjasniej jak 10 lucznikow reaguje na smoka na boku to co wtedy jezeli przed lucznikami stoi 5 regimentow a na boku smom. Do kogo biedaki maja sie odwrocic :P. Pozatym juz bylo pisane 100 razy to gra w ktorej w wielu wypadkach zdrowy rozsadek z zasadami bardzo sie mija i albo napiszmy nowe albo to zaakceptujmy.

Jak dla mnie smok niema zadnej szansy zaszarzowac tego oddzialu zarowno w starej jak i nowej edycji. I zadne zasady o tym niemowia  zeby mogl.


Narysuje jeszcze raz


OO
OOSS
OOSS
OOLLLLLLL
OOLLLLLLL

Smok szarzowal z lewej flanki. Smok patrzy w dol, Luczniku w gore. Dostawil sie corner-to-corner do lewej flanki. Dla niedomyslnych: lewy dolny rog podstawki smoka styka sie z lewym gornym rogiem oddzialu lucznikow. To jest dostwienie do wlasciwej strefy. W tym momencie wiemy ze szarza jest udana. (Bo smok widzial, byl w zasiegu ruchu, i zetknal sie z bokiem oddzialu lucznikow). Teraz trzeba sie dostawic.

Do wszystkich malkontentow. Napiszczie prosze ktory z warunkow udanej szarzy nie zostal spelniony.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: b_sk w Październik 18, 2006, 02:41:34 pm
Dobry smak, zdrowy rozsądek, zdrowe podejście do gry. To takie trzy warunki udanej szarży, które mi przychodzą na myśl bez zaglądania do podręcznika, a których ten przykład wybitnie nie spełnia.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Asassello w Październik 18, 2006, 02:57:53 pm
ja tam nadal bede traktowal zasady dostawiania sie szarż..oraz wszystkich przeszkod tak jak do tej pory traktowalem.. i moi rywale tez tak je stosuja..a jak zajdzie takie cos na turnieju to sedzia arbitralnie to roztrzygnie i bedzie po klopocie...

moze dla niektorych bedzie to gra niezgodna z zasadmi..ale napewno bedzie mi i mojemu przeciwnikowi przynosila wiecej frajdy niz taki glupie dostawianie sie corner-to-corner jak pokazano wyzej :/
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jarek Tyszka w Październik 18, 2006, 03:20:31 pm
Jak dzieci.
Przeciez nie kaze nikomu tak grac. Sam tez tak nie gram. Nie o to chodzi.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: JJ w Październik 18, 2006, 04:13:56 pm
Dzieci, dzieci..

Wyobraźcie sobie taką sytuację.

Odział xxxxx jest na moście, między obeliskami, oddziałami, wszystko jedno.
Odział YYY w jego bocznej strefie.
Strefa jest strefa, myśli sobie generał oddziału xxxxx
Kancik jest kancik mówi generał YYY i spokojnie dosuwa oddział YYY od przodu oddziału xxxxx, przecież stykają się kancikami...


OOOxxxxxOOO
OOOxxxxxOOO
OOOxxxxxOOO
OOOxxxxxOOO
OOO.........OOO
.
.
................................... Y
................................... Y
................................... Y
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: lorgoth w Październik 18, 2006, 04:21:02 pm
Od kiedy to ze stykaja sie kanciki swiadczy ze jest w bocznej strefie?
Toz wystarczy nad tym sie zastanowic i po problemie.
Na tej zasadzie ja bede wszystkim od frontu w bok szarzowal - toz to bzdura i abstrakcja i nigdzie w rulebooku niema tego potwierdzenia. Lekkie dostawienie szarzowanego oddzialu jest mozliwe to prowda wg rulebooka ale wtedy kiedy szarzujacy z jakis powodow wpadajac w bok niemoze sie dostawic pelnym bokiem bo cos mu przeszkadza wtedy po prostu mozemy o tekkilka stopni dostawic oddzial zaszarzowany jezeli niezmienia to sytuacji na stole. Natomiast to jak proponuja tu niektorzy z tym smokiem to bzdura. Wyobrazmy sobie ze niema tego obeliska a te zasady obowiazuja - to co mam 2 mozliwosci? dostawic sie normalnie z bokuto raz. A 2 to dostawic sie z przodu kant w kant (wg niektorych to juz szarza w bok- co jest oczywiscie bzdura) i odwrocic klocek o 45 stopni. Haha wystarczy chwile pomyslec co mozna dalej z tym robic :P


EDIT:

Albo wtedy jest mozliwe ze za obelisk robi nasz oddzial ktory zaszarzowal i niezostawil miejsca z boku co za problem szarzujemy z przodu stykamy sie rogiem i mamy bok haha :P Polhammer jest naprawde najlepszy.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Shino w Październik 18, 2006, 05:42:18 pm
parafrazujazc jankiela z tematu obok lucznicy nie moga sie dostawiac do obeliskow/oddzialow bokami bo tak bedize latwiej...

a tak serio tak samo jak sie dostawisz corner to corner do modelu w cc tak samo mozesz sie tak do walki dostawic jesli nie masz inaczej miejsca.. reszte za ciebie robi align...

poza tym przeczytaj sobie rb bo to co piszesz to smieszne.. .jak by nie bylo obelisku o jakby nie patrzec trzeba malsymalizowac...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 18, 2006, 05:47:04 pm
Cytat: "Jarek Tyszka"
Jak dzieci.
Przeciez nie kaze nikomu tak grac. Sam tez tak nie gram. Nie o to chodzi.


jak dziecko... czasem naprawde troche zdrowego rozsadku potrzeba... jednak widze ze ciezko pomyslec jak cos komus pasuje...no bo jesli nie to po co piszesz? jesli tak nie grasz a zapis sie nie zmienil od poprzedniej to o co Tobie chodzi???

a propo... szafa naprawde zamierzasz sie przy tym upierac co piszesz? to w takim razie rozumiem ze odginanie szarzy skirmishem, strzelanie drzewkiem w cc i kilka innych rzeczy tez traktujemy dokladnie wg rulebooka?... ciekawie sie zapowiada...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 18, 2006, 06:55:12 pm
w rulebooku nie znalazlem nic o tym jak ucieka skirmisz. NIC. osiwec mnie prosze gdzie jest to odginanie w Rb dozwolone.

Podobnie, nie widze zandego pozwolenia w RB a strzelanie tremanem do Cc. Mam cos tylko w booku do wood elfów "treeman nie musi widziec celu, ale obowiazuja go wszystkie inne ograniczenia strzelania". W RB mamy zakaz strzelania do kombatu. Gdzie jest problem?

Oczywiscie ze znajda sie inne durnoty w RB...ale zazwyczaj to jakies totalne glupoty. tutaj zs mamy wprost wyjasnione co robic w sytuacji X...i jest to dobry bacik na kolesi chcacych kretyskim przyklejeniem klocuszka do obeliska uniemozliwiac szarze...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jarek Tyszka w Październik 18, 2006, 07:30:58 pm
Poprosze jedna zasade z rb ktora unimozliwia taka szarze. Jedna. Piszemy juz kilka stron, a nikt takiej zasady nie przytoczyl. Powod jest prosty - szarza jest mozliwa.

Powtorze jeszcze raz - PODAJCIE JEDNA ZASADE.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Październik 18, 2006, 07:34:14 pm
Szkoda klawiatury na próby wybijania durnot z głów niektórych :) A co się dzieje gdy oddział aligna nie może wykonać ?? Przecież łucznicy przyklejeni do obeliska aligna nie zrobią - wejdą na obelisk ?? NIEMOŻLIWE !!
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 18, 2006, 07:37:45 pm
a wystarczy taka ze musisz sie dostawic do danej strefy??? bo dla mnie jak dostawisz sie z przodu i dolegasz corner to corner to sie nie dostawiles do boku a do PRZODU!!!

nie powiedzialem do combatu ale z combatu, a to spora roznica szafa, co do skirmisha to doskonale wiesz o co chodzi...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Październik 18, 2006, 07:45:58 pm
Poza tym cytacik:
Cytuj
If the charging unit is in the target's frontal zone when the charge is declared then it charges into the front (...)

