gildia.pl

Gildia Komiksu (www.komiks.gildia.pl) => Komiks - tematy ogólne => Komiksowa TOP Lista => Wątek zaczęty przez: Nawimar w Grudzień 23, 2013, 11:59:29 am

Tytuł: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Grudzień 23, 2013, 11:59:29 am
Emeryt: "(...) gdybyście mieli wybrać takie swoje top10 w polskim komiksie mijającego roku - co by się tam znalazło?"
 
 Podejrzewam, że pewnie po Nowym Roku wystartuje plebiscyt na tym forum więc pewnie będzie okazja do podzielania się swoimi zestawieniami. Póki co mam jeszcze kilka tegorocznych premier do nadrobienia i dlatego poczekam.
 
Lucku, wrzuć na luz i nie przejmuj się zatem. Tak, całe życie czekałem by móc to wyrazić: pojawiłem się po to by skrytykować kiepską moim zdaniem inicjatywę tj. narzucanie czytelnikom ograniczonej i tendencyjnej puli tytułów :wink: Doceniam Twoją wiarę w ludzi/organizatorów plebiscytu, ale niestety jej nie podzielam. Krytyka towarzyszy temu zestawieniu od jego zarania, ale jakoś do pomysłodawców to nie dociera. Stąd wątpię, by wysnuli stosownie wnioski także po tegorocznej edycji. I ok. Niech się dalej bawią skoro ich to kręci. 
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Grudzień 23, 2013, 12:01:37 pm

 
 Podejrzewam, że pewnie po Nowym Roku wystartuje plebiscyt na tym forum więc pewnie będzie okazja do podzielania się swoimi zestawieniami. Póki co mam jeszcze kilka tegorocznych premier do nadrobienia i dlatego poczekam.

Emerytowi chodzi jednak o polski komiks roku, a forumowy plebiscyt obejmuje wszystkie tytuły. Zgadzam się co do tego, że na takie pytanie za wcześnie. Sam planuję uzupełnić parę pozycji pod koniec stycznia.

EDIT Chociaż muszę przyznać, że z ostatnio przeczytanych spodobał mi się "Bartnik Ignat i skarb puszczy".
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Grudzień 23, 2013, 12:08:36 pm
Nie dam głowy, ale zdaje się, że w zeszłym roku podzielono plebiscyt Gildii na część rodzimą i przedruki.
 
P.S. W zeszłym tj. za 2012 oczywiście.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Grudzień 23, 2013, 12:10:42 pm
Emerytowi chodzi jednak o polski komiks roku, a forumowy plebiscyt obejmuje wszystkie tytuły.

Mnie się wydaje, że to skrót myślowy, i nie chodziło mu tylko o "polski" jako zrobiony w Polsce, ale "polski" jako wydany w Polsce (czyli tłumaczenia też)
ale sam by się musiał wypowiedzieć co miał na myśli...

ja też poczekam, bo zaraz po świętach chcę trochę Taurusa kupić, co pewnie namiesza w moim rankingu...
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Grudzień 23, 2013, 12:11:50 pm
Nie dam głowy, ale zdaje się, że w zeszłym roku podzielono plebiscyt Gildii na część rodzimą i przedruki.

Chyba jednak nie http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,34845.0.html (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,34845.0.html)

Chociaż nie wiem. Może był założony równolegle także drugi temat.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Grudzień 23, 2013, 12:12:36 pm
Emerytowi chodzi jednak o polski komiks roku
doprecyzowując - chodzi mi o komiks wydany w Polsce, niekoniecznie polski.

 ale ok, jakoś mi umknęło, że tego typu plebiscyt ma już miejsce na Gildii :smile:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Grudzień 23, 2013, 12:14:37 pm
Chyba jednak nie http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,34845.0.html (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,34845.0.html)

Chociaż nie wiem. Może był założony równolegle także drugi temat.

jakiś oszołom coś takiego zrobił, ale były protesty:
http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,34891.0.html (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,34891.0.html)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Grudzień 23, 2013, 12:18:08 pm
Czyli jednak dobrze pamiętałem :) Chociaż przyznam, że nie jestem zwolennikiem tego typu rozróżnienia, bo dobre komiksy i tak sobie poradzą. Niezależnie od nacji ich twórców. Choć jako ciekawostka to w sumie czemu nie.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Grudzień 23, 2013, 12:25:05 pm
jakiś oszołom coś takiego zrobił, ale były protesty:
http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,34891.0.html (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,34891.0.html)

Protesty nieważne. Jestem jak najbardziej za takim rozróżnieniem w tym roku. Ludzie głosujący w ogólnym plebiscycie pomijają sporo polskich komiksów, bo nie mieszczą się w ich dziesiątce. A moim zdaniem warto poznać taki ranking rodzimych produkcji. Tylko głosowanie mogłoby być dłuższe (załóżmy tak do 15go lutego).
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Grudzień 23, 2013, 12:25:48 pm
nadal uważam, że trochę na to za wcześnie. bliżej sylwestra? albo nawet 1 stycznia...
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Grudzień 23, 2013, 12:27:57 pm
 
Cytuj
   Czyli jednak dobrze pamiętałem (http://www.forum.gildia.pl/Smileys/bb/smile.gif) Chociaż przyznam, że nie jestem zwolennikiem tego typu rozróżnienia, bo dobre komiksy i tak sobie poradzą. Niezależnie od nacji ich twórców. Choć jako ciekawostka to w sumie czemu nie.
     Dlaczego polskie książki, filmy, albumy muzyczne mogą mieć swoje nagrody i festiwale, a akurat w przypadku komiksu to ma być tylko ciekawostka?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Grudzień 23, 2013, 12:30:43 pm
Dlatego, że przynajmniej kilka polskich tytułów (oczywiście moim zdaniem) opublikowanych w tym roku reprezentuje światowy poziom jakości i nie widzę powodów by nie odnalazły się w zestawieniu ogólnym.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Grudzień 23, 2013, 12:32:36 pm
Dlatego, że przynajmniej kilka polskich tytułów (oczywiście moim zdaniem) opublikowanych w tym roku reprezentuje światowy poziom jakości i nie widzę powodów by nie odnalazły się w zestawieniu ogólnym.

to nie był podział zagraniczne/ polskie

to był podział cały świat (polska też jest na świecie)/tylko rodzime polskie
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Grudzień 23, 2013, 12:35:02 pm
nadal uważam, że trochę na to za wcześnie. bliżej sylwestra? albo nawet 1 stycznia...
Zgadzam się. Ale jeśli ktoś byłby skłonny założyć temat już teraz, nadzorować go i podjąć się zliczania głosów na zakończenie, to czemu nie? Lepsza inicjatywa przedwczesna niż w ogóle jej brak. :smile:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Grudzień 23, 2013, 12:35:35 pm
nadal uważam, że trochę na to za wcześnie. bliżej sylwestra? albo nawet 1 stycznia...

Jak najbardziej. Sam jestem zdania, że wszystkie plebiscyty dotyczące ubiegłego roku powinny rozpoczynać się właśnie dopiero w nowym. A przedłużenie czasu głosowania moim zdaniem sprawi większą ilość głosów. Duża ilość osób (w tym ja) korzysta z wyprzedaży, a nie zawsze komiksy polskie są na czele listy.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Grudzień 23, 2013, 12:37:34 pm
Zgadzam się. Ale jeśli ktoś byłby skłonny założyć temat już teraz, nadzorować go i podjąć się zliczania głosów na zakończenie, to czemu nie? Lepsza inicjatywa przedwczesna niż w ogóle jej brak. :smile:

dobra, chociaż nie jestem za tym by się spieszyć, wolę, żeby to ktoś odpowiedzialny zrobił, więc jak nie masz nic przeciwko mnie to się podejmuję

tylko bezczelnie skopiuję punktację i opis z poprzednich lat

jak mam zielone światło to na wieczór będzie...

ale sam zagłosuję najwcześniej w ferie 2014...
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Grudzień 23, 2013, 12:37:59 pm
Gdy już taki temat zostanie założony (tj. Polski Komiks Roku 2013) to pewnie również zagłosuję. Mimo wszystko mam wrażenie, że i tak nie ma sensu leczyć kompleksów wydzielaniem komiksu polskiego z ogólnej listy.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Grudzień 23, 2013, 12:39:52 pm
Gdy już taki temat zostanie założony (tj. Polski Komiks Roku 2013) to pewnie również zagłosuję. Mimo wszystko mam wrażenie, że i tak nie ma sensu leczyć kompleksów wydzielaniem komiksu polskiego z ogólnej listy.
Przychylam.

imho jedna lista z komiksami wydanymi w Polsce w 2013r.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Grudzień 23, 2013, 12:40:32 pm
Czyli wszystkie nagrody książkowe, filmowe, muzyczne, w których brane są pod uwagę jedynie rodzime produkcje, to według Ciebie leczenie kompleksów, tak?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Grudzień 23, 2013, 12:42:29 pm
Przychylam.

imho jedna lista z komiksami wydanymi w Polsce w 2013r.

Absolutnie nie. W taki sposób to można żadnego polskiego tytułu nie uświadczyć. Myślę, że warto docenić także rodzime produkcje.

Fragsel, jak Możesz to Zrób 2 plebiscyty, tak jak w tamtym roku.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Grudzień 23, 2013, 12:45:17 pm
Jaszcząb: Trochę tak. Pewnie, że można bawić się w rozdrabnianie zestawień typu najlepsza manga, komiks superbohaterski, polski, frankofoński etc. Pewnie też z czymś tego typu będziemy mieli do czynienia. Ale jak już wspomniałem osobiście nie widzę takiej potrzeby.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Grudzień 23, 2013, 12:46:28 pm
Jest tak potrzeba i w każdej branży jest to praktykowane.Założę się, że jeśli będzie jedna lista to nie uświadczymy tam żadnego komiksu polskiego, co moim zdaniem będzie zwykłym nadużyciem. Dlatego 2 plebiscyty, nikt nie pozostanie stratny.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Grudzień 23, 2013, 12:47:21 pm
dobra, chociaż nie jestem za tym by się spieszyć, wolę, żeby to ktoś odpowiedzialny zrobił, więc jak nie masz nic przeciwko mnie to się podejmuję

tylko bezczelnie skopiuję punktację i opis z poprzednich lat

jak mam zielone światło to na wieczór będzie...

ale sam zagłosuję najwcześniej w ferie 2014...
Robimy trochę offtop ale absolutnie nie mam nic przeciwko Tobie. Zresztą ja teraz, tak na dobrą sprawę, jestem zwykłym userem, więc to raczej nie do mnie pytanie...

W każdym razie, napisałbym jeszcze w tej sprawie do gravesa.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Grudzień 23, 2013, 12:49:09 pm
Zresztą ja teraz, tak na dobrą sprawę, jestem zwykłym userem

ooo, szkoda...
a zresztą kolory mówią co innego...
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Grudzień 23, 2013, 12:49:34 pm
Cytuj
Jaszcząb: Trochę tak. Pewnie, że można bawić się w rozdrabnianie zestawień typu najlepsza manga, komiks superbohaterski, polski, frankofoński etc. Pewnie też z czymś tego typu będziemy mieli do czynienia. Ale jak już wspomniałem osobiście nie widzę takiej potrzeby

Rozumiem. Dziękuję za odpowiedź.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Grudzień 23, 2013, 12:49:55 pm
Nie ma za co. Według mnie przynajmniej trzy polskie tytuły z powodzeniem odnalazłby się w ogólnym zestawieniu co tylko dodatkowo świadczyłoby o ich jakości i o tym, że radzą sobie w szerszym kontekście. Zwolennicy podziału nie mają się jednak co martwić, bo wygląda na to, że taki podział będzie miał miejsce.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Grudzień 23, 2013, 12:56:05 pm
Powiem trochę egoistycznie. Dla mnie taki plebiscyt to okazja do zaznajomienia się z tytułami, z jakimi nie miałem do czynienia. A wybranie 10ciu komiksów nie daje zbyt dużej wiedzy. Dlatego podobają mi się roczne podsumowania Dariusza, który wymienia wszystkie przeczytanie przez siebie komiksy pochodzące z danego roku (oczywiście punktowane jest pierwsze 10 miejsc). Uważam, że każdy powinien oddawać głosy w ten sposób. Przekonamy się wtedy, co zyskało uznanie a co spotkało się z negatywną reakcją.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Grudzień 23, 2013, 12:58:22 pm
Nie ma za co. Według mnie przynajmniej trzy polskie tytuły z powodzeniem odnalazłby się w ogólnym zestawieniu co tylko dodatkowo świadczyłoby o ich jakości i o tym, że radzą sobie w szerszym kontekście. Zwolennicy podziału nie mają się jednak co martwić, bo wygląda na to, że taki podział będzie miał miejsce.
Mnie tam w sumie wszystko jedno, niemniej Nawimar ma dużo racji - spokojnie mamy czym konkurować z komiksem zagranicznym.

btw. jak rozwiązana zostanie kwestia serii - czy głosujemy na konkretny album/zeszyt, czy na całą serię?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Grudzień 23, 2013, 01:00:02 pm


btw. jak rozwiązana zostanie kwestia serii - czy głosujemy na konkretny album/zeszyt, czy na całą serię?

To pytanie i mnie zawsze nurtowało. Tak samo jak kwestia wznowień. Co np. z takimi "Strażnikami"? też mogą brać udział?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Grudzień 23, 2013, 01:12:48 pm
Z tego co pamiętam w ubiegłych latach głosowało się na konkretne albumy/tomy/zeszyty, nie na serie. Chodzi o konkretne, odrębne, polskie wydanie. Można było głosować na wznowienia, byle ukazały się w roku, którego dotyczy głosowanie.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Grudzień 23, 2013, 03:18:44 pm
Z tego co pamiętam w ubiegłych latach głosowało się na konkretne albumy/tomy/zeszyty, nie na serie.

Według mnie kryterium powinno być takie, że jeśli dany tom ma podtytuł to powinno się głosować na konkretne albumy, jeśli nie (np. większość mang) to powinno się głosować na serie.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: mr.castor w Grudzień 23, 2013, 03:28:57 pm
Według mnie jeśli dany tom ma podtytuł to powinno się głosować na konkretne albumy, jeśli nie (np. większość mang) to powinno się głosować na serie.
A jak rozwiązać sprawę serii niedokończonych?
np: takie Prophecy, dwa tomy które przeczytałem sprawiają że z chęcią bym zagłosował na serię, ale co jeżeli ostatni tom ( który już w tym roku się chyba nie ukaże ) zaniży ocenę i już tak fajny nie będzie?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Grudzień 23, 2013, 05:16:05 pm
mam zgodę od gravesa, więc dzisiaj wieczorem (no, najpóźniej jutro rano) postaram się to (czyli plebiscyt, a nawet dwa) sensownie zbudować...
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Grudzień 23, 2013, 05:16:58 pm
Ostry offtop tu uprawiamy, ale mam nadzieję ze graves to przeniesie potem. :razz:
Według mnie kryterium powinno być takie, że jeśli dany tom ma podtytuł to powinno się głosować na konkretne albumy, jeśli nie (np. większość mang) to powinno się głosować na serie.
O ile dobrze rozumiem większość mang nie ma tytułów poszczególnych tomów ale ma numery? Np tom 1, tom 2 itd? Jeśli tak to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zagłosować na konkretny tom oznaczony numerem. Nie do końca rozumiem w takim przypadku sens głosowania na serię zamiast na konkretny numer tomu.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Grudzień 23, 2013, 05:23:39 pm
Głosowanie na serię nie ma chyba większego sensu, tym bardziej jeśli seria jest w trakcie wydawania.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Blaskowitz w Grudzień 23, 2013, 06:02:19 pm
  Bez KRW nie uświadczylibyśmy w top 50 Panny młodej
Bez tych dziwnych (lub kontrowersyjnych) nominacji nikt nie musiałby nic wprowadzać na listę, bo sam byś zagłosował na to co chcesz. Cieszy mnie, że Pan Krytyk dobrze się bawił przy Marvel Zombies. Szkoda, że mi forma plebiscytu nie pozwala głosować na Born Again. Taki Smuteczek.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: adro w Grudzień 23, 2013, 06:18:56 pm
czekam na gildiowe podsumowanie roku. 
pzdr
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Grudzień 23, 2013, 07:03:52 pm
Adro - trafnie ujęte :)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: YohnJossarian w Grudzień 23, 2013, 07:53:08 pm
O ile dobrze rozumiem większość mang nie ma tytułów poszczególnych tomów ale ma numery? Np tom 1, tom 2 itd? Jeśli tak to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zagłosować na konkretny tom oznaczony numerem. Nie do końca rozumiem w takim przypadku sens głosowania na serię zamiast na konkretny numer tomu.

