gildia.pl

Gildia Gier Bitewnych (www.bitewniaki.gildia.pl) => WFB => Kwestia zasad - WFB => Wątek zaczęty przez: JJ w Sierpień 31, 2006, 07:37:57 pm

Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: JJ w Sierpień 31, 2006, 07:37:57 pm
http://warhammer.org.uk/PhP/viewtopic.php?t=19709&start=0
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Shino w Sierpień 31, 2006, 09:29:06 pm
oj nie kazda idiotyczna dyskusja musi byc p[rzenoszona i tu....

Z tego co widzialem to to jest wyraznie napisane, ze mounty (albo steedy nie pamietam ktorego slowa uzyto) tez dostaja jeden atak...  dokladnie sie wyjasni juz niedlugo.. do tego czasu jednak radzilbym zostawic ta dyskusje w ktorej okolo 80% osob nie moze swoich slow podeprzec tym co przeczytalo....
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: jagal w Wrzesień 01, 2006, 07:27:48 pm
jest wyraźnie napisae w rulebooku ze steed też ma frenzy
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: JJ w Wrzesień 01, 2006, 07:46:05 pm
Cytat: "jagal"
jest wyraźnie napisae w rulebooku ze steed też ma frenzy



No to fajnie.
Cytacik? Dwa zdania? ;)
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Wrzesień 01, 2006, 10:37:11 pm
jesli tak jest to przegiecie ostre. 3 ataki S5 i dwa S4 od kazdego chosena khorna; 4 ataki S5 od dużego savaga...pora odkuzyc tych rycerzy :P
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: QUASSIMODO w Wrzesień 01, 2006, 11:07:45 pm
tylko ze duz savage big uns kosztuje tylko....1pkt mniej niz chosen chaosu
a jakb to powiedziec...sa prawie tacy sami
ale prawie robi roznice

ps.czytalem te polska wersje RB ze skull pass....i tam pisze ze frenzy dziala na model
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Shino w Wrzesień 02, 2006, 12:13:59 am
jak ostatnio czytalem booka ze skull pass (inglisz werszyn :) ) to bylo ewidentnie napisane ze in case of mounted models mounts/steeds (nie pamietam ktore slowo bylo uzyte) also get +1 A.

@szafa tylko jest jedna sprawa.. patrzac na glade ridersow i teraz na swiniarnie mozna zauwazyc, ze kawaleria systematycznie drozeje wraz z nowymi bookami... wiec khornici tez pewnie podrozeja...
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: QUASSIMODO w Wrzesień 02, 2006, 12:40:47 am
to tylko czekac na nowa bretke...
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: radaner w Wrzesień 11, 2006, 07:09:52 pm
Oby tylko nie kochaniutkich silverków. Kurcze gdyby była z powrotem witch elfka jako heros u DE to byłby wypas na jakimś fajnym mouncie  ;).
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Legolas z leginsami w Wrzesień 24, 2006, 04:58:30 pm
a czy ta zasada działa także w drugą strone?

dla wyjaśnienia podam przykład:

Carnozaur zostaje zraniony wpada w szał, teraz pytanie czy oldblood siedzący na nim także dostaje dodatkowy atak?

pozdrawiam
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: QUASSIMODO w Wrzesień 24, 2006, 06:26:20 pm
Cytat: "Legolas z leginsami"
a czy ta zasada działa także w drugą strone?

dla wyjaśnienia podam przykład:

Carnozaur zostaje zraniony wpada w szał, teraz pytanie czy oldblood siedzący na nim także dostaje dodatkowy atak?

pozdrawiam


zasady z mounta dzialaja na jezdzca-np immune to psychologii z demonic steeda
ps.tutaj chodzi o to ze to carni musi zranic a nie ze bedzie zraniony...taki niuans ;)
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Legolas z leginsami w Wrzesień 24, 2006, 06:33:50 pm
ups rzeczywiście :p jakoś nigdy nie zajrzałem w jego zasady dokładniej (czyt. w ogóle)
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: MasterMonar w Wrzesień 27, 2006, 06:24:39 pm
tam jest napisane steed. Ale czy smok pod steed'a się podciąga??? Bo 2 paragrafy wyżej piszą że gdy steed powoduje terror/fear to jeździec jest na terror/fear odporny, a jedyne "steed" jakie znam które są takie straszna to na pewno nie ordynarne konie...(o ile cold one'y można podciągnąć pod ordynarnego konia co wzbudza fear, bo ma 1W, ale znajdźcie mi takiego co wzbudza terror i ma 1W)
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: SkaVen6 w Wrzesień 27, 2006, 06:40:10 pm
Już się wypytywałem o dodatkowy atak dla smoczka Khornika  :D ma dodatkowy atak zarówno smok jak i lordzio, ale chyba i tak nie warto, chociaż te ataki odporność i kość dispela kuszą 8)
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: MasterMonar w Wrzesień 27, 2006, 06:43:05 pm
Moja armia zczerwienieje z zachwytu... :D
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: QUASSIMODO w Wrzesień 27, 2006, 07:11:54 pm
a frenzy np na korniszonowej kawalerii...w koncu konik tez dostaje atak?
w zasadzie tutaj toczy sie o byc albo nie byc swiniarzy :oops:
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Shino w Wrzesień 27, 2006, 07:46:11 pm
Cytat: "SkaVen6"
Już się wypytywałem o dodatkowy atak dla smoczka Khornika  :D ma dodatkowy atak zarówno smok jak i lordzio, ale chyba i tak nie warto, chociaż te ataki odporność i kość dispela kuszą 8)