Oznacza to, że dostawiamy się do frontu - nie do boku, czy tyłu. W przedstawionym przykładzie nie jest ten warunek spełniony, bo smok dostawił się do frontu:

AAAAAAxx
........SSxx

Załóżmy że front oddziału jest na dole. xx to jakiś obelisk. Niech mi nikt nie wmawia, że skoro smok się kantem styka z kantem łuczników to jest dostawiony do boku. Większość jego podstawki dostawiło się od frontu - jest front, a co za tym idzie dalej szarża błędnie wykonana.

Cytuj
(...)However, if the charging unit comes from the flank zone, it charges into the side; if in the rear zone, it charges into the rear.

Moim zdaniem te cytaty z RB wyraźnie klaryfikują gdzie się dostawiamy. Kant kantem, ale skoro większość podstawki styka się z frontem jednostki to nie ma mowy o udanej szarży we flankę i analogicznie, gdy większość styka się z bokiem to nie ma mowy o szarży w tył, przód.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Październik 18, 2006, 07:48:13 pm
Cytat: "Bigpasiak"
a wystarczy taka ze musisz sie dostawic do danej strefy??? bo dla mnie jak dostawisz sie z przodu i dolegasz corner to corner to sie nie dostawiles do boku a do PRZODU!!!


No mniej więcej w podobnym czasie pisane - też tak uważam: dostawiłeś się w przód - to nie obchodzi mnie że kancik się z moim kantem styka - jest przód a nie bok i nawet o żadnym align nie ma mowy wtedy.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Shino w Październik 18, 2006, 07:48:34 pm
Cytat: "Scimitar"
Szkoda klawiatury na próby wybijania durnot z głów niektórych :) A co się dzieje gdy oddział aligna nie może wykonać ?? Przecież łucznicy przyklejeni do obeliska aligna nie zrobią - wejdą na obelisk ?? NIEMOŻLIWE !!


znaczy durnota jest jak ktos nie przeczytal align chargers chocby w takiej postaci jak byl w vi... interposing terrain tez mozna odsunac... przykro mi...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Październik 18, 2006, 07:51:48 pm
Cytat: "Shino"
Cytat: "Scimitar"
Szkoda klawiatury na próby wybijania durnot z głów niektórych :) A co się dzieje gdy oddział aligna nie może wykonać ?? Przecież łucznicy przyklejeni do obeliska aligna nie zrobią - wejdą na obelisk ?? NIEMOŻLIWE !!


znaczy durnota jest jak ktos nie przeczytal align chargers chocby w takiej postaci jak byl w vi... interposing terrain tez mozna odsunac... przykro mi...

To może nas pan oświeci cytatem, bo ja chyba mam innego booka - tam nie ma żadnej mowy o przesuwaniu interpossing terrain !!!, a jedynie o alignowaniu szarżującym gdy przeszkadza inna jednostka lub teren.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jarek Tyszka w Październik 18, 2006, 08:54:07 pm
Wielie brawa dla Scimitara i Bigpasiaka za odwage. Jako pierwsi zdecydowali sie na uzycie argumentow zamiast emocji.

Otoz rzeczywiscie smok szarzujac z bolu musi dostawic si z boku. Ale w omawianym przykladzie jeszcze do aligna nie doszlo. Na razie smok (stojac z przodu oddzialu lucznikow) jest jeszcze w fazie poruszanie szarzujacych oddzialow' (w RB ten fagemnt nazywa sie 'manoeuvring during a charge' i opisany jest na str 21). Czesc ta konczy sie slowami
Cytuj

Once a unit has completed any required wheel, it is moved stright forward towards th enemy and stops as soon as the two units touch


Nastepna czesc RB to 'alining the combatants'
W ktorej mozemy przeczytac:

Cytuj
(...)
If it is impractical to align a unit properly because of interposing terrain, other models, or whatever, then it is acceptable to realign the charged unitas well (or instead) so that the battle lines remains neat. A confusing may arise when interposing terrain or models make it impossible toalign the whole unit, for example. Rather then clutter the rules with endless clarification, we  have included further examples on our web page.


Czy to nie jest dokladnie to o co nam chodzi ?
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 18, 2006, 09:15:53 pm
Cytat: "Jarek Tyszka"
Wielie brawa dla Scimitara i Bigpasiaka za odwage. Jako pierwsi zdecydowali sie na uzycie argumentow zamiast emocji.

Otoz rzeczywiscie smok szarzujac z bolu musi dostawic si z boku. Ale w omawianym przykladzie jeszcze do aligna nie doszlo. Na razie smok (stojac z przodu oddzialu lucznikow) jest jeszcze w fazie poruszanie szarzujacych oddzialow' (w RB ten fagemnt nazywa sie 'manoeuvring during a charge' i opisany jest na str 21). Czesc ta konczy sie slowami
Cytuj

Once a unit has completed any required wheel, it is moved stright forward towards th enemy and stops as soon as the two units touch


Nastepna czesc RB to 'alining the combatants'
W ktorej mozemy przeczytac:

Cytuj
(...)
If it is impractical to align a unit properly because of interposing terrain, other models, or whatever, then it is acceptable to realign the charged unitas well (or instead) so that the battle lines remains neat. A confusing may arise when interposing terrain or models make it impossible toalign the whole unit, for example. Rather then clutter the rules with endless clarification, we  have included further examples on our web page.


Czy to nie jest dokladnie to o co nam chodzi ?


pierwsze to to ze dzieki obeliskowi nie zrobie aligina do smoka bo ja mam sie dostawic do smoka jak juz dojedziesz a nie w trakcie szarzy umozliwic Tobie dojechanie. pamietac trzeba ze jak dostawisz sie juz do mnie to nie mam najmniejszej szansy na aligina w Twoja strone gdyz musialbym go zrobic wzgledem cornera do ktorego dojedziesz a to jest niemozliwe gdyz obelisk twardo stoi obok lucznikow... a drugie to pytanie czy maja moze podobny przyklad na swojej stronie? moze zaoszczedzilo by to troche czasu...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jarek Tyszka w Październik 18, 2006, 09:34:16 pm
Widze znaczaca poprawe w podejsciu do problemu, ale daleko jeszcze do pelnego sukcesu. :)

Na stronie GW nie ma zadnych przykladow, ale jestem pewny ze jest juz w przygotowaniu "general's compedium" czy inne "rules clarifications" w ktorym, po uiszczeniu niewiekiej oplaty, bedzie mozna owe przyklady zobaczyc...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jankiel w Październik 18, 2006, 10:18:13 pm
Cytuj

Q. Here is the situation: Friendly unit A is engaged in close combat
with enemy unit B from a previous turn.  In the current turn
friendly unit C, who happens to be in the front zone of enemy unit B,
wants to charge into the combat but the entire frontage of enemy unit
B has already been taken up by friendly unit A.  Is friendly unit C
allowed to charge the flank of enemy unit B?

A. No. I think that if you allow this to happen, you make a mockery
of one of the most important dynamics of Warhammer strategy – moving
your troops into a position to get the most advantageous charge. This
may seem a bit odd, particularly with skirmishers as in this example,
but the rules clearly state that to charge in the flank/ rear, the
majority of the charging unit must be in that zone, and there are no
exceptions. To get a flank or rear charge, you should have to
positively move the unit into a position where it can do this, rather
than simply fill up the front with other stuff.

Co-ordinating units to get simultaneous front and flank charges is
a defining tactic of Warhammer and should be something that is
tricky to achieve, otherwise the game will lose any sense of the
importance of planning and maneuver.