A ja uważam właśnie całkiem odwrotnie. Jeśli albumy nie stanowią mniej (np. Sandman) lub bardziej (np. Blacksad) zamkniętych całości to nie potrafię wybrać z serii tego albumu, na który miałbym zagłosować. Na przykład w grudniu czytałem pierwsze 4 tomy Battle Royale. Czytałem je w jeden dzień, jeden za drugim. Zabij mnie, a za cholerę nie powiem, gdzie który się kończył, gdzie który zaczynał i który z nich był najlepszy. Równie dobrze mogłyby zostać podzielone w całkiem innych miejscach i nic by to nie zmieniło.
Dla mnie seria to seria i jeśli tworzy zamkniętą całość, to wolę jej nie rozdzielać. Przyznaję jednak, że są sytuacje, gdzie bardzo łatwo wskazać lepszy komiks w serii (np. Batman 1 z New 52 o wiele lepszy niż Batman 2). Zmuszony do głosowania na tylko jeden będę musiał po prostu zaznaczyć w nawiasie, żeby doliczyć głos do tego albumu z serii, który zbierze najwięcej głosów.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: adro w Grudzień 23, 2013, 08:02:40 pm
Dzieki Nawimarze, a wiadomo kiedy takie podsumowanie pojawi sie na gildii?
pzdr
EDIT juz nieaktualne, dzieki Fragsel  :razz:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Grudzień 23, 2013, 08:12:36 pm
Nie ma za co :smile: Podejrzewam, że podobnie jak w poprzednich latach tuż po Nowym Roku. Chyba że coś się zmieni. Póki co wygląda na to, że ze względu na trefną organizację plebiscytu "Komiksy Roku" (kolejną z rzędu) ranking forum Gildii staje się najbardziej oczekiwanym zestawieniem za 2013 r :smile: Pewnie przesadzam, ale z nie ukrywam, że wolę gdy o doborze tytułów do zestawienia zdecydujemy my - fani/czytelnicy - niż ktoś miałby typować za nas. Mamy swoje głowy na karku i nikt nam ich nie odbierze (chyba że Kurgan :wink: ). Nic o nas bez nas (sori za egzaltację)!
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Grudzień 23, 2013, 08:14:21 pm
Zmuszony do głosowania na tylko jeden będę musiał po prostu zaznaczyć w nawiasie, żeby doliczyć głos do tego albumu z serii, który zbierze najwięcej głosów.


Ale co w tym złego? Ja tak zawsze robię w głosowaniu na gildii i na pewno w tym roku też tak zrobię w przypadku Fistaszków, Wież Bois-Maury, czy Koziorożca. Możesz też głosować na kilka tomów swojej ulubionej serii.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Grudzień 23, 2013, 08:17:28 pm

Dzieki Nawimarze, a wiadomo kiedy takie podsumowanie pojawi sie na gildii?
pzdr
EDIT juz nieaktualne, dzieki Fragsel  :razz:


gotowe

co do serii i nawiasów wybrałem opcję "Głosujemy na konkretne albumy/tomy/zeszyty, nie na serie. W przypadku   gdy odpowiedź jest w tym zakresie nie dość precyzyjna punkty przyznam   najwcześniej wydanemu w omawianym roku albumowi/tomowi/zeszytowi serii."
wydawało mi się to najbardziej mierzalne (bo nie lubię przyznawać punktów w stylu "kocham cię polsko" albo "śpiewających fortepianów" - jestem matematykiem, muszę mieć dokładne reguły). może być?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: adro w Grudzień 23, 2013, 08:26:54 pm
IMO super  :biggrin:
pzdr
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Grudzień 23, 2013, 08:31:57 pm
co do serii i nawiasów wybrałem opcję "Głosujemy na konkretne albumy/tomy/zeszyty, nie na serie. W przypadku   gdy odpowiedź jest w tym zakresie nie dość precyzyjna punkty przyznam   najwcześniej wydanemu w omawianym roku albumowi/tomowi/zeszytowi serii."
wydawało mi się to najbardziej mierzalne (bo nie lubię przyznawać punktów w stylu "kocham cię polsko" albo "śpiewających fortepianów" - jestem matematykiem, muszę mieć dokładne reguły). może być?

Czyli co? Nie mogę w tym roku oddać głosu np. na Fistaszki - tom najczęściej typowany w głosowaniu?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Grudzień 23, 2013, 08:36:22 pm
moim celem jest jak największa transparentność reguł (by uniknąć sytuacji gdy muszę decydować samemu jakiemu komiksowi przyznać punkt)

jeśli masz jakąś propozycję w zamian mojej to chętnie zmienię. wolałbym jednak by to było jasno unormowane, wcześniej ustalone, mechaniczne i jednoznacznie interpretowalne, by zminimalizować ryzyko "dowolności"
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Grudzień 23, 2013, 08:41:01 pm
Ramirez, przecież jest w porządku. Głosując na "Fistaszki", a nie określając tomu, Twój głos automatycznie idzie na "Fistaszki zebrane: 1965-66". Nie widzę problemu.

Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Grudzień 23, 2013, 08:56:59 pm
jeśli masz jakąś propozycję w zamian mojej to chętnie zmienię.

Nie mam konkretnych propozycji. Po prostu pasowało mi, że w ubiegłych latach można było podać np. Fistaszki i oddać głos na najczęściej typowany tom serii. Myślałem, że w tym roku też będzie to możliwe. Pasowałoby mi to z dwóch względów. Po pierwsze, mając do wyboru dwa tomy Fistaszków, czy cztery tomy Wież Bois-Maury, ciężko mi wytypować ten najlepszy - dla mnie wszystkie są równie doskonałe. Po drugie, jeśli znajdzie się więcej takich głosujących jak ja i choć będą uważali każdy tom za równie doskonały, zmuszeni oddać głos na np. jakiś konkretny tom Wież Bois-Maury, część odda głos na tom pierwszy, część na drugi itd. w efekcie głosy rozłożą się na wszystkie tomy. Ale to tylko taka moja uwaga. Ty zacząłeś głosowanie i Ty będziesz je podliczać, więc jak wolisz.

Ramirez, przecież jest w porządku. Głosując na "Fistaszki", a nie określając tomu, Twój głos automatycznie idzie na "Fistaszki zebrane: 1965-66". Nie widzę problemu.

No w sumie tak  :D No to nie ma tematu.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Grudzień 23, 2013, 09:03:48 pm
mnie się zaś wydaje (a będę podobnie robił z wieżami) że jeśli nie mogę się zdecydować to równie dobrze może to być tom pierwszy
jeśli zaś jakiś inny tom zasługiwał by na wyróżnienie, to o ile większa liczba ludzi tak uważa, to i tak się ten tom obroni, a jak tylko nieliczni to może wcale nie zasługiwał na wyróżnienie spośród pozostałych?

ale poczekam na propozycje. w tej chwili wolę takie pretensje od zarzutów stronniczości, braku transparentności i boję się usłyszeć słowo "sitwa" (szczególnie w odniesieniu do kategorii "komiks polski")  :wink:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Grudzień 23, 2013, 09:05:27 pm
Dobrze jest jak jest. Skoro ktoś się nie potrafi zdecydować na konkretny tom, to dlaczego zwycięzcą nie może być pierwszy tom tej serii wydany w tym roku?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Grudzień 23, 2013, 09:47:28 pm
Dobrze jest jak jest. Skoro ktoś się nie potrafi zdecydować na konkretny tom, to dlaczego zwycięzcą nie może być pierwszy tom tej serii wydany w tym roku?

No pewnie, zgadzam się. Jest ok.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: melee w Grudzień 23, 2013, 10:58:02 pm
Nie głosujcie proszę na reedycje, nawet jeśli nie ma tego w zasadach. Wznawiajmy co rok Strażników i niech co rok wygrywają, przecież to nie ma sensu. Głosowanie na Rorka i Kota Rabina jest OK, jest nowy materiał. Ale Strażnicy, Przybysz, Pjongjang?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Grudzień 23, 2013, 11:02:38 pm
Wznawiajmy co rok Strażników i niech co rok wygrywają, przecież to nie ma sensu.

To było pierwsze wznowienie od 10ciu lat, poza tym zupełnie inne wydanie. Nie zgadzam się z takim postawieniem sprawy. Jeśli coś jest dobre, to mam na to nie głosować tylko dlatego że już kiedyś było wydane? A co z osobami dla których to nie jest wznowienie? Co z takimi którzy czytają te tytuły po raz pierwszy i dopiero pogłębiają swoją pasję? Nie mają prawa wyrazić własnego zdania tylko dlatego, że coś było wydane 10 czy 15 lat temu?

Rozumiem, że na tom 1 Ligi Niezwykłych Dżentelmenów także nie mogę głosować? Ale na "Czarne akta" jak najbardziej?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: melee w Grudzień 23, 2013, 11:11:51 pm
Nie odbieram prawa, tylko apeluję o zdrowy rozsądek. A jeśli reedycja Strażników będzie co rok? Ci, którzy czytają te tytuły po raz pierwszy mogą cieszyć się ze świetnych komiksów, ale wolałbym aby głosowali na nowe rzeczy wydane w tym roku.


Prawdę mówiąc nawet trudno mi zrozumieć, czemu to jest sporna kwestia? Wyobrażacie sobie, aby tytuł Książki Roku wygrywała co rok ta sama książka?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Grudzień 23, 2013, 11:15:27 pm
Ja też nie przepadam za takimi głosami. Głosować na Strażników w top komiksów, to jak głosować w plebiscycie na książkę fantasy roku, na nowe wydanie Władcy pierścieni.  :smile: 
I książką fantasy roku 2013 zostaje dzieło Tolkiena.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Grudzień 23, 2013, 11:18:26 pm
Nie odbieram prawa, tylko apeluję o zdrowy rozsądek. A jeśli reedycja Strażników będzie co rok? Ci, którzy czytają te tytuły po raz pierwszy mogą cieszyć się ze świetnych komiksów, ale wolałbym aby głosowali na nowe rzeczy wydane w tym roku.


Prawdę mówiąc nawet trudno mi zrozumieć, czemu to jest sporna kwestia? Wyobrażacie sobie, aby tytuł Książki Roku wygrywała co rok ta sama książka?

Nikt nie zrobi reedycji co rok. Nie opowiadajmy bajek. Zdarzyło się teraz i długo się nie zdarzy. Tak jak zapowiedziane wydanie "V jak Vendetta". No dobra, przyznaję się. Mam wydanie Postu. Ale od razu mówię, że jeżeli wyjdzie HC to zagłosuję na ten komiks w plebiscycie.
Moim zdaniem kierowanie się takimi kryteriami nie jest uczciwe. Nie można dokonywać takiego sztucznego podziału. Posługując się nomenklaturą sportową, nie można zabraniać udziału zawodnikowi tylko dlatego, że kiedyś wygrał. Jeśli nie ma nikogo lepszego, to widocznie nadal zasługuje aby być zwycięzcą.

Jeszcze dodam, że przy takim podziale odpadają "Żywe trupy" i wiele pozycji z WKKM (Marvels, Ostatnie Łowy Kravena, Mroczna Phoenix, Wolverine, Astonishing X - Men itd.)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Grudzień 23, 2013, 11:53:34 pm
Sprawę reedycji imożna jakoś rozwiązać w ten sposób, że w wynikach zostałyby oznaczone gwiazdką i mniej więcej byłoby widać, co byśmy mieli, gdyby nie można było na nie głosować. Widać by też było, jak wypadają nowe rzeczy na tle reedycji.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: zielone_biurko w Grudzień 24, 2013, 12:08:38 am
Reedycji jest masa, ale dla wielu czytelników to świeży towar ;-) Nie widzę przeszkód aby reedycje klasyfikować jako "Najlepszy komiks", co roku - jeśli tylko są reedycje i są czytelnicy to widocznie tytuł sobie zasłużył.

Co do wydań zbiorczych - może po prostu ustalmy, że nie bierzemy pod uwagę zeszytówek, hm? Trudno uznawać Detective Comics: Oblicza Śmierci i Techniki Zastraszania za jeden tytuł w rankingu ;)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: YohnJossarian w Grudzień 24, 2013, 12:12:03 am
Dwa pierwsze głosy i to by było na tyle w temacie reedycji. Zwłaszcza Nayroth pojechał po całości. Nie dość, że są i Strażnicy i Rork, które można jeszcze jakoś uzasadnić (inne wydania, inne tłumaczenie Rorka, Rork 0, komiksy niedostępne od wielu lat), to na liście pojawiły się Pjongjang i Szninkiel , które nie są nawet reedycjami, a zwyczajnymi dodrukami (i moim zdaniem nie powinny w ogóle być brane pod uwagę w głosowaniu za ten rok i odrzucone przy podliczaniu). No i Marvels, wydane przez Muchę kilka lat temu i wciąż dostępne.
Sorry, ale trochę bez sensu takie głosowanie.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Grudzień 24, 2013, 12:18:26 am
Taka dyskusja jest na dłuższą metę bezcelowa. Niech każdy głosuje wedle własnego uznania. W ostatecznym podsumowaniu będziemy i tak mieli kompletny obraz. Można będzie przecież zrobić po ogłoszeniu wyników dodatkowe rozbicie na komiksy całkiem nowe, pierwszy raz obecne na naszym rynku i reedycje.
A odrzucanie głosów przy podliczaniu jest całkowicie bezsensowne i podważa sens przeprowadzania takich plebiscytów. W końcu nikt nie może dyktować na co druga osoba ma głosować.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: YohnJossarian w Grudzień 24, 2013, 12:38:05 am
No i super, ale rozumiesz, że Szninkiel wydany w 2013 to jest dodruk? Moim zdaniem na Szninkla Integrala w kolekcji GR nie powinno się głosować, bo to nie plebiscyt na komiks roku 2010 tylko 2013.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: adro w Grudzień 24, 2013, 12:51:51 am
Faktycznie jakos ten problem powinno sie rozwiazac. Moze isc tropem propozycji Maxiego, to jest sensowne rozwiazanie.
pzdr
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Nick Jackolson w Grudzień 24, 2013, 05:50:53 am
Spider Man Powrót do domu na mojej liście jako 1 ponieważ obudził we mnie głęboko schowaną pasję czym staje się najważniejszym komiksem tego roku...

To takie sprostowanie jak będziecie zdziwieni :D przeglądając wątek.

Wesołych świąt !
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Grudzień 24, 2013, 06:10:20 am
Moim zdaniem należy ludziom pozwolić głosować na cokolwiek sobie życzą (o ile miało jakieś wydanie 2013 roku)

Po pierwsze primo: już ktoś proponuje, że Rork to dobra reedycja, Strażnicy zła. A gdzie reguły doboru? Nowy materiał? Komiksy Wróblewskiego też już kiedyś zostały w Polsce wydane. Kto tu będzie decydował? Tracimy transparentność...

Po drugie primo: Jeśli w roku doskonałych premier wygrałby np dodruk Szninkla to to też jest jakaś informacja na temat kondycji polskiego komiksu, zapotrzebowań czytelników, obrazu czytelników i czytelnictwa w Polsce. Jak dla mnie mnóstwo materiału do późniejszej analizy w domku przy piwku...

Po trzecie primo: brak precyzji w tej materii mógłby być szkodliwy gdyby to nie był plebiscyt, ale konkurs (np. "O złote gacie" albo "Nagrodę Prezesa Rady Osiedla"). Po co ten plebiscyt? No dla znacznej większości ludzi po to, by zobaczyć, czy innym podobało się wdanym roku to samo. Czy wydali kasę na to samo. A dla znacznej części ludzi na co wydać kasę w przyszłym roku, skoro się tak bardzo podobało.

Moim zdaniem należy pozostawić pełna dowolność. jeśli nowe rzeczy rzeczywiście były tak dobre, to reedycje nie mają szans. Jak nie, to czemu miałyby wygrać?


A z zupełnie innej beczki: dziękuję administratorom za przyklejenie tych dwóch topiców. dzięki temu łatwiej będzie je znaleźć. pewnie nie miałem takich uprawnień, ale też nie pomyślałem


EDIT> Pierwszy wymierny zysk z plebiscytu: dowiedziałem się o istnieniu "Statku namiętności". Nie przepadam za web komiksami, ale ten wygląda nieźle  :oops:   :wink:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: vivaadeal w Grudzień 24, 2013, 07:14:26 am
Pierwszy wymierny zysk z plebiscytu: dowiedziałem się o istnieniu "Statku namiętności". Nie przepadam za web komiksami, ale ten wygląda nieźle  :oops:   :wink:

uwaga offtop!
komiks ten miał też premierę papierową w maju (wyd Dolna Półka)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Grudzień 24, 2013, 07:23:28 am
Nie mam konkretnych propozycji. Po prostu pasowało mi, że w ubiegłych latach można było podać np. Fistaszki i oddać głos na najczęściej typowany tom serii. Myślałem, że w tym roku też będzie to możliwe.
Nie przypominam sobie, aby kiedykolwiek tak było. Za to pamiętam, że było tak jak ustalił to fragsel.  Jeśli ktoś podawał samą serię, bez tytułu czy numeru tomu, punkty dostawał najwcześniej wydany w danym roku komiks z danej serii.

