gildia.pl
Gildia Gier Bitewnych (www.bitewniaki.gildia.pl) => WFB => Kwestia zasad - WFB => Wątek zaczęty przez: rhion w Styczeń 31, 2003, 11:40:32 am
-
To że smoki i hydry zioną każdy wie :)
Chodzi mi o zasade z podręcznika na temat broni templatkowej (w tym też breath weapon){str. nie podam bo nie mam przy sobie podręcznika ale jest to w dziale strzelania należy szukać templatek} że może trafiać w walke wręcz a obrażenia rozdziela się zależnie kto zostanie przez tempatke pokryty.
Prosze o zapoznanie się pierw z zasadami zanim podejmiecie głos nie chciałbym tracić czas na nic nie wnoszącą dyskusję typu 'nie bo nie'.
ps. wiem że nie można zionąć jako odp na szarże i też jak stwór jest w hth , ale chodzi mi o zionięcie besti w inne regimenty w walce.
-
Nie wiem ale może moja wypowiedż jest lekko oznajmująca lub wskazująca konkretną odpowiedż nie mniej jednak chciałbym nawiązac jakiś dialog .
Podobno można tu znaleść jakieś 'kompetentne' osoby kture albo by potwierdziły lub zaprzeczyły temu co mówie opierając się na jakiś zasadach z roolbooka lub erratach o kturych nie wiem.
Z góry dziękuje.
-
Jeśli chodzi o bronie strzeleckie z templatami, to jeśli przyhaczysz pierwszy (a dokładniej walczący) szereg, to na 4+ (albo 3-, to bez znaczenia, chodzi o 50% szans) trafiasz gościa, którego chcesz trafić, a w pozostałym przypadku gościa z drugiego oddziału.
Po sprawdzeniu, oczywiście, czy go na 4+ trafiłeś, jeśli był przykryty częściowo.
Obstawiam, że z zionięciem jest tak samo.
-
zalezy o co ci chodzi!! np. jak walisz z katapulty to ten co jest centralnie pod kolkiem dostaje dmq z sila 10(w przypadku orcow 8) ci ca sa calkowicie przykryci automatycznie sa trafiani a ci co sa zahaczeni na 4+
-
Żle mówicie, towarzysze. Jeżeli tylko zahaczy się model z walczącego szeregu (dokładniej - będący w hth), to sprawdza się ilość hitów i rozdziela równo między walczących - jest to wytłumaczone tym, że pocisk trafia w sam środek walki. A strzelać (także ziać) do hth nie można (chyba, że skavenami).
-
Sorki ale chodzi mi o BREATH WEAPON !!!!!!
a nie o jakieś katapulty !!!!!!!!
-
rhion:
Chodzi mi o zasade z podręcznika na temat broni templatkowej (w tym też breath weapon){str. nie podam bo nie mam przy sobie podręcznika ale jest to w dziale strzelania należy szukać templatek} że może trafiać w walke wręcz a obrażenia rozdziela się zależnie kto zostanie przez tempatke pokryty.
Pytales o bron templatkowa ( pytales to odwazne stierdzenie, tu nie ma zadnego pytania :P ), wiec odpowiadaja.
-
Zasady są przecież te same...
Ale z drugiej strony, po co ci dodatkowe informacje, skoro do hth strzelać NIE MOŻNA. Przeczytaj rulebooka, albo chociaż odpowiedzi na forum, zanim zaczniesz mieć pretensje.
-
Ogulnie codzi mi o to czy ktoś zna zasade udokumentowaną (np.errata) że nie mogeh zionąć smokiem w regiment wroga który jest w hth z mojim regimentem (nie smokiem) .
Za nieścisłości przepraszam, ale zasada pozwalająca mi to robić jest w broni templatkowej stąd mogło wyjść to drobne nieporozumienie.
-
Jankiel:
Ale z drugiej strony, po co ci dodatkowe informacje, skoro do hth strzelać NIE MOŻNA. Przeczytaj rulebooka, albo chociaż odpowiedzi na forum, zanim zaczniesz mieć pretensje.