Podobno zasady się w tej kwestii nie zmieniły. Stanowisko Gava - nie robimy burdelu na stole - do szarży musi być miejsce.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Październik 18, 2006, 10:23:32 pm
Nawet można to wywnioskować z tego co RB napisał i co przytoczyłem w cytatach. Myślę, że ta wypowiedź Gava zamyka dyskusję.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: JJ w Październik 18, 2006, 10:42:15 pm
Cytat: "Scimitar"
. Myślę, że ta wypowiedź Gava zamyka dyskusję.


Wypowiedz Gave nie ma tu nic do rzeczy - on tylko potwierdza, że jeśli jesteś w strefie przedniej, nie możesz szarżować w boczną.

Żeby jasność była - jestem po stronie Trockiego i Scimiego, a przeciw Szafie - na co mój przykład jasno wskazuje.
Trochę trudno udowodnić, że szarża od przodu nie jest szarżą od boku skoro jednostka styka się kancikiem z bokiem.  :roll:  :roll:  :roll:
Lepiej tego nie udowadniać, niż podawać cytaty ogólne z Gava. (Gdzie zresztą słusznie pisze :shock: )



Podam przykład.
Szczury SSSSS w walce z Warriorami wwww są szarżowane od przodu przez  dwa rydwany CC (na kancik, od przodu, wszystko jest OK.)


........................SSSSS
........................SSSSS
........................SSSSS
........................SSSSS
........................SSSSS
...................CCwwwwCC
...................CCwwwwCC

Jeśli jednak Warriorzy WWWWW mają za szeroki front a Rydwany dotkną od boku Szczury twierdząc, że ich kanciki trzymają się przodu... no naprawdę...


...........................SSSSS
...........................SSSSS
...........................SSSSS
......................CCSSSSSCC
......................CCSSSSSCC
.........................WWWWW
.........................WWWWW
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jarek Tyszka w Październik 19, 2006, 08:35:12 am
Cytat z Gav'a jest nie na temat - jak slusznie zauwazyl JJ.

Cala rozmowa dotyczy raczej czytania ze zrozumieniem niz zasad warhammera. Przeprowadzanie szarz jest w RB dosc wyraznie opisane. Z zaznaczeniem (co uwypuklil Bigpasiak) ze moga sie zdarzyc problemy z alignem (czyli juz po uznaniu ze szarza dochodzi). Ale nigdzie nie jest nawet zasugerowane ze z powodu tych problemow szarza jest spalona.

Od problemow 'dziwnego' alignowania nie uciekniemy.
Przyklad
___OO
SSgOOLLLL
SSgOOLLLL
___OO

_ - puste pole
SS
SS - smok (patrzy w prawo)
g - gobliny
O - obstacle
L - lucznicy (patrz w gore)

Smok overranuje gobliny rzuca dokladnie tyle ze konczy ruch na srodku lucznikow. Gdzie sie dostawia ?
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jarek Tyszka w Październik 19, 2006, 08:45:23 am
A co do przykladu JJ z rydwanami, to align obu rydwanow jest niemozliwy - bo brakuje frontu oddzialu S. W przypadku smoka tylko trudny.

Gdybym to ja mial (zgodnie z duchem RB) decydowac w takim przypadku to zrobilbym tak

Przed szarza:
   
____SSSS
____SSSS
____SSSS
___WWWW
___WWWW
RR_______RR
RR_______RR

Po szarzy:

____SSSS
____SSSS
____SSSS
__WWWWRR
RRWWWWRR
RR
       

Tzn. Jeden rydwan pali szarze, bo nie moze sie dostawic, oddzial W przesuwa sie tak aby rydwan mogl zetkanac sie z S c-t-c.
Dlaczego akurat tak ? Bo takie przesuniecie najmniej wplywa na sytuacje na stole.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: JJ w Październik 19, 2006, 08:50:51 am
Ale Warriorzy JUŻ są w walce ze szczurami.

Jak szarża niemożliwa, skoro w drugim przypadku (za szeroki front warriorów) kancikami się stykają ze strefą przednią? ;)  ;)  ;)



P.S. - Wiadomo, że nie pozwolę szarżować w drugim przypadku.... :)
I nie, nie o to chodzi przy wyrównywaniu frontu walki, by szarżę niemożliwą uczynić możliwą.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jarek Tyszka w Październik 19, 2006, 09:16:45 am
Ja tez bym na ta szarze nie pozwolil :). Ale zgodnie z RB mozna 'nieznacznie' przesunac jednostki zeby sie zalignowac. A w tym przypadku przesuniecie jest nieznaczne.

EDIT: Szarza jest niemozliwa bo front szczurow jest zbyt waski aby mogly sie do niego zalignowac woriorzy i oba rydwany na raz.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: JJ w Październik 19, 2006, 09:19:48 am
Cytat: "Jarek Tyszka"
Ja tez bym na ta szarze nie pozwolil :). .


No to jesteśmy w domu :)  :)  :)  - wiadomo o co chodzi, pozostaje tylko omówić "Kwestię Zasad" - bez obrzucania się błotem. :)
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 19, 2006, 09:24:19 am
dokladnie. jesli by te 3 unity szarzowaly na raz to tak jak pisal Jarek wariorzy i jeden rydwan dojada ale jak sie jest juz w walce to nie ma mozliwosci przesowac oddzialow tak by sie zmiescil kolejny. na to RB nie pozwala.

 co do przykladu z goblinami i overrunem to tak jakbys overrunowal uzywajac lotu a lucznicy byliby w lesie... stawiasz smoczka albo przed lasem albo z boku jak najblizej miejsca do ktorego bys mogl doleciec. bo w tym przypadku na pewno sie nie zaliginuje gdyz nawet nie zrobisz tego so forsuje szafa... tu po prostu lecisz prosto i nie ma mykow. wiec jesli bazowac na tym to albo zostajesz przed obeliskiem albo nieznacznie po ktorejs stronie lucznikow ladujesz oczywiscie 1'' od nich...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jarek Tyszka w Październik 19, 2006, 09:28:16 am
Caly czas bylismy w domu - oprocz takich momentow jak teraz kiedy jestesmy w pracy :).

Cala dyskusja dotyczy raczej tego czy luka w zasadach szarzy jest (trzeba 'uscislic' zasady), czy tez jej nie ma i nic nie trzeba zmieniac. Moim zdaniem luka jest i to bardzo duza.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 19, 2006, 09:30:56 am
cytat z gaviego akurat zupelnie o czym innym jest ...

mi nie chodzi o robienie burdelu na stole, wielkie przesuanie oddzialow itd. Chodzi mi o zagranie ktore uwazam za chamskie czyli ostawienie sie bokiem do obelisku, tudziez innego unitu i uwazanie ze teraz durna gadzina nie doleci - dla mnie to smoczek nawet na obelisku sobie stanie jesli koniecznie nie chcecie przesuwac nigdzie lucznikow.

forsuje po prostu rozwiazanie z booka ze szarza taka jest mozliwa do wykonania, i zeby dalo sie ja wykonac - nic wiecej zadnych wielkich cyrków z przesuwaniem oddzialow. Przesuwalbym oddzialy tak minimalnie jak to tylko mozliwe, ii mozliwie bez zmieniania ich orientacji przod/tył/boki. Ale uniemozliwianie tej szarży w ogole - nigdy!

p.s. na LS juz to walkujemy. zdania sa podzielone.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jarek Tyszka w Październik 19, 2006, 09:34:32 am
Cytat: "Bigpasiak"
dokladnie. jesli by te 3 unity szarzowaly na raz to tak jak pisal Jarek wariorzy i jeden rydwan dojada ale jak sie jest juz w walce to nie ma mozliwosci przesowac oddzialow tak by sie zmiescil kolejny. na to RB nie pozwala.

 co do przykladu z goblinami i overrunem to tak jakbys overrunowal uzywajac lotu a lucznicy byliby w lesie... stawiasz smoczka albo przed lasem albo z boku jak najblizej miejsca do ktorego bys mogl doleciec. bo w tym przypadku na pewno sie nie zaliginuje gdyz nawet nie zrobisz tego so forsuje szafa... tu po prostu lecisz prosto i nie ma mykow. wiec jesli bazowac na tym to albo zostajesz przed obeliskiem albo nieznacznie po ktorejs stronie lucznikow ladujesz oczywiscie 1'' od nich...