Co do reedycji, to niech każdy głosuje jak mu się podoba. Takie jest moje zdanie.

Dodruków (obojętnie jakiego wydania) nie brałbym w ogóle pod uwage. Być może pojawi się tylko pewna trudność w zakwalifikowaniu czegoś jako dodruk a nie drugie wydanie... Odrzucanie tych głosów nie jest bezsensowne bo w końcu głosujemy na najlepszy/ulubiony/ najfajniejszy komiks roku 2013 (w sensie: wydany w 2013 r.), a nie lat wcześniejszych.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Grudzień 24, 2013, 08:02:46 am
Nie przypominam sobie, aby kiedykolwiek tak było. Za to pamiętam, że było tak jak ustalił to fragsel.  Jeśli ktoś podawał samą serię, bez tytułu czy numeru tomu, punkty dostawał najwcześniej wydany w danym roku komiks z danej serii.

Serio? Hmm, to najwyraźniej coś mi się pokręciło wszystko...
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: YohnJossarian w Grudzień 24, 2013, 10:07:59 am
Po drugie primo: Jeśli w roku doskonałych premier wygrałby np dodruk Szninkla to to też jest jakaś informacja na temat kondycji polskiego komiksu, zapotrzebowań czytelników, obrazu czytelników i czytelnictwa w Polsce. Jak dla mnie mnóstwo materiału do późniejszej analizy w domku przy piwku...

O ile jestem w stanie zrozumieć głosowanie na reedycje (sam na nie głosowałem w latach ubiegłych), to nie potrafię pogodzić się z możliwością głosowania na dodruki.
Moim zdaniem zupełnie wypacza to ideę wyboru komiksu danego roku.
To tak jakby w plebiscycie na film roku głosować na coś co było rok temu, ale ciągle leci w kinach, albo jak w plebiscycie na samochód roku zagłosować na Opla Astrę IV, bo przecież w 2013 roku z taśmy schodzą kolejne egzemplarze (a model z 2009).
Wiem, że zawsze były różne niejasności i wątpliwości w tych głosowaniach, ale nie pamiętam, żeby wcześniej ktoś na dodruki głosował.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Grudzień 24, 2013, 10:36:00 am
czy ktoś mógłby mi podrzucić w takim razie listę "dodruków"? o jakie tytuły w ogóle chodzi?
wiem o szninklu. i co jeszcze? czy poza szninklem ktoś już oddał głos na coś takiego? warto kruszyć o to kopie?


i czy w tych dodrukach jest zmiana stopki? jest to kolejne wydanie czy ma ten sam numer co poprzednie? jak duża w ogóle jest skala problemu?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Grudzień 24, 2013, 10:46:20 am

wiem o szninklu. i co jeszcze?


Z pozycji dodrukowanych w tym roku są jeszcze "Żywe trupy". Więcej nie przypominam sobie.

No i oczywiście Kick Ass czy Trybunał Sów, ale jako że wydanie komiksu i jego dodruk miały miejsce w tym samym roku, to nie ma problemu.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Grudzień 24, 2013, 10:53:08 am
Lucyfera pierwszy tom na pewno miał dodruk, acz nie wiem, czy to nie było jeszcze w 2012.

czy Niezwykła Historia Marvel Comics i ta książka o TM-Semic kwalifikują się do konkursu?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: melee w Grudzień 24, 2013, 11:10:39 am
Takie dzielenie spowoduje tylko więcej problemów. Jeśli przy "dodruku" zostanie dodana 1 strona, powiedzmy jakiś szkic, to będzie to "reedycja"? I będzie można na nią głosować?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Grudzień 24, 2013, 11:56:31 am
no to naprawdę jest potrzeba robić zamieszanie przez 2 (słownie DWA) tytuły?

wydaje mi się również, że

Takie dzielenie spowoduje tylko więcej problemów.

czy Niezwykła Historia Marvel Comics i ta książka o TM-Semic kwalifikują się do konkursu?

Niezwykła historia i TM semic to tylko dwie z kilku książek o komiksach wydanych w tym roku.
Moim zdaniem nie kwalifikują się
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Grudzień 24, 2013, 12:04:51 pm
UWAGA!
jak słusznie zauważył ramirez82 mamy głos na komiks z 2012 roku

Bądźcie uważni. Będę sprawdzał daty wydania przy podliczaniu i wtedy będzie już za późno na zmianę - potraktuję daną listę według punktacji dla listy z mniejszą ilością komiksów pomijając nie pasujący tytuł
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Deg w Grudzień 24, 2013, 12:08:37 pm
no to naprawdę jest potrzeba robić zamieszanie przez 2 (słownie DWA) tytuły?
Myślę, że ktoś, kto przeczytał np. Sznikla po raz pierwszy przy okazji tegorocznego wydania, ma prawo uznać go za komiks roku. Osobiście zamierzam głosować na to co mi się podobało bez żadnych ograniczeń, przynajmniej dopóki ktoś nie przedstawi kompletnej listy wykluczeń, wraz z uzasadnieniem :smile:
Widzę tu jeszcze jeden ewentualny pozytyw - z pewnością końcowe wyniki przejrzą niektórzy z wydawców, gdyby wysoką pozycję zajął jakiś dodruk lub nowe wydanie, może dałoby im to do myślenia :D
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Bobo w Grudzień 24, 2013, 12:20:58 pm
Myślę, że ktoś, kto przeczytał np. Sznikla po raz pierwszy przy okazji tegorocznego wydania, ma prawo uznać go za komiks roku. Osobiście zamierzam głosować na to co mi się podobało bez żadnych ograniczeń, przynajmniej dopóki ktoś nie przedstawi kompletnej listy wykluczeń, wraz z uzasadnieniem :smile:
Widzę tu jeszcze jeden ewentualny pozytyw - z pewnością końcowe wyniki przejrzą niektórzy z wydawców, gdyby wysoką pozycję zajął jakiś dodruk lub nowe wydanie, może dałoby im to do myślenia :biggrin:
Sprawę reedycji imożna jakoś rozwiązać w ten sposób, że w wynikach zostałyby oznaczone gwiazdką i mniej więcej byłoby widać, co byśmy mieli, gdyby nie można było na nie głosować. Widać by też było, jak wypadają nowe rzeczy na tle reedycji.
Zgadzam się z Degiem i popieram pomysł Koalara. Dodruki i reedycje z 2013 można oznaczyć gwiazdką na zestawieniu.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Grudzień 24, 2013, 12:49:35 pm
Ze Szninklem jest ciekawa sytuacja. Według Gildii i Alei Komiksu to nie jest dodruk a kolejne wydanie.


http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/szninkiel/pakiet_1_3_wyd2 (http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/szninkiel/pakiet_1_3_wyd2)


http://www.alejakomiksu.com/komiks/13297/Szninkiel-1-3/ (http://www.alejakomiksu.com/komiks/13297/Szninkiel-1-3/)


Skoro tak, to nie widzę przeszkód żeby głosować na Szninkla (tak, tak; nie na Szninkiela ;))
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: radef w Grudzień 24, 2013, 12:54:30 pm
Skoro tak, to nie widzę przeszkód żeby głosować na Szninkla (tak, tak; nie na Szninkiela ;))
Ale ISBN jest ten sam, więc jest to dodruk.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Grudzień 24, 2013, 01:05:16 pm
Ale ISBN jest ten sam, więc jest to dodruk.
Ok, to w takim razie chyba mamy jednoznaczne, nie budzące wątpliwości kryterium rozróżnienia wznowienia od dodruku w postaci numeru ISBN. Potwierdza to też strona Biblioteki Narodowej:

http://www.bn.org.pl/index.php/programy-i-uslugi/isbn/zasady-nadawania-isbn (http://www.bn.org.pl/index.php/programy-i-uslugi/isbn/zasady-nadawania-isbn)

Cytuj
Komunikat Biblioteki Narodowej w sprawie ISBN na dodrukach
Zasady i tryb właściwego oznaczenia numerem ISBN wydawnictw zwartych oraz pewnych typów powiązanych z nimi i rozpowszechnianych produktów są określone w normie PN-ISO 2108:2006 z grudnia 2006 roku Międzynarodowy znormalizowany numer książki (ISBN).

Nie można nakładać obowiązku wymiany ISBN na dodruk książek, ponieważ jest to sprzeczne z punktem 5.6 normy PN-ISO 2108:2006, który brzmi: „Odrębny ISBN należy nadać publikacji, której jakakolwiek część lub części znacząco zmieniły się. Odrębny ISBN należy nadać, jeśli zmienił się tytuł publikacji. Jeśli wydanie, forma produktu lub wydawca danej publikacji pozostają niezmienione nie należy nadawać jej nowego numeru ISBN. Nie należy nadawać nowego numeru ISBN w przypadku zmiany ceny danej publikacji lub drobnych zmian, takich jak korekty błędów drukarskich."

Zasady i tryb dotyczące właściwego sposobu opracowania statystyki wydawnictw, w tym kluczowe definicje „dodruku" oraz „wznowienia", są określone w normie ISO 9707:2008 „Statystyka produkcji i dystrybucji książek, gazet, czasopism i publikacji elektronicznych" (Statistics on the production and distribution of books, newspapers, periodicals and electronic publications).

Wznowienie (ang. re-edition, fr. réédition): publikacja różniąca się od wydań poprzednich zmianami wprowadzonymi w treści (wydanie przejrzane) lub w kompozycji (nowe wydanie) i wymagająca nowego numeru ISBN (ISO 9707:2008 punkt 2.34).

Dodruk (ang. reprint, fr. réimpréssion): nowy nakład bez żadnych zmian w formie fizycznej, w treści ani w kompozycji (poza poprawieniem błędów drukarskich), który nie wymaga nowego numeru ISBN. (ISO 9707:2008 punkt 2.35).

Z definicji przytoczonych powyżej wynika, że zależnie od okoliczności danego przypadku mamy do czynienia albo z dodrukiem, albo ze wznowieniem. Nie można zatem zgodzić się na sformułowanie „Dodruki traktowane są jak wznowienie" zawarte w komunikacie Polskiej Izby Książki z 17 stycznia 2011 roku (Komunikat ze spotkania wydawców z dystrybutorami, 14.01.2011 oraz opinia Kancelarii Prawnej w sprawie VAT).
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Grudzień 24, 2013, 01:36:55 pm
W dodruku Szninkiela nie odpadają literki tak jak w pierwszym, więc to drugie wydanie.  :wink:
Nie odpadają, bo grzbiet jest inny, jakiś plastikowopodobny, a nie płócienny.

Mnie się wydaje, że w większości przypadków ludzie głosują na reedycje, bo mało co czytali, więc dopychają listę dawno przeczytanymi tytułami. A drugich wydań nawet nie mają. Ale że jest drugie wydanie, korzystają z okazji i mają top 10.

To będzie w mojej opinii najgorsze gildiowe głosowanie. Już widać po listach jak to będzie wyglądać. No szkoda. To już mogłyby być trzy głosowania. Na komiks roku, polski komiks roku i reedycję roku.  :smile:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Grudzień 24, 2013, 01:37:50 pm
Ok, to w takim razie chyba mamy jednoznaczne, nie budzące wątpliwości kryterium rozróżnienia wznowienia od dodruku w postaci numeru ISBN.

też mi się tak wydawało, i nawet się ucieszyłem, aż się okazało, że według gildii nowy hobbit ma nowe isbn...

jak chcecie to mogę wprowadzić warunek o nowym isbn, ale hobbit (a był głos na niego) i tak się wtedy uchowa...
warto więc?

@death. przyspieszyliśmy to głosowanie, bo wszyscy narzekali, że tzw fachowcy nas ograniczają
teraz jak czytelnicy sami mogą wybierać też jest źle

zapomniałem na chwilę, że to Polska...

aha, zapomniałbym...  :wink:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Grudzień 24, 2013, 01:41:08 pm

Mnie się wydaje, że w większości przypadków ludzie głosują na reedycje, bo mało co czytali, więc dopychają listę dawno przeczytanymi tytułami. A drugich wydań nawet nie mają. Ale że jest drugie wydanie, korzystają z okazji i mają top 10.



Nie Podejrzewasz chyba o to nowych użytkowników forum, którzy zaczęli kupować komiksy w tym roku i wcześniej nie mieli okazji zapoznać się z takim tytułem jak "Strażnicy"? A jesli nie mają drugich wydań to kto wykupuje te nakłady?

A jeśli Chcesz robić oddzielną kategorię dla reedycji, to trzeba najpierw zdefiniować ten termin, bo moim zdaniem podpadają pod to określenie zarówno "Rork" jak i "Kot Rabina".
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Grudzień 24, 2013, 01:47:23 pm
Zdecyduj sam fragsel. Jesteś właściwie moderatorem tego plebiscytu, a moderowanie to niewdzięczna fucha. Zawsze ktoś będzie narzekał :smile:


Ja swoje zdanie wyraziłem wcześniej. Ale nie będę rozpaczał jeśli będziemy glosować również na dodruki albo jeśli nie będziemy w ogóle głosować na wznowienia i dodruki. Jak pisałem - Ty musisz zdecydować co będzie najlepsze. Takie jest odwieczne prawo natury. :wink:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Grudzień 24, 2013, 01:48:06 pm
To nie jest moja wina, że ktoś dopiero zaczął się interesować komiksami. Świat idzie do przodu i wychodzą kolejne rzeczy. To tak jakby w Oskarach nominowany byłby znowu Titanic, bo przecież ponownie leciał w kinach. I to nawet w nowym wydaniu, bo 3D.
Albo tak jakby ktoś zagłosował w jakimś forumowym konkursie "film dvd roku 2013" na Ojca chrzestnego, bo dopiero zobaczył, a akurat wyszedł kolejny raz na dvd.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Grudzień 24, 2013, 01:49:25 pm
ej, ale o co chodzi? zachowujecie się, jakbyście mieli ciśnienie na to, żeby dane tytuły na pewno wygrały vel inne na pewno w czołówce nie były. to ma być zabawa podobno. cieszmy się komiksami, obserwujmy na co głosują inni, a nuż dzięki temu upatrzymy sobie coś ciekawego.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Grudzień 24, 2013, 01:51:46 pm
Głosujcie, głosujcie. Nikt tu nie ma ciśnienia.
Akurat w tym roku było sporo reedycji i drugich wydań + mamy wielu nowych użytkowników, więc lista będzie taka, a nie inna. Zasady już ustalone. Ja tylko pokazuję jakby to wyglądało, gdyby np. w świecie filmu tak robili.  :smile:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Grudzień 24, 2013, 01:52:25 pm
Zdecyduj sam fragsel. Jesteś właściwie moderatorem tego plebiscytu, a moderowanie to niewdzięczna fucha. Zawsze ktoś będzie narzekał :smile:
Ja swoje zdanie wyraziłem wcześniej. Ale nie będę rozpaczał jeśli będziemy glosować również na dodruki albo jeśli nie będziemy w ogóle głosować na wznowienia i dodruki. Jak pisałem - Ty musisz zdecydować co będzie najlepsze. Takie jest odwieczne prawo natury. :wink:

No to ja zostawię to tak jak jest. Większość użytkowników forum czytała Szninkla lata temu, więc nie podejrzewam by namieszał w czołówce. A informacja o tym ile osób na niego głosowała to dla mnie świetna informacja ile osób mogło w tym roku poczuć to co ja w wieku 9 lat ("to komiks? Komiks! No to bierzemy dla Sławusia" - moi kochani rodzice i ich zakupy!!!  :lol: :lol: :lol: )
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Grudzień 24, 2013, 01:54:58 pm
To nie jest moja wina, że ktoś dopiero zaczął się interesować komiksami. Świat idzie do przodu i wychodzą kolejne rzeczy. To tak jakby w Oskarach nominowany byłby znowu Titanic, bo przecież ponownie leciał w kinach. I to nawet w nowym wydaniu, bo 3D.
Albo tak jakby ktoś zagłosował w jakimś forumowym konkursie "film dvd roku 2013" na Ojca chrzestnego, bo dopiero zobaczył, a akurat wyszedł kolejny raz na dvd.

A co jeśli wyjdzie remake?