Właśnie przeczytałem roolbooka i jest tam że nie można strzelać z broni strzeleckiej typu kusze działa itd które dokładnie trafiały by te oddziały .
a aionięcie jest broniś templatkową i nie ma nigdzie napisane że nie można zionąc nią w hth ,dlatego na początku podałem tą zasadę dotyczą cą templatek, abyście ją przeczytali :)
-
poprawki:
aionięcie
to zaaczy zionięcie
codzi
oznacza chodzi
sorki za te błędy ale ostatnio mało sypiam i mi się lekko plącze klawiatura przed oczami
-
Ale nadrzędna jest reguła, że nie można strzelać do hth.
-
Jankiel:
Ale nadrzędna jest reguła, że nie można strzelać do hth.
Prosił bym pierw o zapoznanie się z tekstem tej zasady .
Jak tylko bedę miał podręcznik to ci JĄ zacytuje a narazie moge tylko polecić jej przeczytanie :lol:
-
Nie można strzelać z żadnej broni, również templatowej więc katapulty, flame throweery czy istoty polegające na oddechu jako broni :) do hh strzelać nie mogą. Jankiel i spółka mają rację.
-
Thx 8)
A skoro, jesteś taki pewny, to po cholerę się pytałeś
-
Bo chce mieć poparcie ludu. :)
-
Z tym poparciem ludu troche przesadziłem.
Chodzi mi o to czy ktoś zna jakieś erraty na temat tej broni.
Albo wie gdzie można tego poszukać.
<tylko w necie bo nie stać mnie na kupienie wszystkich WD>
-
Żeś się uczepił. Ile odpowiedzi, że nie masz racji, musisz otrzymać? Poza tym, nie publikuje się errat do zasad jasnych i oczywistch. A do nabijania sobie postów (jeśli kogoś to pociąga) służy spam.
-
Mam nadzieje że nie zostane posądzony znowu o nabijanie sobie postów :)
Ale mam ze sobą podręcznik i chciałbym wyjaśnić pare rzeczy w oparciu o zasady.
str. 60 zasady strzelania do hth
Players are not allowed to shoot at targets that are engaged in close combat
Całkowicie się z tą zasadą zgadzam, a nawet może się to komuś wydać dziwne bede się na nią powoływał.
Dalszej części co do trafiania w hth nie będe cytował bo te zasady są każdemu znane.
str. 114 breath weapon
Fiery Dragons and [...] have the ability to breathe fire ,noxius gaz ...[...]
A model with a breath weapon ,may use it in the Shooting phase.
W związku z tą zasadą smoki nie strzelają tylko zioną a dokładnie używają swojej zdolności w czasie fazy strzeleckiej tak więc zasada która zabrania strzelania do hth ich nie obowiązuje .
W całym podręczniku szukałem zwrotu że smoki strzelają ale niestety (albo na szczęście) nie znalazłem.
Co siętyczy każdego działa ,katapulty,kuszy czy łuku w jego zasadach jest napisane że strzela tak więc podlega tej zasadzie.
-
Zawsze możesz napisac do gw.
Tylko tym razem sformuj prostsze pytanie np:
Czy smoki mogą zionąć w hth?
:)
-
A oni udzielą Ci równie prostej odpowiedzi:
a/ Tak
b/ Nie
c/ Nie wiem
d/ W ogóle ni można ziać - rulebook się myli.
---[wybierz dowolną kombinację powyższych]---
A tak szczerze mówiąc: weź to na zdrowy rozsądek...
Oczywiście, że nie mogą ziać do CC.
A z tego co pamiętam to ten kto leży pod templatem dostaje trafienie (tak na przykład jakby ktoś miał wątpiliwości jak zachowuje się oddział w CC ostrzelany ze skaveńskiego WFThrower lub z zeskaterowanego templata - niech ktoś mnie sprostuje jeśli gadam bzdury).
-
A tak szczerze mówiąc: weź to na zdrowy rozsądek...
Oczywiście, że nie mogą ziać do CC.
Z chęciom bym się z tobą zgodził gdyby na turniejach też wygrywał do większości zasad zdrowy rozsądek niestety tak nie jest(to smutne ale prawdziwe :cry: ) tam liczą się suche i bezsensowne zasady podręcznikowe które do końca nie zostały wyjaśnione , a używa się ich tylko dla tego że są komuś na renkę, tak więc czemy wg was nie można zionąć skoro (w oparciu o podręcznik i zasady tam zawarte) breath weapon nie jest bronią strzelecką. jest umiejętnością
do której nie używa się żadnych kości na trafienie tak więc o procesie strzeleckim niema mowy , kości używa się jedynie do ranienia przeciwnika.