Moim zdaniem RB nie tylko pozwala, ale wrecz nakazuje. W cytacie jest wyraznie napisane ze moze sie zdarzyc ze jakies modele przeszkadzaja w alignowaniu  - wiec trzeba je 'nieznacznie' przesunac - jak przesunac ? - tak jak w przykladach na stronie GW :)

Jesli chodzi o overruna, to czy moglbys przytoczyc jakas regule potweirdzajaca Twoje rozumowanie ?


JJ moglbys wypowiedziec sie w kwestii overruna ?
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jarek Tyszka w Październik 19, 2006, 09:42:30 am
Cytat: "szafa@poznań"
forsuje po prostu rozwiazanie z booka ze szarza taka jest mozliwa do wykonania, i zeby dalo sie ja wykonac - nic wiecej zadnych wielkich cyrków z przesuwaniem oddzialow. Przesuwalbym oddzialy tak minimalnie jak to tylko mozliwe, ii mozliwie bez zmieniania ich orientacji przod/tył/boki. Ale uniemozliwianie tej szarży w ogole - nigdy!

p.s. na LS juz to walkujemy. zdania sa podzielone.


Zgadzam sie z Toba.
Ale jako realizta jestem gleboko przekonany ze nie masz szans. :(
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 19, 2006, 09:45:20 am
Cytat: "szafa@poznań"
cytat z gaviego akurat zupelnie o czym innym jest ...

mi nie chodzi o robienie burdelu na stole, wielkie przesuanie oddzialow itd. Chodzi mi o zagranie ktore uwazam za chamskie czyli ostawienie sie bokiem do obelisku, tudziez innego unitu i uwazanie ze teraz durna gadzina nie doleci - dla mnie to smoczek nawet na obelisku sobie stanie jesli koniecznie nie chcecie przesuwac nigdzie lucznikow.

forsuje po prostu rozwiazanie z booka ze szarza taka jest mozliwa do wykonania, i zeby dalo sie ja wykonac - nic wiecej zadnych wielkich cyrków z przesuwaniem oddzialow. Przesuwalbym oddzialy tak minimalnie jak to tylko mozliwe, ii mozliwie bez zmieniania ich orientacji przod/tył/boki. Ale uniemozliwianie tej szarży w ogole - nigdy!

p.s. na LS juz to walkujemy. zdania sa podzielone.


szafa TY MUSZISZ zartowac!!! naprawde nie mow mi ze myslisz tak na powaznie!!!! dla Ciebie to jest chamskie??? bo dla mnie chamskie to jest dokladnie to co Ty piszesz(nie chodzi o styl oczywiscie)... takie dostawienie sie jest chamskie i niemozliwe. po to ustala sie obelisk terenem imposible i ''do nieba'' zeby smoczek sobie nie stanal... a na czym polega wg Ciebie strategia? na leceniu na pale? czy nie robieniu defesu jak smoczek ma przeciwnik? trzeba dostosowac taktyke do przeciwnika. jak mozna to atakuje jak nie to ochraniam oddzialy jak moge za pomoca TERENOW i innych UNITOW... a moze Ty robisz cos innego? powiedz mi tylko czy uwazasz ze jak postawi mi przeciwnik smoka na flance lucznikow a ja w mojej turze wejde do lasu na 2.1'' i mnie smok nie widzi to tez jest chamskie??? albo lepiej wejde tylko 1.9'' ale smok nie dojedzie bo ma za daleko... jak wtedy nazwiesz to zaganie??? musze wiedziec bo czesto opieram sie wlasnie na takim chowaniu unitow...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: JJ w Październik 19, 2006, 09:56:17 am
Cytat: "Jarek Tyszka"
[JJ moglbys wypowiedziec sie w kwestii overruna ?



Sorki, muszę lecieć, a nie doczytałem o co chodzi zoverrunem - I'll be back! ;)
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: grzech76 w Październik 19, 2006, 09:58:26 am
Cytat: "Jarek Tyszka"

Po szarzy:

____SSSS
____SSSS
____SSSS
__WWWWRR
RRWWWWRR
RR
       

Tzn. Jeden rydwan pali szarze, bo nie moze sie dostawic, oddzial W przesuwa sie tak aby rydwan mogl zetkanac sie z S c-t-c.
Dlaczego akurat tak ? Bo takie przesuniecie najmniej wplywa na sytuacje na stole.


ten tego, po takim przesunięciu, jeden model z oddzialu W nie walczy. Co, jeżeli tam był heros który jest w challenge'u? Challenge jest anulowany? A co jezeli tam stał heros, ale tego challengu nie było? Wyrzuca to z walki bardzo istotny element jakim jest heros, którego oddział S np chciał zabić - teraz już tego nie zrobi, bo ktoś chamsko zagrał samobójczą szarżę czymkolwiek (bo nie musi to być rydwan) by go wysunąć z walki.
Co w takich przypadkach?
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: grzech76 w Październik 19, 2006, 09:59:28 am
Cytat: "Jarek Tyszka"

Po szarzy:

____SSSS
____SSSS
____SSSS
__WWWWRR
RRWWWWRR
RR
       

Tzn. Jeden rydwan pali szarze, bo nie moze sie dostawic, oddzial W przesuwa sie tak aby rydwan mogl zetkanac sie z S c-t-c.
Dlaczego akurat tak ? Bo takie przesuniecie najmniej wplywa na sytuacje na stole.


ten tego, po takim przesunięciu, jeden model z oddzialu W nie walczy. Co, jeżeli tam był heros który jest w challenge'u? Challenge jest anulowany? A co jezeli tam stał heros, ale tego challengu nie było? Wyrzuca to z walki bardzo istotny element jakim jest heros, którego oddział S np chciał zabić - teraz już tego nie zrobi, bo ktoś chamsko zagrał samobójczą szarżę czymkolwiek (bo nie musi to być rydwan) by go wysunąć z walki.
Co w takich przypadkach?
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: grzech76 w Październik 19, 2006, 10:07:35 am
Cytat: "szafa@poznań"
forsuje po prostu rozwiazanie z booka ze szarza taka jest mozliwa do wykonania, i zeby dalo sie ja wykonac - nic wiecej zadnych wielkich cyrków z przesuwaniem oddzialow. Przesuwalbym oddzialy tak minimalnie jak to tylko mozliwe, ii mozliwie bez zmieniania ich orientacji przod/tył/boki. Ale uniemozliwianie tej szarży w ogole - nigdy!



a co z sytuacją, gdy za jakimś obeliskiem czy inną górą stoi oddział, który się schował przed jakimś ostrzałem lub poprostu dlatego, że nie było innej drogi, ale tak, by szykować się na szarżę na inny oddział, przed sobą. Przesunięcie tego oddziału, by coś mogło się dostawić może spowodować, że zawali się cały plan, tylko dlatego, że trzeba było ich cofnąć o 1 cal i teraz nie dojdą do oddziału wroga (tu zakładam szarże nie koniecznie smokiem, bo tego można nie ustać, ale wilkami lub czymkolwiek innym mobilnym - co może łatwo zginąć i nie strach poświęcić by uratować coś innego).

Co wtedy jest chamskim zagraniem? to że oddział tam musial stanąć czy to, że ktoś go w taki sposób odciągnął?
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 19, 2006, 10:09:41 am
juz mowilem - szarza powinna byc udana z minimalna ingerencja w sytuacje pola bitwy. dla mnie to smok moze i na obelisku stanac, albo "wirtualnie" sciesnic sie do minlimetra i stanac miedzy obeliskiem a lucznikami. ale szarza jest udana. ot co...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jarek Tyszka w Październik 19, 2006, 10:15:05 am
Cytat: "grzech76"

ten tego, po takim przesunięciu, jeden model z oddzialu W nie walczy. Co, jeżeli tam był heros który jest w challenge'u? Challenge jest anulowany? A co jezeli tam stał heros, ale tego challengu nie było? Wyrzuca to z walki bardzo istotny element jakim jest heros, którego oddział S np chciał zabić - teraz już tego nie zrobi, bo ktoś chamsko zagrał samobójczą szarżę czymkolwiek (bo nie musi to być rydwan) by go wysunąć z walki.
Co w takich przypadkach?