Wiem, że świat idzie do przodu ale  skoro nie ma wciąż lepszego komiksu od "Strażników" to nie zamierzam odbierać mu palmy pierwszeństwa, tylko dlatego że w tym roku wyszło coś co nie było reedycją a nie dorównuje poziomem. Pragnę przypomnieć, że Zagłosowałeś na Kota Rabina, a pewnie Gdybyś przeczytał Rorka to i on miałby miejsce w Twoim zestawieniu.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Grudzień 24, 2013, 01:58:36 pm
Pragnę przypomnieć, że Zagłosowałeś na Kota Rabina, a pewnie Gdybyś przeczytał Rorka to i on miałby miejsce w Twoim zestawieniu.
Zagłosowałem na tomy 3-5.  :wink:  A w Rorku oceniałbym tylko tom 0.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Grudzień 24, 2013, 02:01:06 pm
Zagłosowałem na tomy 3-5.  :wink:  A w Rorku oceniałbym tylko tom 0.

Można i tak argumentować :wink:

Jeszcze taka jedna myśl. Kiedyś się zastanawiałem czy nie dałoby się zrobić plebiscytu na najgorszy komiks roku. Może niezbyt eleganckie ale dosyć interesujące spojrzenie z punktu widzenia ewentualnych zakupów.

A ten "Hobbit" rzeczywiście taki fatalny?
 
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Grudzień 24, 2013, 02:07:05 pm
Jeszcze taka jedna myśl. Kiedyś się zastanawiałem czy nie dałoby się zrobić plebiscytu na najgorszy komiks roku.
Ty się chyba Boga nie boisz. Gdyby wygrał jakiś polski komiks, byłaby kłótnia na 100 komentarzy.  :biggrin:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Grudzień 24, 2013, 02:08:58 pm
Ty się chyba Boga nie boisz. Gdyby wygrał jakiś polski komiks, byłaby kłótnia na 100 komentarzy.  :biggrin:

To raczej nic nowego. W wątku z tamtego roku dotyczącym najlepszego polskiego komiksu i tak była.

Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: peta18 w Grudzień 24, 2013, 02:21:08 pm
Jeszcze taka jedna myśl. Kiedyś się zastanawiałem czy nie dałoby się zrobić plebiscytu na najgorszy komiks roku. Może niezbyt eleganckie ale dosyć interesujące spojrzenie z punktu widzenia ewentualnych zakupów.
To by bylo bardzo ciekawe. Wrogow mozna byloby sobie narobic, ze ho ho :P Zwlaszcza jakby to byl plebiscyt na "Najgorszy polski komiks 2013" : )
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Grudzień 24, 2013, 02:34:29 pm
To by bylo bardzo ciekawe. Wrogow mozna byloby sobie narobic, ze ho ho :P Zwlaszcza jakby to byl plebiscyt na "Najgorszy polski komiks 2013" : )

Myślę, że nie byłoby tragedii. Skoro można sobie narobić wrogów, nawet wybierając najlepszy komiks, to w gruncie rzeczy co za różnica. Poza tym wolałbym właśnie plebiscyt "najgorszy komiks 2013" bez podziału na polski i zagraniczny. To stonowałoby trochę nastroje (chociaż jeden polski komiks już mam do takiego typowania).
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Blaskowitz w Grudzień 24, 2013, 03:45:36 pm
U mnie na szczycie topki znalazł się Ultimate Spider-Man z WKKM. Jakby ktoś miał wątpliwości, czy to odnośnie tego wyboru, czy to mojej poczytalności, zamieszczam dwa słowa usprawiedliwienia :wink: . Ultimate Spidey od pierwszego przeczytania zmusił mnie do sięgnięcia po kolejne i kolejne historie. To był ten komiks, dzięki któremu przeczytałem jakieś 4.5k stron pod scenariuszem Bendisa i z napięciem czekam co dalej. Dla mnie było to największe (i najdłuższe) przeżycie komiksowe roku i największa frajda, więc - pomimo iż obiektywnie nie jest to jakieś arcydzieło - nie mogłem nie dać mu mojej osobistej topki. Wesołych Świąt! :smile:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Grudzień 24, 2013, 03:47:19 pm
Blaskowitz, czemu Głosowałeś tylko na 9 pozycji?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Blaskowitz w Grudzień 24, 2013, 06:57:47 pm
Bo nie mogłem się zdecydować na to, który komiks z pozostałych zrobił na mnie takie wrażenie żeby znaleźć się w topce. Nie czytałem jeszcze ani Kota Rabina, ani Rorka, więc może powinienem był poczekać z głosowaniem.  :smile:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Grudzień 24, 2013, 07:01:09 pm
Nie czytałem jeszcze ani Kota Rabina, ani Rorka, więc może powinienem był poczekać z głosowaniem.  :smile:

Nic straconego. Do 15go jeszcze sporo czasu. Zawsze można zmienić albo dopisać. Ja właśnie głównie ze względu na te 2 komiksy czekam z głosowaniem.A jak starczy kasy, to zamierzam jeszcze zgłębić "Fotografa".
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Grudzień 24, 2013, 07:38:07 pm
ja niestety mam dość ograniczony wybór - w tym roku przeczytałem milion stron po angielsku, a po naszemu jednak dużo mniej. ale bazując na liście z alei komiksu póki co wyodrębniłem co następuje (kolejność bez znaczenia):

Lucyfer
Strażnicy
Niedźwiedź Kot i Królik - to chyba 2012
WKKM - do przejrzenia
Kick-Ass
Kick-Ass2
Batman: Trybunał Sów
Liga Sprawiedliwości
Mroczna Wieża: Bitwa o Jericho Hill
Jan Hardy
Doomboy
Biały Orzeł #6
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Grudzień 24, 2013, 07:45:08 pm
Masz jeszcze czas żeby coś przeczytać.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Grudzień 24, 2013, 08:16:07 pm
Dlatego właśnie się nie spieszę.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Grudzień 25, 2013, 01:26:50 pm
Ciężki wybór... Przydałby się podział choćby na: zamknięte historie (tu też integrale) i serie. No i jeszcze lista: najsłabsze komiksy roku albo największe rozczarowania.
Nic nie stoi na przeszkodzie po prostu je wymienić tutaj :-)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: melee w Grudzień 25, 2013, 01:58:15 pm
Orbital i Jednorożec, dopiero teraz (bo zostały ukończone) przeczytałem obie serie, słabiuteńkie. Bardzo duże rozczarowanie. Już nie będę kupował w ciemno nowych serii tego typu.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Grudzień 25, 2013, 02:16:45 pm
Orbital i Jednorożec, dopiero teraz (bo zostały ukończone) przeczytałem obie serie, słabiuteńkie. Bardzo duże rozczarowanie. Już nie będę kupował w ciemno nowych serii tego typu.
Co do Orbitala to się zgodzę. Co do Jednorożca to jednak mam inne zdanie :)
Nie powiem, Taurus wydaje dużo komiksów środka i oba te tytuły można do tego podłączyć. Jednak Jednorożec bardziej mi się podobał niż Asgard. A po Asgardzie spodziewałem się niezłych fajerwerków, a to jak dla mnie zaledwie średnie czytadełko.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Grudzień 27, 2013, 10:32:58 pm
sugestia:

coby było przejrzyściej, może jednak ewentualne komentarze nt. swoich wyborów, wszelkie pozycje 11-20 itp., umieszczać w tym temacie?

w pierwszym poście z top listą przydałby się link do tego właśnie tematu.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Grudzień 27, 2013, 10:58:36 pm
Komentarze tak, dłuższe listy nie.
Jak ktoś przeczytał więcej dobrych rzeczy to niech da dłuższą listę w normalnym temacie, gdzie głosujemy. Nie chce mi się oglądać list w dwóch tematach, a liczący wie, że ma uwzględnić tylko głosy 1-10.
Czekam aż Dariusz wrzuci swoją listę 1-100 jak zwykle.  :smile:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Dariusz Hallmann w Grudzień 30, 2013, 03:17:29 pm
Czekam aż Dariusz wrzuci swoją listę 1-100 jak zwykle.  :smile:
To miłe. :)
Na szczęście fragsel dał czas do połowy lutego, bo mam jeszcze sporo zaległości. :)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Grudzień 30, 2013, 11:54:30 pm
Giera, ale po co Ty wrzucasz do tego tematu kilka swoich list? Przecież organizator musi to potem jakoś podliczyć. To nie luźny temat, ale głosowanie i każdy ma podać swój top 10. Jeden.
Proszę moderatorów o wrzucenie poprzedniego i mojego posta do tematu z komentarzami.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: giera w Grudzień 31, 2013, 12:00:50 am
Giera, ale po co Ty wrzucasz do tego tematu kilka swoich list? Przecież organizator musi to potem jakoś podliczyć. To nie luźny temat, ale głosowanie i każdy ma podać swój top 10. Jeden.
Proszę moderatorów o wrzucenie poprzedniego i mojego posta do tematu z komentarzami.

coś pokręciłem, sorrry. powinna być dycha, już edytuję.

proszę o nie branie pod uwagi całej 20.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Grudzień 31, 2013, 12:04:16 am
coś pokręciłem, sorrry. powinna być dycha, już edytuję.

proszę o nie branie pod uwagi całej 20.
W ogóle zrób 10 z Twojej 30. Bo w tym temacie można też głosować na polskie. Czyli pomieszaj albumy pojedyncze zagraniczne, serie i polskie. :smile:


W temacie o polskich same polskie, ale tutaj też polskie, a nie same zagraniczne.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: giera w Grudzień 31, 2013, 12:10:45 am
W ogóle zrób 10 z Twojej 30.

raczej z 40... bo jest jeszcze lista komiksów dla dzieci....
przemyślę, pomieszam, ułożę, przemyślę. wstawię 10.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Grudzień 31, 2013, 08:21:10 am
Odnośnie ostatniej listy giery, to pseudonim "Andreas" pisze się bez akcentu nad "e". Teraz za nic w świecie nie mogę sobie przypomnieć gdzie i kiedy (ale chyba niedawno) czytałem z nim wywiad, w którym mówił, że owszem, raz się tak podpisał ale była to pomyłka.

Poza tym uwaga natury ogólnej, poza tematem. Trochę mnie irytuje przytaczanie wszędzie np. w nawiasie imienia i nazwiska zamiast pseudonimu. Pseudonim artystyczny jest takim samym sposobem identyfikowania jak imię i nazwisko. Co więcej, podlega też takiej samej ochronie prawnej jak imię i nazwisko. To tak jak by np pisać "Kora (właściwie Olga Jackowska) - płyta x" zamiast po prostu "Kora - płyta x".
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Styczeń 05, 2014, 07:24:45 pm

    W imieniu Polski Walczącej: Zamach na Kutscherę         
10

To chyba 2012?

Edit: jednak nie:)  post do wywalenia
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Styczeń 05, 2014, 07:28:04 pm
Jaroslaw_D: "To chyba 2012?"

Komiks rzeczywiście miał trafić do dystrybucji u schyłku tego roku, ale ostatecznie premiera miała miejsce bodajże 1 lutego 2013 r.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Styczeń 05, 2014, 07:48:44 pm
Jaroslaw_D: "To chyba 2012?"

Komiks rzeczywiście miał trafić do dystrybucji u schyłku tego roku, ale ostatecznie premiera miała miejsce bodajże 1 lutego 2013 r.

W albumie jest 2012, a gildia podaje styczeń 2013.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Styczeń 05, 2014, 08:25:48 pm
pytanie (acz nie będę darł o to kopi) : czy mogę w zestawieniu uwzględnić Niedźwiedź, Kot i Królik (data wydania połowa grudnia 2012)?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Styczeń 05, 2014, 08:30:24 pm
nie, tylko 2013

EDIT: tak jak ewentualny głos na Demona w butelce może paść w tym plebiscycie, ale za rok się nie będzie liczył (bardziej ekstremalny przypadek jest już niemożliwy)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Styczeń 06, 2014, 01:07:52 pm
oki, dzięki :-)

nabrabiam lektury, coby zdążyć. na półce zostało jeszcze Long Halloween i pierwszy tom Strażnicy Początek. No i jeszcze Psychopoland chciałbym zdażyć nabyć, bo czuję, że będzie w moim top3.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: melee w Styczeń 06, 2014, 01:22:13 pm
Właśnie czytam Psychopoland i u mnie nie będzie w top50. Niestety znów żaden polski komiks nie załapie się na top20.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Styczeń 06, 2014, 04:17:14 pm
Ja tak od kilku dni myślę o swoim "top ten" i Wkkm to nie lada zagwozdka. Ciężko uznać za komiks roku takie OŁK, które wydane były już w latach 90-tych. 2013 przyniósł nam naprawdę kilka wybornych tytułów tak, że nie trzeba popierać się kolekcją. Co innego jeśli w jej ramach wydano komiks w Polsce po raz pierwszy. Tak samo Szninkiel, który jest niesamowity, ale wydany był już wcześniej.

Ps nie do końca według mnie rozwiązana jest kwestia serii. Dlaczego nie można zagłosować na całą serię, a na jeden numer?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Styczeń 06, 2014, 04:22:16 pm
Ps nie do końca według mnie rozwiązana jest kwestia serii. Dlaczego nie można zagłosować na całą serię, a na jeden numer?

Wydaje mi się, że jeden numer (i to jeszcze pierwszy) nadaje się na reprezentanta całej serii znakomicie
jeśli inny numer niż pierwszy był tym znakomitym to ludzie na niego zagłosują

Ja uważam cztery pierwsze numery Wież za znakomite, ale szkoda mi "marnować" :wink:  cztery miejsca z dziesiątki na jedną serię. Jako że i tak bym nie mógł się zdecydować na jeden pierwszy jest tak samo dobry jak inny (a jak ktoś uważa inaczej to zagłosuje na inny)


Czym się różni głosowanie na cała  serię "Wież" od głosu na pierwszy tom, skoro i tak chcę poświęcić TYLKO jeden głos?


A jak ty byś to widział? głosy na tom pierwszy osobno a na serię osobno? to wtedy pewnie ani tom ani seria daleko nie zajdzie
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Styczeń 06, 2014, 05:03:19 pm
No właśnie dlatego, że szkoda marnować głosów na poszczególne tomy, moim skromnym zdaniem lepiej byłoby, gdyby oddanie głosu na album Wież byłby oddany na całą serię, podobnie jak choćby Prophecy. Teraz teoretycznie może dojść do sytuacji, że 8 osób zagłosuje na cztery różne tomy i głosy podzielą się w ten sposób, że zamiast 8 dostaną po 2 co wpłynie na ogólny wynik. To nie do końca sprawiedliwe, bo przecież to jedna seria.
Ja uważam, że obydwa tomy Prophecy nadają się do tego zestawienia, ale jak słusznie zauważyłeś szkoda poświęcić dwa głosy, bo za dużo ciekawych rzeczy jest. Przy głosowaniu na serie problem ten by zniknął.
Tak mi się wydaje przynajmniej:)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Styczeń 06, 2014, 05:54:06 pm
uważam, ze na tym etapie za późno na zmiany

gdzieś tak od 10 lat nie mam problemu z przegrywaniem (ostatnio w Osadników z Catanu) ale nic mnie tak nie denerwuje jak "skażanie" gry, którego jednym z przejawów może być zmiana zasad w trakcie zabawy...

szczególnie, że według tego co proponujesz wszystkie głosy na komiks z WKKM policzone by były jako głosy na WKKM, a to mnie (skądinąd wielkiemu fanowi Marvela) bardzo nie pasuje...
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Styczeń 06, 2014, 06:06:07 pm
No tu się z Tobą zgodzę w pełni. Teraz już nie ma co kombinować i zmieniać reguł skoro oddano już tyle głosów. To sutuacja taka jak z tą petycją i dopisywaniem tytułów  heh Może w przyszłym roku;)

Co do Wkkm to zupełnie nie o to chodzi. Co innego Wieże czy Prophecy,  a co innego kolekcja. Głosujesz na OŁK to nie ma to żadnego wpływu na głos chocby na Marvelsów. Przecież takie Gyo również należy do kolekcji - Mega Manga.

Natomiast tak czysto teoretycznie to właśnie wprowadzony podział na zeszyty powoduje kolejne kontrowersje. Co z wydaniami zbiorczymi? Czemu tutaj oddajemy głos na całość, a nie pojedynczy zeszyt?;)

Nie jest moim zamiarem czepianie się, bo super, że powstała taka zabawa. Warto po prostu rozmawiać i wyciągnąć wnioski na przyszłość.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Styczeń 06, 2014, 06:18:31 pm
Oczywiście.

Obyśmy tylko o tym do grudnia nie zapomnieli...
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Styczeń 07, 2014, 07:27:26 am
No właśnie dlatego, że szkoda marnować głosów na poszczególne tomy, moim skromnym zdaniem lepiej byłoby, gdyby oddanie głosu na album Wież byłby oddany na całą serię, podobnie jak choćby Prophecy.
Nikt Cię przecież nie zmusza do głosowania na wszystkie tomy serii. To jest tylko i wyłącznie Twój wybór. Jeśli czujesz, że to marnowanie głosów to głosuj tak żeby tych głosów nie zmarnować. Uważam, że głosowanie na poszczególne tomy nie jest żadnym marnotrawstwem.