-
Do walki wręcz nie można ziać, strzelać, jedynie Skaweni mogą, jak sobie wyobrażasz steamtank wjeżdża w oddział i w strzelaniu działkiem parowym zionie ? To że się nie trafia nie ma znaczenia, czy na zionięcie mam look out seer czy nie mam ? Oczywiście że mam, zianie to Ranged Attack, ze wszystkimi konsekwencjami. I mała uwaga jak katapulta zostanie zniesiona do walki wręcz, wydaje mi się, że działa normalnie : to co przykryte całkowicie dostaje hita a co częściowo na 4+. To samo obowiązuje przy np. Karsnoludzkim Flame Cannonem.
-
czy na zionięcie mam look out seer czy nie mam? Oczywiście że mam,
Look Out ---[seer]--- to tylko skaveni mają, i to w jednym konkretnym wypadku... 8)
Z chęciom bym się z tobą zgodził gdyby na turniejach też wygrywał do większości zasad zdrowy rozsądek niestety tak nie jest(to smutne ale prawdziwe ) tam liczą się suche i bezsensowne zasady podręcznikowe które do końca nie zostały wyjaśnione , a używa się ich tylko dla tego że są komuś na renkę, tak więc czemy wg was nie można zionąć skoro (w oparciu o podręcznik i zasady tam zawarte) breath weapon nie jest bronią strzelecką. jest umiejętnością
Chcesz suchych zasad? Prosze:
Wszystko co jest rozpatrywane w shooting phase jest strzelaniem.
Dopóki nie jest uścislone w zasadach - żaden atak strzelecki nie może być skierowany do walki wręcz.
Fin.
(w przypadku gdyby uznano, że chuch nie jest strzelaniem to równie dobrze można by uznać, iż Salamandra również nie strzela - wszakże pluje a to ma się do strzelania jak pięść do oka...)
-
Podsumowując-oddech to broń strzelecka. Tak samo jak i w życiu potrafi być zabójczy. :)
-
Rozpatrzenie hitów w hth na pewno wygląda tak, jak opisałem. Sprawdźcie sobie.
-
Sprostowanie:
Jankiel ma oczywiscie rację: strona 60 rulebooka.
-
Wszystko co jest rozpatrywane w shooting phase jest strzelaniem.
To zdanie musze uznac za nieprawdziwe, zeby nie uzyc innego stwierdzenia. Co powiesz na Screaming Bell, ktorego dzwonienie jest w Shooting Phase? Strzela chyba ultradzwiekami...
Co do rozpatrywania breath weapons (ktore na moj gust moglyby byc skierowane w hth, a jezeli nie sa to blad) jak i broni (typu katapulta), ktore o hth zachaczyly przypadkowo, jak i niektorych czarow (z breathe temlpatem) jak bestilience breath:
1) mozna rozpatrywac dla oddzialow w hth (chyba ze jest napisane gdzies inaczej), pod warunkiem ze nie trafia sie wlasnych modeli
2) trafiane sa dokladnie te modele, ktore sa pod template'ka lub sie z nia stykaja, wiec jezeli wzornik nachodzi tylko na jeden oddzial z dwoch walczacych w hth to tylko ten dostaje.
Ciekawym przykladem jest skavenski Warp Lighting Warp Cannon, ktory strzelajac jak armata jest rozpatrywany defacto jako template o ksztalcie linii. Przyklad z bitwy: plague monksi sa w hth z kawaleria imperialna, strzelam z WLWC tak aby linia przechodzila tylko przez kawalerzystow - wtedy dostaja tylko oni. Podobnie jest z warpfire throwerem.
A co do "Look Out Sir" to uwazam ze powinno obowiazywac wszedzie (przy breath weapons tez) i nie obowiazywac, jezeli wszystkie modele z oddzialu znajda sie pod wzornikiem.
Co do strzelania do walki wrecz mam bardzo interesujace pytania:
1) czy oddzial testuje sie na panike i ucieka jezeli jest w walce wrecz i dostal obrazenia 25% lub wiecej?
2) czy oddzial testuje sie na panike i ucieka jezeli dostal po prostu z broni wymagajacej testu paniki po zranieniu/trafieniu (warpfire thrower, screaming catapult)?