Takich przypadkow jest w tej grze co niemiara.

Np.

BBBBB
BBBBBCCCCCC
BBBBB

Bretonska lanca szarzuje z boku na chaos knightow. Z zasad wynika ze wszyscy bretonczy z bokow i przodu walcza. Ale czy zawsze ? Oczywiscie nie. Jesli pierwszy z lewej model chaosu to np: heros ktory rzuci (zaakceptowanego) chalenga - to po stronie bretki walczy tylko gostek ktory przyjal czelendza. Reszta nie walczy. A moze byc w tym oddziale i dziesieciu herosow ktorzy powinni walczy.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Baniak w Październik 19, 2006, 10:31:58 am
Cytat: "szafa@poznań"
juz mowilem - szarza powinna byc udana z minimalna ingerencja w sytuacje pola bitwy. dla mnie to smok moze i na obelisku stanac, albo "wirtualnie" sciesnic sie do minlimetra i stanac miedzy obeliskiem a lucznikami. ale szarza jest udana. ot co...

kosmos... z takim rozumowaniem to niczym sie nie zaslonisz przed smokiem bo sie "wirtualnie"  :lol:  sciesni i wszedzie wejdzie... po prostu czasem smok za 30000k punktow nie moze zaszarzowac i tyle... tlumaczenie ze smok jest warty xxx a lucznicy mniej to chyba jakas kpina...
a przesuwanie impasibla lub stawanie na nim to nawet nie wiem jak okreslic...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: grzech76 w Październik 19, 2006, 10:32:54 am
Cytat: "Jarek Tyszka"

Bretonska lanca szarzuje z boku na chaos knightow. Z zasad wynika ze wszyscy bretonczy z bokow i przodu walcza. Ale czy zawsze ? Oczywiscie nie. Jesli pierwszy z lewej model chaosu to np: heros ktory rzuci (zaakceptowanego) chalenga - to po stronie bretki walczy tylko gostek ktory przyjal czelendza. Reszta nie walczy. A moze byc w tym oddziale i dziesieciu herosow ktorzy powinni walczy.


ale ja mówię o czymś innym, o sytuacji, gdy zaplanowana akcja np wyeliminowania maga poprzez walkę, jest niweczona przez to, że w każdej chwili ktoś może poświęcić jakikolwiek oddział nic niewarty, by tego maga z walki wysunąć.

podany przez ciebie przyklad lancy jest tym, czego szarżujący może się spodziewać. a w przypadku moim, trzeba się liczyć z tym, że każda tego typu szarża, może się skończyć wypchnięciem herosa z walki, jeżeli go nie zabijemy w szarży, i przewagę ma armia, która może sobie pozowlić na wystawienie większej ilości badziewnych jednostek do tego typu dzialań i magów do anihilowania wroga, któzy mogą czuć się dość bezpieczni...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jarek Tyszka w Październik 19, 2006, 11:03:36 am
Cytat: "grzech76"
Cytat: "Jarek Tyszka"

Bretonska lanca szarzuje z boku na chaos knightow. Z zasad wynika ze wszyscy bretonczy z bokow i przodu walcza. Ale czy zawsze ? Oczywiscie nie. Jesli pierwszy z lewej model chaosu to np: heros ktory rzuci (zaakceptowanego) chalenga - to po stronie bretki walczy tylko gostek ktory przyjal czelendza. Reszta nie walczy. A moze byc w tym oddziale i dziesieciu herosow ktorzy powinni walczy.


ale ja mówię o czymś innym, o sytuacji, gdy zaplanowana akcja np wyeliminowania maga poprzez walkę, jest niweczona przez to, że w każdej chwili ktoś może poświęcić jakikolwiek oddział nic niewarty, by tego maga z walki wysunąć.

podany przez ciebie przyklad lancy jest tym, czego szarżujący może się spodziewać. a w przypadku moim, trzeba się liczyć z tym, że każda tego typu szarża, może się skończyć wypchnięciem herosa z walki, jeżeli go nie zabijemy w szarży, i przewagę ma armia, która może sobie pozowlić na wystawienie większej ilości badziewnych jednostek do tego typu dzialań i magów do anihilowania wroga, któzy mogą czuć się dość bezpieczni...

Coz moge powiedziec...
Moze wystarczy po prostu zrobic expand frontage i mag ponownie znajdzie sie w walce ?
Czasami trzeba troche pokombinowac - im wiecej mozliwych kombinacji tym gra jest ciekawsza.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: QUASSIMODO w Październik 19, 2006, 11:06:24 am
tylko ze na expenda potrzeba wygrac walke
czyli de facto zajmuje to ture... a w WFB w ciagu tury moze sie zdazyc naprawde wiele
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: grzech76 w Październik 19, 2006, 11:21:25 am
Cytat: "Jarek Tyszka"

Coz moge powiedziec...
Moze wystarczy po prostu zrobic expand frontage i mag ponownie znajdzie sie w walce ?
Czasami trzeba troche pokombinowac - im wiecej mozliwych kombinacji tym gra jest ciekawsza.


cóż mogę powiedzieć - trzeba ten combat wygrać by się rozszerzyć z tego co pamiętam (choć  wciąż nie mam booka i nie jestem 100% pewien)

właśnie - pokombinować. a takie dziwne mieszanie nie tyle powoduje, że to kombinowanie wprowadza zbyt wiele udziwnień, co jak doszedłem do wniosku, preferuje armie bardziej liczne jednostkowo, które nie muszą się teraz zastanawiać nad tym, jak wykorzystać swoje jednostki, tylko po prostu mogą frontalnie biec na wroga, bo zawsze będzie miejsce.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: lith w Październik 19, 2006, 12:32:38 pm
kkkkkkkkkkkkk
ooooooooooooo
45mm,45mm,45mm
ppppppppppppp
-----S----------
k - koniec stolu
o - oddzial
p - przepasc, jeziorko lawy. Nie wazne, cos na czym smok nie moze sobie stanac. Smok moze zadeklarowac szarze i sie dostawic? Jezeli nie to czemu tutaj mozna uzywac terenu do zablokowania szarzy, a tam nie?

Inna sytuacja

ooo
ooo
ooo
45mm,45mm
o1o1o1o1o1
--------------
----S--------

Smok moze zaszarzowac na o? Przeciez wymaga to przesuniecia o1 o 5 mm, albo dostawienia sie kantem do strefy przedniej  :lol:
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 19, 2006, 12:46:44 pm
i tu wlasnie zaczyna sie problem... bo dochodzimy do sytuacji w ktorej kilka modeli lub i oddzialow zawsze ale to zawsze zrobi to co ja chce... troche niemrawo sie z tym czuje ze jak przeciwnik ma tytulowego smoka to i tak pozdemuje mi to co bedzie chcial niewazne jak zagram... i taka jest prawda... gdzie tu gra nie mowiac juz o zabawie...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Baniak w Październik 19, 2006, 12:53:26 pm
Cytat: "lith"
kkkkkkkkkkkkk
ooooooooooooo
45mm,45mm,45mm
ppppppppppppp
-----S----------
k - koniec stolu
o - oddzial
p - przepasc, jeziorko lawy. Nie wazne, cos na czym smok nie moze sobie stanac. Smok moze zadeklarowac szarze i sie dostawic?


wirtualnie sie siesni i dostawi  :lol:
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Październik 19, 2006, 02:11:40 pm
Ehh, taka interpretacja doprowadzi tylko do różnych bzdur w szarżach. Rozsądku panowie trzeba a nie szukania dziury w całym. Jakoś nie spotkałem się z osobą u nas, która by inaczej rozumiała udaną szarżę w bok, przód, tył niż ja.
To chyba jakieś houserulesy poznańskie  :lol: (bez urazy of cors).
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jarek Tyszka w Październik 19, 2006, 05:56:45 pm
Sprawdzilem zasdy overruna dla flyersow.
Oczywiscie sa jednoznaczne flyer (jesli goni lotem) przelatuje nad terenami, a jesli jego ruch konczy sie nad oddzialem wroga musi go zaszarzowac.