Teraz teoretycznie może dojść do sytuacji, że 8 osób zagłosuje na cztery różne tomy i głosy podzielą się w ten sposób, że zamiast 8 dostaną po 2 co wpłynie na ogólny wynik. To nie do końca sprawiedliwe, bo przecież to jedna seria.
A nie dopuszczasz takiej możliwości, że poszczególne tomy serii prezentują różny poziom? Nie zawsze (a według mnie praktycznie nigdy) seria prezentuje ten sam, jednakowy poziom przez cały czas. Dlaczego chcesz odbierać głosującym możliwość wskazania, który tom jest lepszy a który gorszy? Właśnie dlatego nakaz głosowania na daną serię jako na monolit uważam za niesprawiedliwe. Inaczej jest w przypadku integrali. W tym przypadku forma wydania przesądza o tym, że taki integral odbierany jest jako jeden komiks. Aczkolwiek, jeśli już trzeba by było wprowadzać jakieś zmiany (chociaż uważam, że są niepotrzebne), to bardziej byłbym za głosowaniem na poszczególne tomy w ramach integrali niż na głosowanie na serie en bloc.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Styczeń 07, 2014, 07:40:32 am
Teraz teoretycznie może dojść do sytuacji, że 8 osób zagłosuje na cztery różne tomy i głosy podzielą się w ten sposób, że zamiast 8 dostaną po 2 co wpłynie na ogólny wynik.

Tak, do takiej sytuacji może dojść i też trochę mnie to boli w przypadku Wież Bois-Maury. Ale takie są zasady. Patrząc na oddane do tej pory głosy, przynajmniej jeśli chodzi o serie tak równą, jak Wieże Bois-Maury, jeśli komuś zależy by seria znalazła w top 10, to nie ma sensu oddawać głosów na tom 2, 3 ani 4 - bo takie oddawane są pojedyncze. Najlepiej głosować na tom pierwszy, lub po prostu na Wieże Bois-Maury, bo taki głos i tak idzie na tom pierwszy. No, chyba że komuś pierwszy tom wyjątkowo się nie podobał, a serię docenił od któregoś późniejszego.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Styczeń 07, 2014, 09:14:48 am
A co za problem podliczyć "Wieże" (albo jakiś inny serial) zbiorczo i z rozbiciem wyniku na poszczególne tomy?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Styczeń 07, 2014, 10:21:26 am
To ja zapytam tak, zupełnie bez złośliwości, bo naprawdę nie wiem: Czy Batmana albo Supermana albo inne amerykańskie serie nie powinno się w takim przypadku traktować jako jedną serię (seria Batman, seria Superman itd)? Jeżeli nie, to jakie racje przemawiają za odrębnym głosowaniem np. na "Trybunał Sów" i "Miasto Sów" a łącznym np na "Wieże..."?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Styczeń 07, 2014, 10:37:36 am

A nie dopuszczasz takiej możliwości, że poszczególne tomy serii prezentują różny poziom? Nie zawsze (a według mnie praktycznie nigdy) seria prezentuje ten sam, jednakowy poziom przez cały czas. Dlaczego chcesz odbierać głosującym możliwość wskazania, który tom jest lepszy a który gorszy?

Dopuszczam, ale z drugiej strony rozmawiamy tu o seriach typu "Wieże" czy "Prophecy", które mają po trzy czy dziesięć tomów, a nie seriach tasiemcowych. Pewnie, że może być tak, że jeden zeszyt będzie nieco słabszy od drugiego, ale nie sądzę też, że będzie to tak duża przepaść. Po prostu wydaje mi się, że w wypadku takich serii nie ma sensu rozdzielać tego na pojedyncze zeszyty, ale oczywiście mogę się mylić. Zresztą nie ja ustalam regulamin ;)

Uważam, że umieszczanie dwóch czy trzech tomów "Wież" nie jest dobrym pomysłem, bo na rynku są również inne pozycję godne wyróżnienia.

To ja zapytam tak, zupełnie bez złośliwości, bo naprawdę nie wiem: Czy Batmana albo Supermana albo inne amerykańskie serie nie powinno się w takim przypadku traktować jako jedną serię (seria Batman, seria Superman itd)? Jeżeli nie, to jakie racje przemawiają za odrębnym głosowaniem np. na "Trybunał Sów" i "Miasto Sów" a łącznym np na "Wieże..."?

To tak jak z serią Sin City Millera, przecież też są pod "jednym szyldem", a przy tym są to zupełnie różne komiksy.

Nie upieram się przy swoim, bo zawsze tam gdzie jest jakieś głosowanie i są kryteria to wszystkim się nie dogodzi. Tym razem padło na mnie, że ja mam jakieś wątpliwości, ale nie jest to dla mnie wielki problem. Organizator ustalił reguły, do których się trzeba dostosować i tyle.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Styczeń 07, 2014, 10:38:06 am
Naprawdę porównywanie serii trwającej ponad 70-lat, nad którą pracowały dziesiątki, jak nie setki scenarzystów i rysowników, z autorską serią typu Koziorożec, Pluto, czy Wieże Bois-Maury, które stanowią zamkniętą całość, jest porównaniem zupełnie bez złośliwości? Tak tylko pytam, bo osobiście w przypadkach konkretnych zamkniętych serii nie miałbym nic przeciwko, żebyśmy głosowali na serię. Ale tak jak jest, też jest dobrze, bo chyba nikt nie chce pakować się w dyskusję typu: dlaczego ta seria tak, a tamta nie.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Styczeń 07, 2014, 11:05:29 am
Naprawdę porównywanie serii trwającej ponad 70-lat, nad którą pracowały dziesiątki, jak nie setki scenarzystów i rysowników, z autorską serią typu Koziorożec, Pluto, czy Wieże Bois-Maury, które stanowią zamkniętą całość, jest porównaniem zupełnie bez złośliwości? Tak tylko pytam, bo osobiście w przypadkach konkretnych zamkniętych serii nie miałbym nic przeciwko, żebyśmy głosowali na serię. Ale tak jak jest, też jest dobrze, bo chyba nikt nie chce pakować się w dyskusję typu: dlaczego ta seria tak, a tamta nie.
Tak, to było pytanie bez złośliwości. Dzięki za odpowiedź. To jest forum dyskusyjne więc pakowanie się w dyskusję jest tu ze wszech miar wskazane. Oczywiście jeśli ktoś ma na to ochotę.

Rozumiem, że kryterium jest w takim przypadku to, że (1) nad serią pracują ci sami/różni autorzy lub (2) okres trwania serii jest długi/krótki (tu jest problem, trzeba by ustalić ten okres) lub (3) kryterium jest zamknięta/otwarta seria. Ewentualnie jakieś kombinacje powyższych kryteriów.

A.d. 1
To kryterium wydaje się rozsądne, ale rodzi się kolejne pytanie. Co gdy jeden z autorów jest taki sam a pozostali autorzy się zmieniają? Przykłady: Sandman, Thorgal, Skarga utraconych ziem, W poszukiwaniu ptaka czasu itd.

A.d. 3
To jest jednoznaczne kryterium, pod warunkiem, że będzie można znaleźć źródło informacji czy dana seria jest otwarta czy zamknięta. Akurat Koziorożec i Wieże nie stanowią zamkniętej całości. Wciąż ukazują się nowe tomy. Z Pluto nie wiem.

Organizator ustalił reguły, do których się trzeba dostosować i tyle.
Powtórzę, po to mamy temat do dyskusji, żeby dyskutować. Reguły można, a wręcz powinno się zmieniać jeśli okazują się z jakichś przyczyn nieodpowiednie czy niedoskonałe. Jeśli nie teraz to na przyszłość.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Styczeń 07, 2014, 12:00:10 pm
To ja - bez złośliwości - zapytam, czy "Kot Rabina" wydany w integralu, to jeden komiks, czy pięć?


I dodam, że "Wieże Bois-Maury" zamykają się w dziesięciu tomach. Dokładnie rzecz biorac, dziesiąty tom definitywnie zamyka historię, rozwijaną od tomu pierwszego. Nowe tomy to albo prequel, albo jakiś spin off (ktoś tu pisał, co to jest, ale nie pamiętam kto i co).


Cytuj
Co gdy jeden z autorów jest taki sam a pozostali autorzy się zmieniają? Przykłady: Sandman, Thorgal, Skarga utraconych ziem, W poszukiwaniu ptaka czasu itd.
Praktyka pokazuje, że w takich wypadkach najważniejszy jest scenarzysta. "Sandmana" zgodnie oceniamy jako spójną całość, a w wypadku "Thorgala" porównujemy robotę Van Hamme'a z robotą jego następcy (analogicznie jest z "Asteriksem")
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: pioma10 w Styczeń 07, 2014, 12:28:51 pm
I dodam, że "Wieże Bois-Maury" zamykają się w dziesięciu tomach. Dokładnie rzecz biorac, dziesiąty tom definitywnie zamyka historię, rozwijaną od tomu pierwszego. Nowe tomy to albo prequel, albo jakiś spin off (ktoś tu pisał, co to jest, ale nie pamiętam kto i co).
Kolejne części opowiadają o potomkach Aymara. Nie dotyczą już odzyskania tytułowych 'Wież', więc tytuł został zmieniony z 'Wieże Bois-Maury' na 'Bois-Maury'.

To ja - bez złośliwości - zapytam, czy "Kot Rabina" wydany w integralu, to jeden komiks, czy pięć?
Jak dla mnie 1 sztuka. To czy w danym tomie/integralu/części jest więcej niż jedna historia/komiks który wydany został osobno nie ma znaczenia, gdyż według mnie regulamin jasno określa jak powinno się głosować.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Styczeń 07, 2014, 12:37:32 pm
To ja - bez złośliwości - zapytam, czy "Kot Rabina" wydany w integralu, to jeden komiks, czy pięć?
Według obecnych reguł głosowania - jeden. Przesądzająca jest forma polskiego wydania jako jeden tom.

Cytat: N.N.
Praktyka   pokazuje, że w takich wypadkach najważniejszy jest scenarzysta.   "Sandmana" zgodnie oceniamy jako spójną całość, a w wypadku "Thorgala"   porównujemy robotę Van Hamme'a z robotą jego następcy (analogicznie jest   z "Asteriksem")
Ok. Kryterium scenarzysty jest jasne i jednoznaczne. I myślę, że dałoby się je zastosować w praktyce.

Osobiście wolałbym jednak, żeby zostało tak jak jest. I odwołując się do przykładu Sandmana o ile faktycznie jako seria jest zamkniętą całością, to nie uważam, żeby przez cały czas prezentowała ten sam poziom. Były momenty lepsze i gorsze. Nawet jeśli nie scenariuszowo, to na pewno graficznie.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Luty 01, 2014, 12:23:20 pm

No to moja dziesiątka.

1) Marvano
2) Zamach na Kutscherę
3) Prophecy t1
4) Gyo
5) Bler - Lepsza Wersja Życia
6) Urban
7) Robaczywe Jabłka (Profanum)
8) It's Not About That
9) Vincent i Van Gogh
10) Teczka
A gdzie Młot? Przecież jest jeszcze lepszy, niż Kutschera. :smile:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 01, 2014, 12:24:56 pm
A gdzie Młot? Przecież jest jeszcze lepszy, niż Kutschera. :smile:

Nie miałem jeszcze przyjemności czytać, a kończy się czas. Chciałem być w zgodzie z samym sobą i uczciwie zagłosowałem na te komiksy, które przeczytałem, choć jestem przekonany, że znalazłby się na podium. Jeśli uda mi się jeszcze nadrobić zaległości to będzie edycja ;)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: mummu w Luty 01, 2014, 01:17:54 pm
Jaroslaw_D
'Lepsza wersja życia' jest z 2010 roku
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Luty 01, 2014, 01:22:13 pm
Jaroslaw_D
'Lepsza wersja życia' jest z 2010 roku

Pewnie chodziło mu o "pierwszą wersję życia" ale i tak powinien poprawić
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 01, 2014, 01:35:25 pm
Pewnie chodziło mu o "pierwszą wersję życia" ale i tak powinien poprawić

taaaak. Myślę o jednym, a piszę drugie  :doubt: poprawiam
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Luty 05, 2014, 05:30:10 pm
Dzisiaj miałem wspaniały dzień. Wczoraj odebrałem paczkę z bonito przez którą czekałem z głosami w top liście.
A czekałem na asteriksa bo liczyłem że będzie u mnie wysoko.

Nie dosyć, że nie dotarł jednak do pierwszej dziesiątki, to chyba i w trzydziestce by się nie zmieścił. Ale jak już go kupowałem do dorzuciłem Wartowników i .... SZOOOOOOK!!!!!

Genialny komiks. Największe zaskoczenie 2013 roku. Na czwartym u mnie, ale zaskoczenie największe...

No a 10 minut temu {i mówię już poza tematem} skończyłem czytać pierwszy raz w życiu Zemstę Hrabiego Skarbka...

Ciągle zbieram szczękę z podłogi...

MASTERPIECE!!!!
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: marceli w Luty 05, 2014, 05:40:20 pm
Miałem podobnie. Mi po przeczytaniu Zemsty Hrabiego Skarbka nasuwała się myśl - "Kurde, to jest naprawdę bardzo dobry komiks".
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Luty 05, 2014, 05:43:49 pm
Ale jak już go kupowałem do dorzuciłem Wartowników i .... SZOOOOOOK!!!!!

Genialny komiks. Największe zaskoczenie 2013 roku. Na czwartym u mnie, ale zaskoczenie największe...


Po Twoim poście postanowiłem kupić :wink:


Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Deg w Luty 10, 2014, 08:50:36 pm
1. Rork
2. Batman - Długie Halloween
3. Szninkiel
4. Pluto 8
5. Strażnicy
6. Usagi Yojimbo - Zdrajcy ziemi
7. Lucyfer 9
8. Hellboy - Piekielna narzeczona
9. Batman - Trybunał Sów
10. Koziorożec 8

A to co za wynalazek? Czyżby nasz plebiscyt stał się na tyle opiniotwórczy, że opłaca się go fałszować?  :evil:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Luty 10, 2014, 09:07:17 pm
A to co za wynalazek? Czyżby nasz plebiscyt stał się na tyle opiniotwórczy, że opłaca się go fałszować?  :evil:

Nie łapię. O co Ci chodzi?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Deg w Luty 10, 2014, 09:12:31 pm
O to, że ktoś najwyraźniej założył konto tylko po to, żeby zagłosować. Nie ma w tym nic złego, ale nick sugeruje intencje głosującego. Oczywiście mogę się mylić, ale tylko sam zainteresowany może to sprostować...
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: maximumcarnage w Luty 10, 2014, 09:21:29 pm
O to, że ktoś najwyraźniej założył konto tylko po to, żeby zagłosować. Nie ma w tym nic złego, ale nick sugeruje intencje głosującego. Oczywiście mogę się mylić, ale tylko sam zainteresowany może to sprostować...
Konto chyba zostało założone wcześniej, a nie w chwili głosowania. Poza tym nie jest on jedynym użytkownikiem dla którego był to pierwszy post. Ja nie widzę problemu.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Deg w Luty 10, 2014, 10:14:23 pm
Problemu też nie widzę, jestem jedynie zdziwiony, na co składa się więcej czynników, niż fakt, że to pierwszy post. Nie wydaje mi się jednak, żeby był to temat na dłuższą dyskusję.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Luty 10, 2014, 11:11:28 pm
A to co za wynalazek? Czyżby nasz plebiscyt stał się na tyle opiniotwórczy, że opłaca się go fałszować?  :evil:

Chłop wziął i zagłosował.

Gdzie tu opiniotwórczość?
Gdzie tu oszustwo?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 11, 2014, 11:07:33 am
Chłop wziął i zagłosował.

Gdzie tu opiniotwórczość?
Gdzie tu oszustwo?

Skąd wiadomo, że to chłop?  :wink:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Luty 11, 2014, 11:16:51 am

Skąd wiadomo, że to chłop?  :wink:
Bo pokazał, że ma jaja, wybierając taki prowokacyjny nick.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Luty 13, 2014, 11:21:26 am
przypominam, że czas głosowania powoli się kończy

żeby potem nikt nie płakał, że przegapił....
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Luty 13, 2014, 01:01:54 pm
Mam nadzieję dziś spisać swoje głosy.