3) czy drugi oddzial w walce wrecz moze go gonic (jezeli zalozymy ze uciekac moze)?
-
w mechanice wszystkich warhamcow nadrzedna jest zasada: "wszystko co nie jest dozwolone jest zabronione". jesli nie ma przepisu ze templatka mozesz walic po combacie (a nie ma) to nie mozesz walic templatka po combacie. comprende?
-
Comprende, comprende, Senior.
Pero no tengo palabras para expresar que quiero decir. No palabras... ejemplos.
Ale jak znajde do napisze...
-
i wtedy bede pierwszym ktory pozwoli Ci ziac ogniem do combatu.
no chyba ze beda sie tluc fuczaki... ;)
-
w mechanice wszystkich warhamcow nadrzedna jest zasada: "wszystko co nie jest dozwolone jest zabronione". jesli nie ma przepisu ze templatka mozesz walic po combacie (a nie ma) to nie mozesz walic templatka po combacie. comprende?
Są czary templatkowe którymi można walić po hth to czemu zionięcie ma być gorsze skoro opisano co się dzieje jak trafia się cc.
Nie wiem czy to tylko moje spostrzeżenie ale jak na razie spotkałem się z lekko inną zasadą obowiązującą graczy 'Co nie jest zabronione , to jest dozwolone' ale co ja tam taki biedny szaraczek moge wiedzieć.
-
Akurat przy tforach Genialnego Wytfurcy jest odwrotnie do prawa rzymskiego, czyli tak jak napisala osoba cytowana przez Ciebie.
-
'Co nie jest zabronione , to jest dozwolone' ale co ja tam taki biedny szaraczek moge wiedzieć.
nigdzie nie jest napisane ze fuczaki nie moga latac. nie jest napisane ze nie moge wsadzic minotaurow do Land Raidera, ktory, notabene, tez moglby latac.
przyklady przejaskrawione ale dobrze oddajace sens zasady.
-
nigdzie nie jest napisane ze fuczaki nie moga latac. nie jest napisane ze nie moge wsadzic minotaurow do Land Raidera, ktory, notabene, tez moglby latac.
przyklady przejaskrawione ale dobrze oddajace sens zasady.
Ja też tak umie:
Załóżmy że leci sobie khornowiec(oni są tacy nerwowi) i jakaś mała muszka lata mu przed nosem bardzo go to irytuje macha mieczem chcąc ją zabić ale nie może więc bardzo poirytowany i zmęczony (bo miecz ma duży i ciężki) mówi do smoka " zabij ją"
Podręcznik str 114 breath weapon
Use the flame template ,placing the board end over your intended target as you wish...
Tak więc smok uczynił jak mu kazano wziął głęboki wdech i zazionoł w natrętną muche mucha spaliła się na popiół ,przy okazji w raz z nią oddział wroga no ale to już inna historia.
No ale można powiedzieć że nie ma muchy no to :
Smok ląduje staje na małum kamyczku który wbija mu się głęboko w skórę i ryczy z bólu generał widząc cierpienie przyjaciela wyjmuje ów kamyk ,rzuca go w powietrze i mówi "spal to na popiół "
smok z wielką ochotą to też czyni bo ten kamyczek bardzo go zabolał i zionie . Kamyczek zostaje spalony a przez czysty przypadek zachaczony został regiment przeciwnika (jaka szkoda :) ) a zasady trafiania co się dzieje w takim wypadku są już znane.
A nierówności na makiecie imitujących kamyczki jest dużo.
Wszystko odbywa się zgodnie ze wszystkimi zasadami z podręcznika jest cel ,smok zionie ,przez przypadek trafiony hth.
No ale czy o to nam chodzi :?:
Moim zdaniem jest to nie wyjaśniona do końca zasada którą można różnie interpretować jak sie chce .
Ja mam smoka więc moja interpretacja jest lekko stronnicza.
Czy zna ktoś jakiś adres GW gdzie można dostać kompetentną odp???
-
Zionięcei jest w fazie shootingu. Jest więc strzelaniem. Skoro jest strzelaniem, to nie może walić do oddziałów związanych w walkę wręcz. Dopóki nie ukaże się jakaś errata w której wyraźnie będzie powiedziane, że można strzelac do close combatu to wydjae mi się że należy trzymać się zasad.