Wiec jak zaszarzoje smok z mojego przykladu overruna.

Zgadzam sie ze Scimim. Rozsadek bardzo by sie przydal. I argumenty tez.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Październik 19, 2006, 08:09:26 pm
No podaliśmy argumenty. To może ktoś poda argument, dlaczego skoro się styka coś kantem to "może być na boku" mimo, że dostawione jest od frontu ??
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Asassello w Październik 19, 2006, 09:24:25 pm
Cytat: "Jarek Tyszka"
Sprawdzilem zasdy overruna dla flyersow.
Oczywiscie sa jednoznaczne flyer (jesli goni lotem) przelatuje nad terenami, a jesli jego ruch konczy sie nad oddzialem wroga musi go zaszarzowac.

Wiec jak zaszarzoje smok z mojego przykladu overruna.

IMO:
wpadanie w nowego wroga jest traktowane jako szarza..a jak sie niemozna dostawc to i nie mozna zaszazowac..
smoka pewnie trzeb austawic gdzie indziej..
np. wczesniej na drodze jego przelotu..o ile jest to mozliwe (czyli nie ma zadnych impassiblow itp. ktore by go zabily ;))..
a jesli sie nie da to pewnie cal za albo cal obok tego unitu na ktorym mialby wyladowac...
ale chyba takie sytuacje nie beda sie zdarzaly czesto..
nalezy pamietac ze smok goniac moze zaszarzowac na dowolna jednostke nad ktora przelatuje :D.. co pozwala uniknac czasem sytuacji niemoznosci dostawienia smoka do combatu (tam gdzie nie ma miejsca) :)
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jarek Tyszka w Październik 20, 2006, 08:24:58 am
Cytat: "Scimitar"
No podaliśmy argumenty. To może ktoś poda argument, dlaczego skoro się styka coś kantem to "może być na boku" mimo, że dostawione jest od frontu ??

Szukalem argumentow z Waszej strony ktroe uzasadnialyby to  ze szarza jest niemozliwa, ale nie znalazlem.

 
A smok wcale nie pozostanie ze zlej strony. Zgodnie z zasadami trzeba go jeszcze zalignowac i wszystko bedzie ok.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Baniak w Październik 20, 2006, 08:45:01 am
Cytat: "Jarek Tyszka"

A smok wcale nie pozostanie ze zlej strony. Zgodnie z zasadami trzeba go jeszcze zalignowac i wszystko bedzie ok.

smok sie alignuje do lucznikow... jak chcesz zmiescic smoka miedzy nimi a obeliskiem  :roll:  a jesli ustawisz go z przodu lub z tylu to bedzie w innej strefie, a zasady pozwalaja na szarze tylko na strefe w ktorej sie jest...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 20, 2006, 10:09:16 am
łucznicy zalignuja sie do smoka - i na to zasady pozwalają.

a poki co argumenty wrogów smoków ograniczaja sie do "bo smoki byłyby przegiete i moglyby sobie szarzowac swobodnie w prawie kazdy cel". Tak - bo takie sa wlasnie smoki...jesli to jest wasz argument to na mojej twarzy pojawia sie usmiech politowania :P bo niedosc ze jest smieszny, to nieprawdziwy, bo MOZNA ochornoic oddzial x przed szarza smoka - badz to uzywajac skirmiszujacego oddziału Y, badz tez dwoch innych Q i Z nie bedacych skirmiszerami...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Baniak w Październik 20, 2006, 10:17:53 am
Cytat: "szafa@poznań"
łucznicy zalignuja sie do smoka - i na to zasady pozwalają.

cytat prosze i wszytsko bedzie jasne

Cytat: "szafa@poznań"

jesli to jest wasz argument to na mojej twarzy pojawia sie usmiech politowania :P bo niedosc ze jest smieszny, to nieprawdziwy,

wirtualne sciesnianie sie do 1mm, stawanie na impasiblu... litosci
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: grzech76 w Październik 20, 2006, 10:25:03 am
Cytat: "szafa@poznań"
łucznicy zalignuja sie do smoka - i na to zasady pozwalają.

a poki co argumenty wrogów smoków ograniczaja sie do "bo smoki byłyby przegiete i moglyby sobie szarzowac swobodnie w prawie kazdy cel".


tu się nie zgodzę. Tak naprawdę chodzi o wszystko co ma więcej ruchu niż my.

co z moim argumentem, że:

- takie porzesuwanie, faworyzuje armie bardziej liczne jednostkowo - bo mozna sobie wpaść duuużym oddzialem we wroga, tak by go tylko zatrzymać, lub taki oddział przyjąć, a potem wysłać tam rydwan, który dostawi się tylko kantem, tak, by po tym rydwanie bilo jak najmniej modeli, a już napewno nie heros z 7sily.

- odstawienie takie jednostki, spwoduje, że caly plan taktyczny może wziąć w łeb, bo braknie przez dostawienie lub align, cala lub dwóch na dojście do wroga, na którego się planowało szarzowac lub szachować, lub wykorzystanie tego aligna doprowadzi do odsłonięcia boku dla innej jednostki wroga.

- co z sytuacją, gdy podczas deklaracji szarż, jednostka szarzowana przez 2 oddzialy, jakiś badziew (hydry? inne lkatające tałatajstwo?) z boku i głowna siła z przodu, po alignie do badziewia okaże się, że główny oddział jest już z boku? wtedy tracę ranki i cały plan idzie w łeb, bo musiałem się dostawić - i wtedy okaże się, że to jak bardzo się trzeba aligniować zależy od widzimisie obu graczy - jeden chce bardziej, drugi mniej.
Zakładając, że jednak ten szarzujący oddział główny musi i tak dostawić się od przodu, może jednak spowodować, że drastycznie to mzienia kierunki pogoni i pościgu - co czasami też jest ważne.

Osobiście uważam, że akurat w przypadku smoka, czy innego czegoś, zasada, że 10 łuczników których widać jak na dłoni ale nie można się dostawić bo stoi tam mała górka jest śmieszna, ale wprowadza więcej elementów taktycznych, zarówno dla smoka, który musi umieć zając odpowiednią pozycję taktyczną, jak i dla oddzialu, który musi umieć wykorzystać teren do swojej obrony. A tak, niezaleznie co oddzialzrobi i gdzie stanie smok - nie ma to znaczenia. Zero taktyki, tylko przesuwanie figurek...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jarek Tyszka w Październik 20, 2006, 11:11:51 am
Cytaty dotyczace szarzowania i alignowania juz byly. Trzeba sie cofnac jedna lub dwie strony.