Swoją drogą, ustalanie pozycji 4-10 to masakra - tak jak jestem w stanie wyłowić sobie perełki, tak potem po prostu są komiksy bardzo dobre - imho powinno być wybierane top3 + miejsca 4-10 pktowane jednym punktem.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: marceli w Luty 13, 2014, 01:52:37 pm
Możesz zagłosować na 3 pozycje.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Luty 13, 2014, 02:50:39 pm
Możesz zagłosować na 3 pozycje.
Nah, czułbym się nie w porządku wobec siedmiu kolejnych komiksów.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Luty 13, 2014, 09:19:00 pm
Zaczynając od komiksu polskiego:

1. Psychopoland
2. Biały Orzeł #6
3. Jan Hardy

Przeczytałem jeszcze kilka innych pozycji polskich autorów, ale nic nie zrobiło na mnie wrażenia na tyle, żeby umieszczać je na liście. A Psychopoland to klasa sama w sobie. I tak jak nie mam czasu wracać do przeczytanych komiksów, tak do niego wróciłem od razu po lekturze i zamierzam to zrobić jeszcze niejednokrotnie.

I moja całościowa top lista:

1. Mroczna Wieża 5: Bitwa o Jericho Hill
2. Psychopoland
3. Doomboy
4. Kick-Ass
5. Biały Orzeł #6
6. Strażnicy Początek: Gwardziści / Jedwabna Zjawa
7. WKKM Wolverine
8. Liga Sprawiedliwości
9. Long Halloween
10. Jan Hardy

A tuż poza podium (kolejność bez znaczenia):

Strażnicy
WKKM Hulk: Planeta Hulka
WKKM Punisher: Witaj w domu, Frank
WKKM Ostatnie Łowy Kravena
WKKM Thor: W Poszukiwaniu Bogów
Kick-Ass2
Batman: Trybunał Sów

Mroczna Wieża to jeden z najpiękniejszych i bolesnych komiksów, jakie miałem okazję przeczytać. Jae Lee tak powinien być wydawany - dobry papier, dopieszczone kolory. I ta opowieść - mało kto robi teraz taką narrację.
O Psychopoland wypowiedziałem się już powyżej - komiks zrobił na mnie niesamowite wrażenie.
Doomboy - Sandovala poznałem przypadkiem, zachęcony okładką Wybryków... i utonąłem. Niesamowity klimat, cudowne opowieści okraszone wspaniałą grafiką.
Kick-Ass - bo sam jestem takim geekiem, bo sam za dzieciaka chciałem w pelerynie skakać po dachach. Komiks mi bardzo bliski.
Biały Orzeł - bo w szóstym zeszycie wreszcie dostaliśmy naprawdę dobrą i mocną historię.
Wolverine - klasyk. ale im więcej czytam komiksów superhero, tym bardziej doceniam te z lat 80. wtedy się pisało - komiksy nie były przegadane, a jednocześnie czytanie ich nie zajmowało 5minut.
Liga Sprawiedliwości - mnie przekonała. Jim Lee we wspaniałej formie, do tego czysta, nieskrępowana nawalanka, która jednak pokazana jest sposób, który do mnie przemawia.
Long Halloween - wszystko już zostało o tym komiksie powiedziane.
Jan Hardy - bo to po prostu świetny komiks superhero.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 13, 2014, 09:47:56 pm
Emeryt naprawdę podobała ci się szóstka BO? Powiem ci, że dla mnie to najsłabszy odcinek od scenariusza przez klimat kończąc na rysunkach. Taki wypadek przy pracy autorów... Heh jak to się mogą różnić opinię.

Ciekawi mnie też co Cię tak mocno zafascynowało w Psychopoland?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Luty 13, 2014, 10:00:40 pm
Emeryt naprawdę podobała ci się szóstka BO? Powiem ci, że dla mnie to najsłabszy odcinek od scenariusza przez klimat kończąc na rysunkach. Taki wypadek przy pracy autorów... Heh jak to się mogą różnić opinię.
Dla mnie ten zeszyt to była taka kwintesencja superhero, bez zbędnego gadania. Do tego historyjka miała jakiś tam swój twist, który mnie zaskoczył.
No i najważniejsze - po raz pierwszy podczas lektury Białego Orła nie czułem, że czytam Marvela w wersji tesco. Bardzo dobry zeszyt, do tego cała historia zawarta na dwudziestu kilku stronach. Naprawdę chylę czoła przed autorami.

Cytuj
Ciekawi mnie też co Cię tak mocno zafascynowało w Psychopoland?
Motyw zemsty, który jest jakimś tam moim konikiem (fanboj Punishera, bądź co bądź). Czułem, że ten komiks zrobi na mnie wrażenie i nie pomyliłem się.
Doceniam ogromny nakład pracy przy scenariuszu - fakt, że historia jest tak bardzo pocięta i co i rusz skacze przez kilka planów czasowych, a jednocześnie nie daje się zgubić i ładnie prowadzi do finału - uważam, że mało kto tak potrafi, nie tylko w komiksie. Dodajmy do tego niebanalną historię i niemal fizyczny ból przy czytaniu - ja tak mam, że bardziej pamiętam odczucia towarzyszące lekturze (czy oglądaniu filmu) niż fabułę. I to sprawia, że do danej pozycji chcę wrócić (vide przerażenie Bane'm w ostatnim Mrocznym Rycerzu Nolana, uczucie strachu w Trybunale Sów czy klimat filmu Drive).
Jedyny mankament Psychopoland to twarze - momentami postaci są zbyt do siebie podobne. Ale nie jest to akurat feler, który mnie zniechęcił (mimo, że z reguły takie coś mnie odrzuca).
Trochę mnie smuci, że o tym komiksie nie mówiło się jakoś specjalnie dużo. Ale mam nadzieję, że zostanie doceniony z czasem.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 13, 2014, 10:08:41 pm
A czytając BO nie miałeś skojarzenia Demon -->  Misterio? Co prawda środki inne, ale umiejętności i cel ostatecznie podobne.

Co do Psychopoland to ja miałem tak, że za pierwszym razem mi nie podszedł za bardzo, ale po lekturze drugiej lekturze już mi całkiem się spodobał. Może to jest wyjaśnienie ciszy przy tym tytule, że każdy czytał tylko raz?;)

Muszę zajrzeć do niego ponownie.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Luty 13, 2014, 10:12:44 pm
A czytając BO nie miałeś skojarzenia Demon -->  Misterio? Co prawda środki inne, ale umiejętności i cel ostatecznie podobne.
Nie wpadłem na to. Dobre!
Cytuj
Co do Psychopoland to ja miałem tak, że za pierwszym razem mi nie podszedł za bardzo, ale po lekturze drugiej lekturze już mi całkiem się spodobał. Może to jest wyjaśnienie ciszy przy tym tytule, że każdy czytał tylko raz?;)

Muszę zajrzeć do niego ponownie.
Ja jestem z gatunku powoli myślących i kiepsko kojarzących fakty. A Psychopoland mnie nie zraził po pierwszej lekturze, wręcz przeciwnie.

A czy jest to wyjaśnienie ciszy nt. tego tytułu? Z reguły jak coś ludziom nie podchodzi, to zaraz to okazują w Internecie. Chciałbym poznać opinię nt. Psychopoland większej ilości osób, bo niestety natknąłem się na raptem kilka tylko recenzji.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: horror w Luty 15, 2014, 08:35:12 am
Motyw zemsty, który jest jakimś tam moim konikiem (fanboj Punishera, bądź co bądź). Czułem, że ten komiks zrobi na mnie wrażenie i nie pomyliłem się.

jak motyw zemsty to i Noir powinien ci sie spodobac
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Luty 15, 2014, 08:37:56 am
jak motyw zemsty to i Noir powinien ci sie spodobac
zatem dopisany do listy zakupów :-)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Blaskowitz w Luty 15, 2014, 12:34:07 pm
Z okazji kończącego się głosowania postanowiłem nadrobić Kick-Ass'a. Do zamówienia dorzuciłem "Wartownicy: Stalowe żniwa", głównie dzięki pozytywnej opinii fragsela. Wcześniej w recenzji miałem okazję przeczytać, że komiks ten raczej nie spodoba się miłośnikom trykotów. Tak bardzo nieprawda.  :smile: Komiks jest fantastyczny! Warstwa graficzna perfekcyjna - szczególnie wszelkie większe scenki wojenne: obóz wojska francuskiego, szarża na bagnety, krajobraz po bitwie, szpital polowy wypadają bardzo klimatycznie. Fabuła wciągająca, momentami zaskakująca, pełna nietuzinkowych postaci (Dżibuti!). Szkoda, że tak cicho o tym komiksie, bo - moim zdaniem - jest to prawdziwa perełka.  Wartownicy przebojem wdzierają się do mojej dziesiątki, a Kick Ass niestety musi obejść się smakiem.  :razz:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Luty 15, 2014, 12:40:30 pm
No to się bardzo cieszę, że mogłem pomóc. Naprawdę kawał dobrego komiksu.

I przypominam wszystkim, że do zakończenia plebiscytu zostało już tylko nieco ponad 10 godzin. żeby ktoś potem nie narzekał, że przegapił!!!
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Luty 15, 2014, 01:41:16 pm
Z okazji kończącego się głosowania postanowiłem nadrobić Kick-Ass'a. Do zamówienia dorzuciłem "Wartownicy: Stalowe żniwa", głównie dzięki pozytywnej opinii fragsela. Wcześniej w recenzji miałem okazję przeczytać, że komiks ten raczej nie spodoba się miłośnikom trykotów. Tak bardzo nieprawda.  :smile: Komiks jest fantastyczny! Warstwa graficzna perfekcyjna - szczególnie wszelkie większe scenki wojenne: obóz wojska francuskiego, szarża na bagnety, krajobraz po bitwie, szpital polowy wypadają bardzo klimatycznie. Fabuła wciągająca, momentami zaskakująca, pełna nietuzinkowych postaci (Dżibuti!). Szkoda, że tak cicho o tym komiksie, bo - moim zdaniem - jest to prawdziwa perełka.  Wartownicy przebojem wdzierają się do mojej dziesiątki, a Kick Ass niestety musi obejść się smakiem.  :razz:
Wrrr... z ciekawości rzuciłem okiem na przykładowe plansze...  Dodany do koszyka.

EDIT: Poczekam jeszcze na zakończenie głosowania i wyniki, pewnie coś jeszcze sobie dodam.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Luty 15, 2014, 11:57:11 pm
3) Robaczywe Jabłka (Profanum)
8 ) On (Profanum)

Jako że regulamin nie przewiduje głosowania na "kawałki" albumu jako założyciel tematu podejmuję arbitralną decyzję by profanum policzyć raz (na 3 miejscu) a Twej liście przyznać punkty jako dziewięciopozycyjnej. Sorry!
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: marceli w Luty 16, 2014, 12:01:43 am
Widzę fragsel, że ostro się wziąłeś za sumowanie punktów  :biggrin:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Luty 16, 2014, 01:07:24 am
wstawiłem wyniki top listy komiksu polskiego.
jutro późnym wieczorem (jak nic nie stanie na przeszkodzie) wyniki globalne...

EDIT:
5. Calvin i Hobbes: Coś się ślini pod łóżkiem, wyd. II


9. Calvin i Hobbes 2


wszystkie dostępne mi źródła (łącznie ze stroną Egmontu) mówią "listopad 2012", więc pomijam.


8. Astonishing X-men Obdarowani


wygląda na to, że premiera 19.12.2012. pomijam...
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Luty 16, 2014, 07:19:04 am
Na wytypowane przeze mnie dziesięć pozycji, w Top 10 nie znalazły się tylko dwie:
Bler - jest na dwunastym i Za furtką - na dwudziestym ósmym.

Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 16, 2014, 08:32:10 am
Jako że regulamin nie przewiduje głosowania na "kawałki" albumu jako założyciel tematu podejmuję arbitralną decyzję by profanum policzyć raz (na 3 miejscu) a Twej liście przyznać punkty jako dziewięciopozycyjnej. Sorry!

No nie do końca zgodze się, że są to kawałki albumu, ale ok  :wink:

Szkoda, że wcześniej nie zwróciłeś mi uwagi na to, bo wtedy bym dodał inny album, ale trudno. Moje gapiostwo.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Luty 16, 2014, 08:40:17 am
Szkoda, że wcześniej nie zwróciłeś mi uwagi na to, bo wtedy bym dodał inny album, ale trudno. Moje gapiostwo.

Niestety nie śledziłem wpisów na bieżąco (no i teraz co chwilę trafiam na kwiatki w top globalnym)
W przyszłym roku gdyby była następna edycja i miałbym ją przyjemność pilotować będę uważny na bieżąco. Słowo skauta!
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Daniel Gizicki w Luty 16, 2014, 12:54:50 pm
huha! PoStapo na 10 miejscu! Dzięki za głosy!
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: horror w Luty 16, 2014, 02:35:16 pm
huha! PoStapo na 10 miejscu! Dzięki za głosy!

nie zamaco. komiks sam się broni. 
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 16, 2014, 02:48:22 pm
Fajnie byłoby, gdyby w przyszłym roku można byłoby głosować na poszczególne komiksy z magazynów takich jak Profanum czy Awantura. Są to zamknięte historie więc szczerze mówiąc nie wiem czemu nie można było oddawać swoich głosów na wyróżniające się tytuły.
Jakby ktoś w przyszłym roku pamiętał o mojej prośbie to będę wdzięczny:)

Szkoda, że nie udało mi się wyróżnić "Jabłek", bo naprawdę w moim przekonaniu zasłużył ten komiks na to.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Luty 16, 2014, 02:55:00 pm
czyli nie można było zagłosować np. na Samuraja, ukazującego się w Fantasy Komiks?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 16, 2014, 03:15:57 pm
czyli nie można było zagłosować np. na Samuraja, ukazującego się w Fantasy Komiks?

Emeryt mnie pytasz?

Według obowiązujących przepisów nie można raczej.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Luty 16, 2014, 03:45:46 pm
jak zaczniemy się tak rozdrabiać, to zaraz ktoś będzie chciał głosować na historię z ASM 300, bo cały "Birth of Venom" kiepski, ale ta historia super...

Pytajmy się po co ten plebiscyt?

Bo mnie się wydaje,że po to, by ludzie wiedzieli co większość uznał fajne by kupili jak chcą i jeszcze nie mają. I wtedy nie ma znaczenia czy fajne są "Jabłka" czy coś innego. co się liczy to to, że trzeba kupić profanum (bo jabłka to z profanum, tak?)

A jak nie po to, to ja już nie wiem po co ten plebiscyt...
Inaczej to bez sensu...
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Luty 16, 2014, 03:50:33 pm
fragsel ma rację, takie rozdrabnianie wprowadza tylko bałagan, plebiscyt był głownie po to, aby łatwiej było kupić dobry komiks polski czy zagraniczny :wink: Nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem...
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Luty 16, 2014, 03:53:34 pm
Ja tylko pytam :-), coby mieć jasność.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Luty 16, 2014, 03:56:05 pm
Spoczi :wink:

Jestem ciekaw wyników komiksów zagranicznych, wybór był tak wielki, że pewnie będzie totalny ścisk na czubie. Ale swojego faworyta mam...
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Luty 16, 2014, 06:56:06 pm
Jestem ciekaw wyników komiksów zagranicznych, wybór był tak wielki, że pewnie będzie totalny ścisk na czubie. Ale swojego faworyta mam...

Też jestem ciekaw i nawet sobie sprawdziłem mniej więcej jak te głosy się rozłożyły. Całkiem sporo forumowiczów głosowało. Czekam na oficjalne podliczenie, ale najczęściej na 1 miejscu podawano Rorka (aż 15 razy!), a najczęściej głosowano na Długie Halloween (prawie 40 głosów!).
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Luty 16, 2014, 07:51:38 pm
Cytuj
Fajnie byłoby, gdyby w przyszłym roku można byłoby głosować na poszczególne komiksy z magazynów takich jak Profanum czy Awantura. Są to zamknięte historie więc szczerze mówiąc nie wiem czemu nie można było oddawać swoich głosów na wyróżniające się tytuły.
Jakby ktoś w przyszłym roku pamiętał o mojej prośbie to będę wdzięczny:)
Cytuj
czyli nie można było zagłosować np. na Samuraja, ukazującego się w Fantasy Komiks?

Można było zagłosować na cały magazyn.



Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Luty 16, 2014, 07:54:39 pm

10.   MROCZNA WIEŻA 4: UPADEK GILEAD
   
   
11.   VINCENT I VAN GOGH


sorry, graves, ale według gildii i innych źródeł mroczna  to jest 2012. na szczęście dałeś więcej niż 10 pozycji. usuwam więc mroczną, liczę Vincenta
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Luty 16, 2014, 09:00:08 pm

UWAGA UWAGA>>>>

Wrzuciłem WYNIKI!!!!

Szukajcie ich w pierwszym poście wątku Komiksowa Top Lista - Rok 2013

Miażdżące zwycięstwo komiksu pod tytułem...
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Emeryt w Luty 16, 2014, 09:14:47 pm
Ciekawostka - NOIR, który wygrał w kategorii Komiks Polski, jest trochę niżej niż np. Maczuźnik.