-
Dajmy temu spokój. Jak chce tak grać, niech gra. Byle nie z nami :P
-
Dajmy temu spokój. Jak chce tak grać, niech gra. Byle nie z nami
Całkowicie się zgadzam z Jankielem(wyjątkowo) dajmy spokuj.
Ale pierw małe sprostowanie
jachu_ka:
w mechanice wszystkich warhamcow nadrzedna jest zasada: "wszystko co nie jest dozwolone jest zabronione".
nigdzie nie jest napisane ze fuczaki nie moga latac. nie jest napisane ze nie moge wsadzic minotaurow do Land Raidera, ktory, notabene, tez moglby latac.
No właśnie nie mają napisane ze mogą latać .
A smok ma napisane że zionie , a zakaz strzelania jest zasadą nałożoną dodatkowo , więc jak nie obowiązuje ona smoka , to smok zionie bo ma zasade breath weapon która mu na to pozwala.
A moje pytanie dotyczyło czy zakaz strzelania obowiązauje smoka(który nie strzela tylko zionie) a nie czy może zionąć bo tą zasade posiada.
Ale dla dobra ogółu ZAKOŃCZMY TĄ DYSKUSJE BO DO NICZEGO ONA NIE PROWADZI JAK TYLKO DO WAŚNI
Ja tylko chciałem naświetlić problem :oops:
Nie szukam kłopotów :?
oki :death:
-
spoko :D
EOT
-
A czy można zionąć w ten sposób ??
ooooo
ooooo
ooooo
ooooo
HH
tzn. na łukos zakrywając w ten sposób więcej modeli. Dokładnie chodzi tu o chydre walaca w KRASNALI
-
Po dokładnym przestudiowaniu twego wspaniałego rysunku :wink: , medytacjach i ćwiczeniu jogi oznajmiam: tak
Chyba tak, hydra jest takim modelem który zdaje mi się może się swobodnie obracać, więc chuchaj śmiało.
-
Witam
A można ziać na łukos przez regiment ??
ooooo
ooooo
ooooo
ooooo
HH
-
W zasadzie zionięcia napisane jest że przykładasz początek wzornika do głowy potwora a reszte jak chcesz tak więc możesz ziać na ten regiment jak chcesz na skos z boku z tyłu w zależności jak hydra stoi i najlepiej tak aby pokryć jak najwięcej modeli :)
-
No cóż...
Bodaj to na stronie 60 podręcznika (niestety nie mam go przed sobą), jest napisane jak rozdzielać strzały z templatów w walce wręcz. Jest tam napisane, kiedy taka sytuacja może nastąpić. Między innymi podręcznik mówi o strałach z katapult które zniosło i o ogniu smoka. Nie wydaje mi się by ogień smoka mogło coś znieść w kierunku walki wręcz (poza wiatrem???) zatem należy założyć, że autorom chodziło o strzał zamierzony...
Pozdrawiam
Mharek
-
co do autorow mam watpliwosci czytajac rb czy wiedzieli co czynia , ogolnie zasady sa ok , ogolnie niestety czasem wypadaloby uszczegolowic ww, co do zioniecia mowie tu czysto hipotetycznie nie zanam bowiem zadnego smoka swa wiedze opieram na czytelnictwie fantasy wydaje mi sie ze nic smokowi nie przeszkadzaloby w hth zionac ogniem przeciez to jego normalny ze sie tak wyraze orez moze ogonem moze lapkami hehe no i moze zionac , a ze zioniecie jest rowniez dleglosciowe to wydaje mi sie ze nie przeszkadaloby mu zionac w fazie strzelania na odleglosc , a co do wypowiedzi niezgodnych z ogolnieprzyjeta doktryna mozna przyjac ze nie sa glupie i nic nie wnoszace (traktuj jako klutliwe) historia bowiem pokazuje ze wlasnie takie "upierdliwce" zadajace pytania jak rhino zmienialy rzeczywistosc
-
W podreczniku napisane jest tez ze zioniecie mierzy sie z pyska figurki a ludzie kaza sobie podczas gry od podstawki figurki przystawiac template, iscie nie zioniecie tylko sikniecie chyba...
ktos sie o tym moze wypowie?