A kolejna porcja opinii na temat zasad nic nie wnosi. Chociaz jeden argument napiszcie. To naprawde nie jest takie trudne. Wystarczy otworzyc RB na stronie 21 przeczytac i przytoczyc wlasciwy fragment na forum.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 20, 2006, 11:13:32 am
gimli, litosci....czytasz ten temat czy tylko to co ci z niego pasuje?

strona 21, alinging the combatants.

jak nie jest mozliwe dostawinie szarzujacago do szarozwanego z powodu przeszkadzajacego terenu lub innych jednostek to mozna dostawic szarzowanego do szarzujacego.

tlumaczenie od reki - jak chcesz poczepiac sie slowek to sam sprawdz.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Baniak w Październik 20, 2006, 11:33:40 am
Polska wersja rulebooka ze Skull Passa...
str 20, "Dostawianie walczących
... Jeżeli ruch dostawienia nie jest możliwy, czy to z powodu przeszkadzającej w tym makiety, innych modeli, czy też z innej przyczyny, dopuszcza się również (bądź tylko) takie przestawienie SZARŻUCĄCEJ jednostki, by linia walki była możliwie zgrabna..."

nie wiem jak jest u Ciebie w angielskiej wersji ale z mojej wynika jak napisal BigPasiak ze nie powinno sie wogole ruszac jednostek wroga (chyba ze zasady na to pozwalaja jak w przypadku skirmisherow - dostawianie do comabtu)
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 20, 2006, 12:46:39 pm
no cóz, musze cie zmartwic, ale masz gównianą polska wersje.  orygnał angielski jest ważniejszy, i w nim pisze wprost że mozna przestawić oddział szarżowany (zamiast szarżującego, albo razem z szarzujacycm) tak by linia walki była równa.

przykro mi, ale polska wersja po raz kolejny okazałs sie do chrzanu...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: SMALALA w Październik 20, 2006, 12:53:47 pm
Czytam to i wlos coraz bardziej mi sie jezy na glowie<albo jerzy^^>
To co pisze Szafa i Jarek Tyszka to racja tylko nadinterpretuja slowko dochodzi. Owszem jesli odzial dojedzie ale nie moze sie dostawic przepisow to mozna przesunac odzial zaszarzowany ale TYLKO I WYLACZNIE KIEDY ODZIAL SZARZUJACY DOCHODZI DO KRAWEDZI W KTOREJ STREFIE BYL NAWET DELIKATNIE ROGIEM SWOIM A NIE JAK TU PISZA ZE DOSTAWIA SIE DO DRUGIEJ KRAWEDZI I SIE OBRACAMY......
Glupoty panstwo piszecie
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Baniak w Październik 20, 2006, 01:12:58 pm
"...kiedy szarzujaca jednostka wejdzie w kontakt z wrogiem..."
To co Smalala napisal brzmi logicznie... a nie mozesz wejsc w kontakt z przodu lub tylu bo szarzowales na flanke... stykanie sie kantami tu nie przejdzie...
p.s. szanujmy jezyk Polski.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jarek Tyszka w Październik 20, 2006, 02:29:25 pm
Mocne slowo cisna mi sie na usta, ale sie powstrzymam.  :)

Co to znaczy oddzial dochodzi do wlasciwej strefy ?
Popatrzmy na to logicznie - wszyscy skonczyli (mam nadzieje) szkole podstawowa i na lekcjach matematyki zapoznalizsie na pewno z pojeciem odcinka.

Oznaczmy sobie:
a - odcinek wyznaczony przez przednia krawedz podstawki smoka
b - odcinek wyznaczony przez wlasciwy bok oddzialu lucznikow

Otoz rozpatrujac cala sytuacje z punktu widzenia geometrii dojscie smoka do wlasciwej strefu  oddzialu lucznikow oznacza dokladnie tyle, ze odcinki a i b (po wykonaniu ruchu) maja punkt wspolny. Biorac pod uwage ze oba odcinki sa domkniete (tzn ich krance naleza do tych odcinakow) oczywistym jest ze po zaproponowanym przez mnie i Szafe ruchu smoka, odcinki a i b maja punkt wspolny.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Kozisyn w Październik 20, 2006, 02:56:44 pm
ale dostawienie sie do innej strefy niż ta w której sie było w momencie deklaracji szarzy jest jakby to wam przekazac....niepojete...niemoralne ..złe
 :evil:
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Baniak w Październik 20, 2006, 04:05:07 pm
Cytat: "Jarek Tyszka"

Oznaczmy sobie:
a - odcinek wyznaczony przez przednia krawedz podstawki smoka
b - odcinek wyznaczony przez wlasciwy bok oddzialu lucznikow

Otoz rozpatrujac cala sytuacje z punktu widzenia geometrii dojscie smoka do wlasciwej strefu  oddzialu lucznikow oznacza dokladnie tyle, ze odcinki a i b (po wykonaniu ruchu) maja punkt wspolny. Biorac pod uwage ze oba odcinki sa domkniete (tzn ich krance naleza do tych odcinakow) oczywistym jest ze po zaproponowanym przez mnie i Szafe ruchu smoka, odcinki a i b maja punkt wspolny.


z Twoim rozumowaniem nigdy nie zaslonisz sobie flanki  :roll:  postawie 3 oddzialy obok siebie, Twoj unit bedzie mogl zaszarzowac mimo wszystko na flanke srodkowego oddzialu bo moj sie "zalignuje" bokiem do Twojego... bo odcinki... geometria...  :lol:  zarty czy jak?
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Październik 20, 2006, 06:25:35 pm
Cytat: "SMALALA"
Czytam to i wlos coraz bardziej mi sie jezy na glowie<albo jerzy^^>
To co pisze Szafa i Jarek Tyszka to racja tylko nadinterpretuja slowko dochodzi. Owszem jesli odzial dojedzie ale nie moze sie dostawic przepisow to mozna przesunac odzial zaszarzowany ale TYLKO I WYLACZNIE KIEDY ODZIAL SZARZUJACY DOCHODZI DO KRAWEDZI W KTOREJ STREFIE BYL NAWET DELIKATNIE ROGIEM SWOIM A NIE JAK TU PISZA ZE DOSTAWIA SIE DO DRUGIEJ KRAWEDZI I SIE OBRACAMY......
Glupoty panstwo piszecie

No wreszcie ktoś dosadniej ujął to na co starałem się zwrócić uwagę.

Przytoczone przeze mnie cytaty pokazują jasno co RB rozumie przez szarżę w bok, tył, front.

Dla mnie szarża o której Szafa wspomina jest możliwa tylko gdy:

AAAAAx
..........S

Wspomniany smok zetknie się z łucznikami choćby kantem, ale przy tym nie styka się z całym powiedzmy frontem oddziału (bo wtedy to ja to rozumiem jako dostawienie się do frontu). Jeżeli jest możliwe takie ustawienie smoka, to ok, jak nie to szarża niemożliwa. Przy dobrym ustawieniu się i przyklejeniu do obeliska da się tak zrobić, że smok się nie dostawi.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: grzech76 w Październik 20, 2006, 07:31:43 pm
to może przejdźmy do teoreii fizyki kwantowej i teroii światów równoległych, bo na którymś z nich napewno te zasady są dopracowane bardziej...

dajcie spokój, bo już aż żal czytac
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 20, 2006, 09:50:26 pm
uwazcie ze trzeba po szarzy znalezc sie w tej strefie w ktorej zaczynalismy ruch? bullshit...zawnze zeby bylo tak jak napisal jarek - jakikolwiek punkt oddzialu x znalazl sie w kontkcie z strefa boczna oddzialu szarzowanego y (choxby z jego cornerem!)

spojrzmy tutaj: mimo ze rycerze zaczynali ture na froncie klocka, koncza szarze na jego boku - wiec jak widac stref do konca zachowywac nie trzeba...

(http://img192.imageshack.us/img192/5277/schematag0.th.jpg) (http://img192.imageshack.us/my.php?image=schematag0.jpg)

kantem sie styka - starczy.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Baniak w Październik 20, 2006, 10:34:05 pm
(http://okoterroru.fm.interia.pl/lol.jpg)
rycerze stykaja sie kantem z przodem klocka, co wiecej klocek sie zalignuje i obroci w strone rycerzy, tak?  :badgrin:  KOSMOS i nadinterpretacja zasad...
istnieja wogóle wg Ciebie jakies szarze niemozliwe??
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Październik 21, 2006, 12:21:36 am
Cytat: "szafa@poznań"
uwazcie ze trzeba po szarzy znalezc sie w tej strefie w ktorej zaczynalismy ruch? bullshit...zawnze zeby bylo tak jak napisal jarek - jakikolwiek punkt oddzialu x znalazl sie w kontkcie z strefa boczna oddzialu szarzowanego y (choxby z jego cornerem!)

spojrzmy tutaj: mimo ze rycerze zaczynali ture na froncie klocka, koncza szarze na jego boku - wiec jak widac stref do konca zachowywac nie trzeba...