4 Komiksy superhero w czołówce, z czego 2 na podium. Widać, że to był dobry rok dla takich komiksów.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: marceli w Luty 16, 2014, 09:47:36 pm
Według mnie pierwsza trójka jak najbardziej zasłużyła na miano komiksów roku.
Podziękowania dla fragsela za organizację i super szybkie wyniki.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Luty 16, 2014, 09:50:48 pm
Według mnie pierwsza trójka jak najbardziej zasłużyła na miano komiksów roku.
Podziękowania dla fragsela za organizację i super szybkie wyniki.

Mam nadzieję, że masz na myśli obie Top listy.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: adro w Luty 16, 2014, 10:09:05 pm
fajna lista, fajny konkurs, bardzo dobra robota Fragsel, dzieki
pzdr
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Luty 17, 2014, 11:07:04 am
Długie Halloween wygrało całkowicie zasłużenie, widać że na czubie plasowały się komiksy grubo objętościowo;)
Wieże Bois-Maury licząc głosy na tytuł, a nie na poszczególne tomy również włączyłyby się do walki o podium, trochę dziwi mnie pozycja w 10 Kick-Assa, sporo innych znacznie ciekawszych tytułów, nie znalazło się w niej.

Ogólnie bardzo fajna Top Lista, będą musiał nadrobić zaległości i kupić...integral Rorka :wink:

PS. Świetna robota Fragsel, dzięki!
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Luty 17, 2014, 11:08:30 am
Przede wszystkim, dobra robota fragsel! Dzięki za podsumowanie.

Po drugie, na co Emeryt zwrócił uwagę, zastanawiające są różnice w głosach oddanych na polskie komiksy w obu głosowaniach. W międzynarodowym głosowaniu Noir dopiero 56 (!), podczas gdy w polskiej top liście był pierwszy, a Rewolucje dopiero 34, gdy w polskiej były drugie. Najlepszym polskim komiksem okazał się w głosowaniu międzynarodowym "W imieniu Polski Walczącej - Zamach na Kutscherę" - na 27 miejscu, a w polskiej liście dopiero 8. Trudno mi zrozumieć, nie tyle to że polskie komiksy znalazły się nisko, a to że są w innej kolejności niż w głosowaniu na polski top. Być może część osób głosowało albo tylko w międzynarodowym głosowaniu a część tylko w polskim?

Fajnie, że głosowano aż na 132 komiksy. Jest z czego wybierać. :smile:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Luty 17, 2014, 12:00:11 pm
trochę dziwi mnie pozycja w 10 Kick-Assa, sporo innych znacznie ciekawszych tytułów, nie znalazło się w niej.
Nie zgadam się z tym zupełnie, 10 miejsce jak najbardziej zasłużone. Osobiście spodziewałem się, że będzie jeszcze wyżej.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Luty 17, 2014, 12:11:48 pm
Nie zgadam się z tym zupełnie, 10 miejsce jak najbardziej zasłużone. Osobiście spodziewałem się, że będzie jeszcze wyżej.

Pewnie. W top 10 nie znalazły się tak znakomite komiksy jak Zaduszki, czy Na własny koszt, ale nie dziwi mnie, że Kick-Ass załapał się do top 10 - to bardzo dobry komiks rozrywkowy, bardzo dobrze się sprzedawał, bardzo się czytelnikom podobał, to i głosowali na niego.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 17, 2014, 01:59:19 pm
, czy Na własny koszt,

Pomijając wszystko inne ten komiks jest według mnie nudny. Naprawdę zastanawia mnie co takiego krytycy i czytelnicy w nim widzą?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Luty 17, 2014, 02:00:49 pm
Nie zgadam się z tym zupełnie, 10 miejsce jak najbardziej zasłużone. Osobiście spodziewałem się, że będzie jeszcze wyżej.

Bez przesady, może jeszcze na podium co? Kick-Ass jest komiksem dobrym, jednak nic ponad to. Porównując go do pozostałych tytułów z 10 to niestety odstaje.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Luty 17, 2014, 02:10:08 pm
(Na własny koszt)
Pomijając wszystko inne ten komiks jest według mnie nudny. Naprawdę zastanawia mnie co takiego krytycy i czytelnicy w nim widzą?

tak tak, wszyscy na forum pamiętają, że Ci się nie podobał i uważałeś, ze na komiksie o nic nie mówiącym tytule "Na własny koszt - Komiksowy pamiętnik bywalca burdeli" powinno być napisane info, że to pozycja nie dla dzieci.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Blaskowitz w Luty 17, 2014, 02:10:53 pm
Bez przesady, może jeszcze na podium co? Kick-Ass jest komiksem dobrym, jednak nic ponad to. Porównując go do pozostałych tytułów z 10 to niestety odstaje.
Itachi, bez urazy, ale to tylko Twoja opinia. Każdy może uznać, że inny komiks "odstaje" od finalnej dziesiątki. Ta Top Lista miała głównie za zadanie pokazać co czytają ludzie z forka, co im się podoba i co polecają innym. W mojej opinii spełniła swoje zadanie w 100%.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Luty 17, 2014, 02:12:13 pm
W mojej opinii spełniła swoje zadanie w 100%.

nie zgadzam się. ja nie głosowałem ;)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 17, 2014, 02:16:11 pm
(Na własny koszt)

tak tak, wszyscy na forum pamiętają, że Ci się nie podobał i uważałeś, ze na komiksie o nic nie mówiącym tytule "Na własny koszt - Komiksowy pamiętnik bywalca burdeli" powinno być napisane info, że to pozycja nie dla dzieci.

Nie musisz być złośliwy. Zaznaczyłem, że "pomijając wszystko inne". Wypowiadam się teraz o samym komiksie, który według mnie nie jest zbyt ciekawy. Chyba mam prawo do swojej opinii bez zbędnych i złośliwych komenatarzy?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Luty 17, 2014, 02:19:15 pm
Itachi, bez urazy, ale to tylko Twoja opinia. Każdy może uznać, że inny komiks "odstaje" od finalnej dziesiątki. Ta Top Lista miała głównie za zadanie pokazać co czytają ludzie z forka, co im się podoba i co polecają innym. W mojej opinii spełniła swoje zadanie w 100%.

A czy ja komuś coś narzucam? Piszę z mojego punktu widzenia, to wszystko. Dla mnie to komiks nie zasługujący na top 10, jednak Kick-Assa sam kupiłem i mam na półce :wink:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Luty 17, 2014, 02:23:40 pm
Cytuj
Pomijając wszystko inne ten komiks jest według mnie nudny. Naprawdę zastanawia mnie co takiego krytycy i czytelnicy w nim widzą?

Myślę, że krytycy, którzy napisali pozytywne recenzje tego komiksu, uzasadnili w nich, co skłoniło ich do takiej oceny. A przynajmniej powinni to zrobić, jeśli są to dobrze napisane recenzje. Nie trafiłeś na takie?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Luty 17, 2014, 02:26:21 pm
Pomijając wszystko inne ten komiks jest według mnie nudny. Naprawdę zastanawia mnie co takiego krytycy i czytelnicy w nim widzą?

To absolutnie świetny komiks. Ważny, dobrze zrobiony. Czytałem go z zapartym tchem. Daj mu jeszcze szanse.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Luty 17, 2014, 02:27:42 pm

Nie musisz być złośliwy. Zaznaczyłem, że "pomijając wszystko inne". Wypowiadam się teraz o samym komiksie, który według mnie nie jest zbyt ciekawy. Chyba mam prawo do swojej opinii bez zbędnych i złośliwych komenatarzy?

Pozwól, że to ja będę decydował co chcę napisać i w jaki sposób, ok?

Złośliwość? Przecież tylko przypomniałem jeden z Twoich argumentów dotyczących komiksu o którym się wypowiadasz. Cytowanie Ciebie  będzie od tej pory złośliwością?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Jaroslaw_D w Luty 17, 2014, 02:30:46 pm

Złośliwość? Przecież tylko przypomniałem jeden z Twoich argumentów dotyczących komiksu o którym się wypowiadasz. Cytowanie Ciebie  będzie od tej pory złośliwością?

A jaki ma to związek z tym, że napisałem, że mnie znudził? hmmm..ja nie widzę żadnego.
 
 
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: AvengerGT w Luty 17, 2014, 03:59:26 pm
Świetna lista i gratulacje dla Ciebie Fragsel za całą inicjatywę.

Wygląda na to że w top 10 mamy jeden album który jest w 100% wznowieniem - Strażnicy. Teraz po części rozumiem czemu wielu głosujących postanowiło nie umieszczać tego typu wydań w swoich typowaniach. W ten sposób Strażnicy mogliby uzyskać pierwsze miejsce parokrotnie w zależności od tego ile razy będą jeszcze wznawiani. To oczywiście tylko luźna dygresja na temat symboliki bycia "numerem jeden" na liście bo już przecież ustaliliśmy że chodziło o wytypowanie świetnej czołówki którą spokojnie mogą sugerować się inni forumowicze w swoich zakupowych planach.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 17, 2014, 05:38:32 pm
Wśród komiksowych produkcji od dawna forsowany jest pewien typ utworów, które trącą banałem, są pod względem warsztatowym dziełem nijakim, a nierzadko balansującym na krawędzi amatorszczyzny. Poruszają jednak zagadnienie na które wyjątkowo czuli są wielbiciele aktualnie modnych trendów ideologicznych i tym samym wypada co po niektórym osobom prezentować je wyłącznie w superlatywach. Tak sytuacja dotyczy moim zdaniem komiksu "Na własny koszt". Ale co kto lubi.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Luty 17, 2014, 06:39:35 pm
Wśród komiksowych produkcji od dawna forsowany jest pewien typ utworów, które trącą banałem, są pod względem warsztatowym dziełem nijakim, a nierzadko balansującym na krawędzi amatorszczyzny. Poruszają jednak zagadnienie na które wyjątkowo czuli są wielbiciele aktualnie modnych trendów ideologicznych i tym samym wypada co po niektórym osobom prezentować je wyłącznie w superlatywach. Tak sytuacja dotyczy moim zdaniem komiksu "Na własny koszt". Ale co kto lubi.

Muszę zadać trzy pytania.

1.Strasznie mnie to frapuje. jakie są teraz modne trendy ideologiczne do których nawiązujesz.

2.Czy Ty zastanawiasz się czasami nad tym co napisałeś?

3.Czy naprawdę jak coś (komiks) Ci się nie podoba, to musisz wymyślić jakiś zarzut z d**y, który wytkniesz tym, którym się ten komiks podoba? Zawsze dorabiasz jakąś ideologię w takich sytuacjach. Zawsze.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Luty 17, 2014, 07:56:56 pm
 :???:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Luty 17, 2014, 08:29:08 pm
Post, który napisał Navi, jest próbą przedstawienia ich decyzji jako wyniku jakiegoś zaćmienia umysłowego, ślepoty czy innej głupoty. Tym samym jest to post obraźliwy.

Mnie się raczej wydaje, że sugerował, iż ludzie głosowali na niego dlatego, że jest modny, a nie dlatego, że im się podobał. Krótko mówiąc sugerował, że są hipsterami. Ale to akurat można odnieść do ludzi głosujących na wiele komiksów w tym zestawieniu {również z mojego ukochanego  nurtu super hero}
Można się z tym zgadzać albo nie {ja tam akurat tego komiksu nie czytałem - nie moja bajka} ale wygląda to na opinię. Ja tu akurat w tym przypadku nic obraźliwego niezgodnego z regulaminem forum nie widzę...
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Luty 17, 2014, 09:23:17 pm
...............
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Luty 17, 2014, 10:37:34 pm
Głosy wszystkich są jawne i wiadomo kto, na co głosował. Oznacza to, że Navi komentował wybory konkretnych ludzi pisząc o nich to,  co napisał.

A jednak to nie z którąś z tych osób teraz dyskutuję...
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: holcman w Luty 18, 2014, 01:21:02 am
Wśród komiksowych produkcji od dawna forsowany jest pewien typ utworów, które trącą banałem, są pod względem warsztatowym dziełem nijakim, a nierzadko balansującym na krawędzi amatorszczyzny. Poruszają jednak zagadnienie na które wyjątkowo czuli są wielbiciele aktualnie modnych trendów ideologicznych i tym samym wypada co po niektórym osobom prezentować je wyłącznie w superlatywach. Tak sytuacja dotyczy moim zdaniem komiksu "Na własny koszt". Ale co kto lubi.

Nawimar "Przypuszczam" dostarcza lolkontent od 1431 postów.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 18, 2014, 07:23:28 am
Mój post nie miał na celu obrażać kogokolwiek. Odniosłem się w nim do nieco wcześniejszej wymiany zdań pomiędzy innymi użytkownikami w tym właśnie temacie. Przy okazji wyraziłem swoje zdanie o tej publikacji. Jeżeli jednak NN poczuje się moralnie pokrzepiony po przyznaniu mi ostrzeżenia oraz - jak to zechciał ująć w jednym z edytowanych przezeń postów - pogrożeniu palcem, to bardzo proszę się nie krępować i grozić. Z pokorą przyjmę szykowany mi przezeń los. Zdania jednak na temat tego, w moim przekonaniu przereklamowanego komiksu, nie zmienię.
 
Holcman, zapomniałeś dodać: "Posłuchajcie mego głosu" :wink:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: kickic w Luty 18, 2014, 07:33:18 am
Wśród komiksowych produkcji od dawna forsowany jest pewien typ utworów, które trącą banałem, są pod względem warsztatowym dziełem nijakim, a nierzadko balansującym na krawędzi amatorszczyzny. Poruszają jednak zagadnienie na które wyjątkowo czuli są wielbiciele aktualnie modnych trendów ideologicznych i tym samym wypada co po niektórym osobom prezentować je wyłącznie w superlatywach. Tak sytuacja dotyczy moim zdaniem komiksu "Na własny koszt". Ale co kto lubi.

"Chester Brown to być może jeden z najbardziej bezpretensjonalnych, szczerych i znaczących głosów w świecie współczesnego komiksu, ta książka zaś to moim zdaniem jego najbardziej poruszające dzieło. „Na własny koszt” zgłębia życie klienteli najstarszego zawodu świata i czyni to z subtelnością, inteligencją, a przy tym bez krzty sentymentu czy samousprawiedliwiania się. Ta książka, lepsza z każdą kolejną lekturą, pozostanie waszym wiernym kompanem przez długi czas."
- Alan Moore (wielbiciel aktualnych trendów ideologicznych, ograniczony, mówiący to co wypada autor najlepszego komiksu 2013 wg Nawimara)

Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Luty 18, 2014, 07:35:45 am
"Chester Brown to być może jeden z najbardziej bezpretensjonalnych, szczerych i znaczących głosów w świecie współczesnego komiksu, ta książka zaś to moim zdaniem jego najbardziej poruszające dzieło. „Na własny koszt” zgłębia życie klienteli najstarszego zawodu świata i czyni to z subtelnością, inteligencją, a przy tym bez krzty sentymentu czy samousprawiedliwiania się. Ta książka, lepsza z każdą kolejną lekturą, pozostanie waszym wiernym kompanem przez długi czas."
- Alan Moore (wielbiciel aktualnych trendów ideologicznych, ograniczony, mówiący to co wypada autor najlepszego komiksu 2013 wg Nawimara)

Nie wspomnę też, że przedmowę do tego komiksu napisał Robert Crumb. Ale znając życie, zaraz okaże się, że zrobił to z litości, albo, że jest beznadziejnym autorem.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Maciejaszek w Luty 18, 2014, 07:55:26 am
Nie. Po prostu jest lewakiem od dziesięcioleci uprawiającym marksizm kulturowy.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 18, 2014, 07:59:25 am
Kickic: Twoja ocena Moore'a i jego ideologicznych sympatii jest moim zdaniem dużym uproszczeniem. Jeżeli czytałeś ostatni tom "Stulecia" (2009), to podejrzewam, że mogłeś wyłapać kontestacje i rozczarowanie ze strony tego autora wobec przynajmniej niektórych współczesnych nurtów ideologicznych. Wybacz banał z mojej strony, ale Moore to bardzo pokomplikowany i chyba pod względem poglądów niespójny facet. Taka trochę mozaika niespełnionych nadziei przełomu lat 70. i 80. i jeszcze przynajmniej dwóch innych czynników.
 
Umieszczając "Czarne Akta" na szczycie mojej listy oceniałem nie tyle jego ideologiczne sympatie, co raczej finezje w posługiwaniu zróżnicowanymi konwencjami, sprawną stylizacją, rozbudową uniwersum Ligi (zwłaszcza, gdy mowa o jej francuskich i niemieckich odpowiednikach), która mi osobiście przypadła do gustu. Nie ukrywam, że na mój wybór znaczący wpływ miała również warstwa ilustracyjna autorstwa Kevina O'Neilla, którego kunszt szczerze cenię.
 