-
Od podstawki jest sensowniej. Jeśli chcesz się przekonać, mogę umówić się z Tobą na bitwę, w której wystawię zrobionego z elastycznego drutu smoka o trzydziestocalowej szyi, którą będę w czasie gry wyginał tak, że smok będzie raził Twoje wojska niezależnie od ich względem niego pozycji.
-
Od podstawki jest sensowniej.
No własnie, sensowniej a nie zgodnie z zasadami. A gdy chłopak słusznie zauważa że nie ma nigdzie przepisu stricte zabraniającego smokowi ziania do hth i mówiącego, że zianie to shooting (a nie jest to shooting tak samo jak u Screaming Bella - dzięki Rav) to wtedy mówicie o zasadach.
Napiszcie mu wprost o co chodzi, że na pewno nie o zasady tylko o wasze "widzimisię".
p.s. Jedną z metod interpretacji przepisów jest porównywanie jej z innymi, podobnymi przepisami traktującymi o tej samej rzeczy. W V ed. smok mógł ziać do swojego hth więc na pewno nie był to shooting.
-
sensowniej tiaaaaaa.......
Tylko ze biorac poduwage figsy i zasady. Smok ma glowe i w jednym kierunku jest. Z niej wg zasad sie zialo, hydra ma wiele glow i wg zasad bo jest napisane mozna ziac z ktorejkolwiek sobie wybiore. Wiec wiele glow wieksza mozliwość takiego ziania wiec hydrant lepiej zieje.
ALe jakze to zrobili wiec tak ze, trzeba ziac od podstawki wtedy zieje tak samo choc choc powinna miec nieco lepszy manewr do ziania niz smok.
-
Witam jestem nowy ale równiez moim zdaniem powinno sie mierzyć od podstawki. Poatrzecie skonwertuje sobie smoka że w jednym kierunku jest wysunięta głowa i od niej musiał bym mierzyć a wyobrażająć soebie walke to smoczór sie rusza kręci głową.
-
co do autorow mam watpliwosci czytajac rb czy wiedzieli co czynia , ogolnie zasady sa ok , ogolnie niestety czasem wypadaloby uszczegolowic ww, co do zioniecia mowie tu czysto hipotetycznie nie zanam bowiem zadnego smoka swa wiedze opieram na czytelnictwie fantasy wydaje mi sie ze nic smokowi nie przeszkadzaloby w hth zionac ogniem przeciez to jego normalny ze sie tak wyraze orez moze ogonem moze lapkami hehe no i moze zionac , a ze zioniecie jest rowniez dleglosciowe to wydaje mi sie ze nie przeszkadaloby mu zionac w fazie strzelania na odleglosc , a co do wypowiedzi niezgodnych z ogolnieprzyjeta doktryna mozna przyjac ze nie sa glupie i nic nie wnoszace (traktuj jako klutliwe) historia bowiem pokazuje ze wlasnie takie "upierdliwce" zadajace pytania jak rhino zmienialy rzeczywistosc
Nekromantyczne ożywienie trzyletniego trupa.
Brak interpunkcji.
Niezrozumiała wypowiedź.
Smokom zionąć w hth przeszkadza RB.
Przenoszę do "Kwestii zasad"
-
Brak interpunkcji.
Niezrozumiała wypowiedź.
Przenoszę do "Kwestii zasad"
...gdzie post tak opisany będzie się czuł jak w domu ;)
Sorry, ale nie mogłem się powstrzymać :lol:
-
Chciałem zapytać czy smok musi widziec cel do którego zionie. Wydaje mi się że główna zasada tutaj obowiązuje czyli żeby strzelac trzeba widzieć, jednak nie spotkałem przypadku gdyby ktoś przykładając template sprawdzał czy nie wychodzi on poza kąt widzenia.
Poza tym widziałem jak niektórzy ziali steam tankiem obracając wierzyczkę, dzięki czemu mieli w tym wypadku 360 cali widoku. Czy steam tank ma odnośnie tego specjalną zasadę, czy obowiązują go te same zasady co np smoka?
-
Steamtank może strzelać we wszystkich kieunkach, smok tylko w to, co widzi.
-
Dzięki.
-
Skoro zianie to nie shooting, to czy smok może zionąć w turze w której się zebrał?
-
Nie może.
-
Czy hellcannon może ziać lub ewentualnie strzelać do odległych celów jeśli jest związany walką?