(http://img192.imageshack.us/img192/5277/schematag0.th.jpg) (http://img192.imageshack.us/my.php?image=schematag0.jpg)

kantem sie styka - starczy.

Tu jest prawidłowa szarża - byli od frontu - dotarli od frontu i stykają się jak należy po kancie. Jaki align potrzebny ?? Natomiast to co Gimli pokazał jest wbrew zasadom i dobrze to obrazuje.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 21, 2006, 01:21:03 am
szafa, Jarek prosze przestancie... moze inaczej. kiedy robimy aligina? jak dojedziesz do mnie to wtedy oddzial sie aliginuje... prawda? albo Ty albo ja zaleznie od sytuacji... ok ale powiedz mi jak ja zrobie tego aligina jesli z jednej strony obelisk a z drugiej smok...? pokaz mi to fizycznie nie odrywajac walczacych modeli... mozesz? no niebardzo... nie ma mozliwosci tak wykonac szarzy... litosci panowie... przeciez to NIEMOZLIWE zeby dolatujac do tylu lub do przodu byc z boku... ile jeszcze mozna? przeciez aligin to wheel a nie reforma oddzialu prawda? i ma byc NIEWIELKI a nie qwa 90 stopni... czego jeszcze ptrzeba?
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Bachmat w Październik 21, 2006, 07:34:38 am
Cytat: "gimli182"
istnieja wogóle wg Ciebie jakies szarze niemozliwe??


Cóż - Szafa opiera się na tym, że zgodnie z Rulebookiem NIE MA szarż niemożliwych :roll:
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Październik 21, 2006, 08:14:01 am
Cytat: "Bachmat"
Cytat: "gimli182"
istnieja wogóle wg Ciebie jakies szarze niemozliwe??


Cóż - Szafa opiera się na tym, że zgodnie z Rulebookiem NIE MA szarż niemożliwych :roll:

Czyli jednym słowem stojąc Treemanem przed 2oma oddziałami przeskakuję sobie nad jednym i spadam na drugi z góry - super  :lol:

TT

aa
aa
bb
bb

przypominam, że Treeman ma tylko pivota :)
Szarże niemożliwe są i nie zmieni tego fakt czy zapisali to w RB czy nie.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: grzech76 w Październik 21, 2006, 08:22:38 am
ja bym pokazał jeszcze coś takiego:

11VVVV44
11VVVV44
11VVVV44
__2233
__2233

V - oddział wroga
1234 - nasze oddziały

wedle waszych interpretacji, wszystkie te szarże są od frontu, ba, co więcej - są ściśle wedle zasad dokładne, bo doprowadzono jak najwięcej modeli z obu stron do walki
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Thhor w Październik 21, 2006, 08:29:20 pm
Dlaczego od frontu równie dobrze mogą być od boków przecierz matematycznie kant jest współny dla frontu i boków  :lol:
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 22, 2006, 04:07:31 pm
Cytat: "Scimitar"
Cytat: "Bachmat"
Cytat: "gimli182"
istnieja wogóle wg Ciebie jakies szarze niemozliwe??


Cóż - Szafa opiera się na tym, że zgodnie z Rulebookiem NIE MA szarż niemożliwych :roll:

Czyli jednym słowem stojąc Treemanem przed 2oma oddziałami przeskakuję sobie nad jednym i spadam na drugi z góry - super  :lol:

TT

aa
aa
bb
bb

przypominam, że Treeman ma tylko pivota :)
Szarże niemożliwe są i nie zmieni tego fakt czy zapisali to w RB czy nie.


nie jestes w stanie zetnkac sie chocby z kornerem wlasciwej strefy = szarza spalona.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Październik 23, 2006, 11:24:48 am
A czemu spalona od razu ?? Rzekłbym niemożliwa.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: grzech76 w Październik 23, 2006, 11:26:22 am
ale wracając do mojego przykładu - idąc rozumowaniem, iż stykając się tylko z kantem jednostki z boku, dochodzimy do jego strefy przedniej, to szarża 2 jednostek z przodu, w celu zmaksymalizowania modeli walczacych powinna wyglądać właśnie tak, że jedne oddział dostawia się cały z przodu, a drugi cały z boku="przodu". Jeżeli podejdziemy do tego z "matematycznego punktu widzenia".
Wiec dlaczego tak nie robimy?
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: grzech76 w Październik 23, 2006, 11:29:14 am
Cytat: "szafa@poznań"
Cytat: "Scimitar"
Cytat: "Bachmat"
Cytat: "gimli182"
istnieja wogóle wg Ciebie jakies szarze niemozliwe??


Cóż - Szafa opiera się na tym, że zgodnie z Rulebookiem NIE MA szarż niemożliwych :roll:

Czyli jednym słowem stojąc Treemanem przed 2oma oddziałami przeskakuję sobie nad jednym i spadam na drugi z góry - super  :lol:

TT

aa
aa
bb
bb

przypominam, że Treeman ma tylko pivota :)
Szarże niemożliwe są i nie zmieni tego fakt czy zapisali to w RB czy nie.


nie jestes w stanie zetnkac sie chocby z kornerem wlasciwej strefy = szarza spalona.


jeżeli treeman stał pod kątem do tych jednostek, tak, że je widzial, ale nie haczyłby przechodząc obok, robi jednego pivota i się dostawia, tak?
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Październik 23, 2006, 11:33:45 am
Postawiłem Treemana w przykładzie prosto ;)
Nie twórzmy bzdur, bo zrobimy z szarży na front szarże w bok, tył i nie wiadomo gdzie jeszcze. Bzdury, bzdury, bzdury.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: grzech76 w Październik 23, 2006, 02:20:47 pm
to nie ja podeszłem do tego zagadnienia matematycznie... ale skoro ktoś już tak chciał na to spojrzeć, to z matematycznego punktu widzenia, stykam się z przodem a zgodnie z zasadami dostawiam jak najwiecej modeli do walki...
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: JJ w Październik 23, 2006, 05:29:05 pm
Cytat: "Gav Thorpe"
Cytat: "Pleasurepain"

(Incidently, it's for reasons like this that I argue that common sense and discussion have to go hand-in-hand with RAW readings. Language, the very building block of the rules, can never be infallibly precise!)


 =D>

Absolutely!

On the matter in hand - 'sliding' was only ever a suggested convention in the Appendices of 6th ed. The relevant parts of those appendices pertaining to charging will be republished with the FAQ and thus equilibrium will be restored
. The change in the rules means that deliberate clipping is virtually extinct, and thus we're in a better position than we were. As far as sliding is concerned, it is a matter for gentlemanly agreement as it was previously.

Cheers,

GAV



Wątpię by"Smoki w boki na kanciki" - ostały się długo. Więc śpijmy spokojnie.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: Jarek Tyszka w Październik 24, 2006, 10:04:46 am
Cytat: "JJ"


Wątpię by"Smoki w boki na kanciki" - ostały się długo. Więc śpijmy spokojnie.


A ja mysle ze albo smoki w boki ... sie ostana, albo calkowicie zabronimy przesuwania szarzowanego oddzialu, a wszystkie szarze w ktorym szarzujacy nie bedzie w stanie sie ladnie zalignowac uznamy za niemozliwe.
Tytuł: OT z tematu KB a Lord na tarczy - szarże na skirmish i inne
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 24, 2006, 11:38:03 am
i to dopiero bedzie polhammer... ;) ja tam spie spokojnie, bo i tak prawie nie jezdze na tury wyjazdowe, a tam gdzie zwykle grywam panuje kraina wszelkiej szczesliwosci i nadrzednosci rulebooka ;)