Ystad: nie tyle beznadziejnym autorem co raczej takim, którego twórczość po prostu nie najlepiej się zestarzała.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: kickic w Luty 18, 2014, 09:10:09 am
Czyli Alan Moore prezentując tę nijaką warsztatowo amatorszczyznę wyłącznie w superlatywach nie należy do wielbicieli wspomnianego przez ciebie aktualnego modnego trendu ideologicznego? Jeżeli nie należy, to z jakich powodów stwierdził, że ten trącący banałem komiks nie jest banalny?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 18, 2014, 09:27:49 am
Kickic: jeśli dla Ciebie synonimem warsztatowej amatorszczyzny są czynniki o których wspomniałem to ja już nic tu nie wskóram.
 
A przy okazji: jeżeli jesteś zainteresowany jednym z najbardziej istotnych elementów światopoglądu Moore'a to proponuję zajrzeć (chyba, że już miałeś okazje) do drugiego numeru pisma "Trans/Wizje" zawierającego obszerny tekst tegoż twórcy (a co więcej względnie aktualny) pt. "Skamieniałe anioły". Znajdziesz tam mnóstwo ciekawych informacji o ideologicznych podstawach, którymi twórca "Czarnych Akt" zwykł się przynajmniej jeszcze do niedawna (a być może nadal) kierować.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: kickic w Luty 18, 2014, 09:37:32 am
Chodzi o przytoczoną przeze mnie opinie Moore'a o komiksie "Na własny koszt", tak więc czy Alan Moore prezentując tę nijaką warsztatowo amatorszczyznę ("Na własny koszt") wyłącznie w superlatywach, nie należy do wielbicieli wspomnianego przez ciebie aktualnego modnego trendu ideologicznego? Jeżeli nie należy, to z jakich powodów stwierdził, że ten trącący banałem komiks nie jest banalny?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 18, 2014, 09:43:28 am
Moore, jak każdy/każda z nas ma prawo do swojego zdania. Co nie oznacza, że musimy się z nim zgadzać.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Luty 18, 2014, 09:48:57 am
Moore, jak każdy/każda z nas ma prawo do swojego zdania. Co nie oznacza, że musimy się z nim zgadzać.

Zdanie Klucz do tej dyskusji. Bo z Tobą też się ludzie tutaj nie muszą zgadzać. I chyba się w dużej części nie zgadzają....

Czasem zaś widzę w Twoich dyskusjach imperatyw by takie sytuacje nie miały miejsca...
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 18, 2014, 09:51:06 am
Jasne. A kto powiedział, że mają się zgadzać?
 
Na Twoje osobiste odczucia nie mogę (i nie chcę) mieć wpływu.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: kickic w Luty 18, 2014, 10:14:20 am
Moore, jak każdy/każda z nas ma prawo do swojego zdania. Co nie oznacza, że musimy się z nim zgadzać.

Nawimarze, kilka postów temu, próbowałeś bezpodstawnie odebrać to prawo osobom głosującym na komiks "Na własny koszt" stwierdzając, że nie mają własnego zdania i promują mierne komiksy wyłącznie dlatego, że taka moda i tak wypada ze względów ideologicznych, nie dopuszczając do siebie prostej myśli, że było dokładnie, tak jak uzasadnił to Alan Moore, uważamy ten komiks za wyróżniający się (również warsztatowo) i świadomie oddajemy swoje głosy.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 18, 2014, 10:22:30 am
W którym miejscu mojej wypowiedzi dostrzegasz zamiar odebrania komukolwiek prawa do jego zdania tudzież wygłaszania pozytywnej opinii o tytule, który w moim przekonaniu na taką opinię nie zasługuję?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Luty 18, 2014, 11:01:34 am
Tłumacząc z Twojego na potoczny język polski - napisałeś po prostu, że ludzie głosowali na Chestera Browna nie dlatego, że to dobry komiks jest, tylko dlatego, że jest zgodny z ich "ideologicznymi" poglądami. I nie powiem, że na taki zarzut ja również poczułem się urażony. Pomimo Twojego zgrabnego lawirowania na granicy ostrzeżenia moderatorzy powinni wreszcie coś z tym zrobić.

Ale ja nie o tym właściwie. Chciałem konkretnie.

Wśród komiksowych produkcji od dawna forsowany jest pewien typ utworów, które trącą banałem, są pod względem warsztatowym dziełem nijakim, a nierzadko balansującym na krawędzi amatorszczyzny. Poruszają jednak zagadnienie na które wyjątkowo czuli są wielbiciele aktualnie modnych trendów ideologicznych i tym samym wypada co po niektórym osobom prezentować je wyłącznie w superlatywach. Tak sytuacja dotyczy moim zdaniem komiksu "Na własny koszt". Ale co kto lubi.

O jakich modnych "trendach ideologicznych" mówisz (o ile takie potwór językowy, jak "trend w ideologii", odczytuje poprawnie)?

Brown nie kryje się ze swoimi poglądami. Jest libertarianinem. Należy nawet do partii. Współcześnie libertarianizm to raczej nurt marginalny, tak w Polsce, jak i na świecie. Zresztą, wyniki, jakie autor "Na własny koszt" uzyskiwał w wyborach to potwierdzają (pisze o tym w komiksie).

Jeśli libertarianizm próbować umieścić jakoś w polskim kontekście politycznym to pogląd ten będzie charakterystyczny dla myślicieli konserwatywnych i nierzadko skrajnie prawicowych, a nie liberalno-lewicowych, jak mogłoby się zdawać. Na polskim gruncie sporo z myślenia libertariańskiego można próbować doszukiwać się w programie Nowej Prawicy.

No i Nawimarze czekam na Twoją odpowiedzieć w temacie "Strefa Komiksu".
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: kickic w Luty 18, 2014, 11:03:13 am
Wśród komiksowych produkcji od dawna forsowany jest pewien typ utworów, które trącą banałem, są pod względem warsztatowym dziełem nijakim, a nierzadko balansującym na krawędzi amatorszczyzny. Poruszają jednak zagadnienie na które wyjątkowo czuli są wielbiciele aktualnie modnych trendów ideologicznych i tym samym wypada co po niektórym osobom prezentować je wyłącznie w superlatywach. Tak sytuacja dotyczy moim zdaniem komiksu "Na własny koszt". Ale co kto lubi.

zdefiniowałeś czytelników pozytywnie oceniających  "Na własny koszt", jako wielbicieli ideologii, ślepo promujących modne trendy, nie mających zdania na temat komiksu (czy jest banalny, czy warsztatowo dobry czy zły), bo podporządkowali swoje opinie wyłącznie modnej ideologii, tym samym próbujesz pozbawić ich prawa do świadomej, szczerej oceny tego komiksu.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 18, 2014, 11:11:24 am
a)   W wolnej chwili zechciej ponownie sprawdzić co tak naprawdę napisałem; by oszczędzić Ci choć nieco trudu proponuję, abyś zechciał zwrócić uwagę na fragment z udziałem „co poniektórych”
 
b)   Jeszcze wcześniej warto zwrócić uwagę na brzmienie tytułu tematu w którym obecnie się znajdujemy; by chociaż minimalnie ulżyć Ci w Twych trudach dodam, że nie zabrakło w nim wyrazu „komentarze”
 
c)    Być może Twoje odczucie co do tego komentarza było (a pewnie wciąż jest) odmienne od zamierzonego przez mnie; tak jak jednak nieco wcześniej wspomniałem nie mogę (i nie chcę) mieć wpływu na osobiste odczucia użytkowników tego forum; tę rolę pozostawiam osobom, które takie ambicje przejawiają

Zamiast podsumowania tym razem ja pochwalę się swoim odczuciem. A jest ono takie, że swoim komentarzem odkształcającym sens mojej wypowiedzi (jak mniemam: odkształceniem niezamierzonym) Kickic de facto usiłuje odmówić mi prawa do komentowania w temacie, które ku temu właśnie służy.
 
Co do Twojego pytania w temacie "Strefa Komiksu" to znajdziesz je w wypowiedzi osoby o którą pytasz. Jeżeli potrafisz czytać ze zrozumieniem to z łatwością zaspokoisz swoją ciekawość.
 
Kickic: dopowiadasz sobie treści, których w tej wypowiedzi nie było (np. wyraz "ślepo"; którego w żadnym wypadku nie miałem na myśli); patrz (a).
 
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Luty 18, 2014, 11:18:21 am
Kickic: dopowiadasz sobie treści, których w tej wypowiedzi nie było (np. wyraz "ślepo"; którego w żadnym wypadku nie miałem na myśli); patrz (a).

przyganiał kocioł....
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: kickic w Luty 18, 2014, 11:26:19 am
Ktoś, kto w plebiscycie na najlepszy komiks nie głosuje na najlepszy komiks, tylko na amatorszczyznę, bo tak jest ideologicznie poprawnie, musi być ślepo zapatrzony w tę ideologię, i tak niestety przedstawiłeś „co poniektórych" głosujących.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Daniel Gizicki w Luty 18, 2014, 11:31:26 am
Panowie. Szkoda czasu na jakiekolwiek rozmowy z Nawimarem.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 18, 2014, 11:40:29 am
Kickic: "Ktoś, kto w plebiscycie na najlepszy komiks nie głosuje na najlepszy komiks, tylko na amatorszczyznę"
 
Powtórzę się, ale na bazie mojej wypowiedzi budujesz błędny wniosek. Choćby z tego względu, że osobista opinia jednego z anonimowych użytkowników w żadnym wypadku nie jest wiążąca wobec innych użytkowników. Także tych "co poniektórych" (dzięki, że zechciałeś zauważyć to określenie). Rozumiem jednak, że w Twoim przekonaniu nie ma miejsca na tego typu opinie...
 
Przy okazji: moja opinia o kiepskiej jakości komiksu Browna tylko częściowo wynika z ideologicznej wymowy tego utworu. Głównym problemem autora "Na własny koszt" jest moim zdaniem okoliczność, że podjął on bardzo ważne zagadnienie, ale poległ przy jego realizacji. Szczerze żałuję, bo liczyłem na coś więcej niż tylko próbę usprawiedliwienia życiowego niepowodzenia dorabianiem sobie ideologii.
 
Gizicki: ty z kolei zapomniałeś dodać "Jezu..."
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: kickic w Luty 18, 2014, 11:48:40 am
Kickic: "Ktoś, kto w plebiscycie na najlepszy komiks nie głosuje na najlepszy komiks, tylko na amatorszczyznę"
 
Powtórzę się, ale na bazie mojej wypowiedzi budujesz błędny wniosek. Choćby z tego względu, że osobista opinia jednego z anonimowych użytkowników w żadnym wypadku nie jest wiążąca wobec innych użytkowników. Także tych "co poniektórych" (dzięki, że zechciałeś zauważyć to określenie). Rozumiem jednak, że w Twoim przekonaniu nie ma miejsca na tego typu opinie...
 

Poniektórych, czyli których konkretnie?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 18, 2014, 11:59:56 am
Tych, którzy w moim prywatnym przekonaniu kierowali się przy ocenie tego komiksu nie tylko merytorycznymi przesłankami.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: kickic w Luty 18, 2014, 12:06:25 pm
Tych, którzy w moim prywatnym przekonaniu kierowali się przy ocenie tego komiksu nie tylko merytorycznymi przesłankami.

Wiesz, ale nie powiesz?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 18, 2014, 12:08:31 pm
Być może ci co też wiedzą powiedzą :smile:   
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Luty 18, 2014, 12:29:26 pm
Być może ci co też wiedzą powiedzą :smile:   

Cholender. czyli to nie ja! Bo ja nie brałem udziału w głosowaniu!

ale sobie pozwoliłem stracić kilka minut i przygotowałem taką listę, z osobami głosującymi na ten komiks (z konkretnym miejscem na liście)

Damian xyz (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,35926.msg1240982.html#msg1240982) 10. Na własny koszt.
Robertos (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,35926.msg1240984.html#msg1240984) 8.Na Własny koszt.
skil (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,35926.msg1241167.html#msg1241167) 2. Na własny koszt
wujekmaciej (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,35926.msg1241177.html#msg1241177) 9. Na własny koszt
pioma10 (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,35926.msg1241949.html#msg1241949) 4. Na własny koszt
MiroWing (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,35926.msg1241955.html#msg1241955) 9. Na własny koszt
giera (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,35926.msg1242298.html#msg1242298) 7. Chester Brown (scen. & rys.), „Na własny koszt”
Ramirez82 (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,35926.msg1242936.html#msg1242936) 10. Na własny koszt
melee (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,35926.msg1244164.html#msg1244164) 14   Na własny koszt (nie liczyło się do punktacji)
el greco (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,35926.msg1246197.html#msg1246197) 1. Na własny koszt
holcman (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,35926.msg1246714.html#msg1246714) 2. Na własny koszt
westchnienie (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,35926.msg1246722.html#msg1246722) 10. Na własny koszt
komediant (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,35926.msg1247578.html#msg1247578) 7. Na wlasny koszt
maximumcarnage (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,35926.msg1248043.html#msg1248043) 10.Na własny koszt
Dariusz Hallmann (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,35926.msg1248225.html#msg1248225) 62. „Na własny koszt” (nie liczyło się do punktacji)
kickic (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,35926.msg1248451.html#msg1248451) 1. Na własny koszt


Tych, którzy w moim prywatnym przekonaniu kierowali się przy ocenie tego komiksu nie tylko merytorycznymi przesłankami.

którzy to z tej listy według Ciebie  kierowali się przy ocenie tego komiksu nie tylko merytorycznymi przesłankami?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 18, 2014, 12:36:18 pm
Doceniam Twój trud przy przeszukiwaniu tego wątku, ale niestety tym razem zawiodę Cię, Ystadzie.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Luty 18, 2014, 12:44:07 pm
Doceniam Twój trud przy przeszukiwaniu tego wątku, ale niestety tym razem zawiodę Cię, Ystadzie.

Akurat byłem pewny, że z tą listą nic nie zrobisz (z takim przeświadczeniem ją przygotowywałem). Bo jesteś typem, którzy dużo mówi, oskarża, ale konfrontacji unika bo żadnych dowodów nigdy nie ma, tylko swoje wyimaginowane oskarżenia.

Chciałem po prostu pokazać potencjalnym czytającym tę dyskusję z kim mają do czynienia.

....tym razem zawiodę Cię, Ystadzie.

nie pierwszy i na stówę nie ostatni raz.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 18, 2014, 12:47:50 pm
Ystad: "Akurat byłem pewny, że z tą listą nic nie zrobisz"
 
 No widzisz jaki z Ciebie ruski szachista :) To chociaż tyle z tego, że możesz poczuć odrobinę dzikiej satysfakcji!
 
 A co do potencjalnych czytelników to najlepiej będzie jeśli pewnego dnia po prostu sami ocenią ten komiks. Ja się zawiodłem. Być może w ich przypadku będzie inaczej.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Ystad w Luty 18, 2014, 12:55:55 pm
No widzisz jaki z Ciebie ruski szachista :) To chociaż tyle z tego, że możesz poczuć odrobinę dzikiej satysfakcji!

Satysfakcji? to raczej smutek, że jednak okazałeś się zwykłym pieniaczem.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: Nawimar w Luty 18, 2014, 01:00:36 pm
Ystad: "Satysfakcji? to raczej smutek, że jednak okazałeś się zwykłym pieniaczem.
 
Nie to żebym się lansował, ale skoro Ci smutno to na poprawę humoru proponuję lekturę którejś z moich recek. Np. "x2", bo wiem jak ją lubisz (ewentualnie "Za Imperium: Kobiety"). Od razu zrobi Ci się weselej :)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: skil w Luty 18, 2014, 01:13:21 pm
Przyglądam się tej dyskusji od jakiegoś czasu i tak jak Julek_ chciałbym poznać odpowiedź na jego pytanie skierowane do Nawimara

O jakich modnych "trendach ideologicznych" mówisz?


Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: adro w Luty 18, 2014, 04:10:58 pm
moze po prostu niech kazdy glosuje na co chce i bedzie spokoj :biggrin:
pzdr
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: kickic w Luty 20, 2014, 05:01:03 pm
Krótko mówiąc sugerował, że są hipsterami. Ale to akurat można odnieść do ludzi głosujących na wiele komiksów w tym zestawieniu {również z mojego ukochanego  nurtu super hero}

Do których ludzi głosujących można to odnieść? Na jakie komiksy musiałbym zagłosować (proszę o tytuły), aby uzyskać miano hipstera?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2013 - komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Luty 20, 2014, 06:24:02 pm
nie wejdę w tę dyskusję:

17 lutego 2014 roku około 08:29 PM czasu forum gildii (bo naprawdę była zupełnie inna godzina) wypowiedziałem niesprawiedliwe zdanie obrażające wielu ludzi, za które bardzo, bardzo się wstydzę. Przepraszam wszystkich, którzy musieli czytać te pomyje.

Sławomir Kwaśny