kornik nie :badgrin:  
korniszonowy lord na smoku nie

ale swinie dostaja... :D
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: SkaVen6 w Wrzesień 27, 2006, 08:06:06 pm
dlaczego smoczek niby nie dostaje ataku?
Kminiliśmy to z Kielonem chyba z pół godziny no i nam wyszło że ma ten głupi atak więcej.
Shino chyba Ciętearz zjażyłem i z przerażeniem stwierdzam że się pomyliłeś, toć nowe zasady frenzy obowiązują chaos nie tylko O&G.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: ksuM w Wrzesień 27, 2006, 08:15:11 pm
Nie wiem czy właśnie byłem świadkiem podwójnej ironii czy raczej jednostronnej.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: SkaVen6 w Wrzesień 27, 2006, 08:30:39 pm
Ja tam się sam już motam, ale tak szczerze to bardzo bym chciał żeby Shino się mylił, i jestem tego wręcz nawet pewny, ale z drugiej strony lubie gościa i po pierwsze wiem że się żadko myli, po drugie jakoś tak przyzwyczaiłem się na niego powoływać i nie lubie gdy się myli  :roll:

Khorniki mają ataki z koników +1 :D to nie wiele zmienia w grze, ale troche w psychice przeciwnika.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Wrzesień 27, 2006, 08:33:07 pm
ile razy czytam tyle razy wychodzi mi ze maja frenzy - i smok, i konik, i dzik...
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: SkaVen6 w Wrzesień 27, 2006, 09:27:57 pm
Ale stres jest jak gadają że nie ma dodatkowego ataku??  :D  ;)
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Shino w Wrzesień 27, 2006, 10:05:48 pm
Cytat: "SkaVen6"
dlaczego smoczek niby nie dostaje ataku?
Kminiliśmy to z Kielonem chyba z pół godziny no i nam wyszło że ma ten głupi atak więcej.
Shino chyba Ciętearz zjażyłem i z przerażeniem stwierdzam że się pomyliłeś, toć nowe zasady frenzy obowiązują chaos nie tylko O&G.


juz tlumacze...

rulebook rzeczywiscie mowi, ze masz racje...

jednak w ab do chaosu przy markach dla kornikow jest napisane, ze steedy (a w wypadku hreo i lorda "ridden creature") nie dostaje ataku.... Najprawdopodobniej sie to zmieni do dmp (jest dopisek remember czyli pewnikiem odniesienie do edycji 6) jednak na razie jest tak, ze ab jest wazniejsze od rb wiec khronowe kunie nie dostaja ataku a slaaneshowe po rzuceniu na nich czaru tak (jak napisalem na razie)...

i tez chcialbym sie mylic...
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: SkaVen6 w Wrzesień 27, 2006, 10:32:53 pm
Flaszka jak skasujesz tego posta  :badgrin:  :D
Ale moim zdaniem to i tak nie ma wpływu, zresztą to chyba właśnie rulebook jest ważniejszy. Mnie tym nie przekonasz.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: ksuM w Wrzesień 27, 2006, 10:42:15 pm
Oczywiście, że rulebook jest ważniejszy - dotyczy spraw ogólno-warhammerowych, a właśnie zmiana w działaniu frenzy jest sprawą ogólno-warhammerową.

Już to wklejałem, ale widać trzeba jeszcze raz:

Well ladz,

I have heard back from the Design Team on the Frenzied Steeds /
Mounts question, the Hatred Filled Steeds / Mounts question and the
Turn to Face questions arising from the 7th edition rulebook.

#1 Every portion of a model with multiple parts gains +1 attack if
the model as a whole is Frenzied.

#2 Every portion of a model with multiple parts gets to re-roll
missed hits in the first round of combat if the model as a whole has
Hatred of the enemy.

#3 Regarding the option under Redress the Ranks / Free Manoeuvres on
page 46, A unit can turn as long as it does not reduce the number of
models in contact. While it does not allow a turn where the run will
reduce the number of models in contact, it will at least allow a unit
to turn in some situations (as opposed to never as the rule is
currently written).

In addition, I can answer several of the other questions as well.

A) Raiders - There will not be any Q&A issued in regards to Beast
Herds ranking up a minimum of 5 wide for 7th edition. Gav has said
as much himself on other message boards, the Design Team is aware
that Beast Herds now have this liability, and Alessio explicitly
mentioned it in his Designer Notes for 7th edition in last month's
White Dwarf.

Had the Raiders rule been written in the same manner as the
Bretonnian Lance formation rule (which explicitly notes that the
Lance gets a rank bonus for ranks with 3 models) to explictily grant
a rank bonus to the Herds for 4 wide, the Herds would have retained
their rank bonus, but plain and simply the rule is not written that
way.

While this is definitely a hit in the effectivness of Herds, it helps
to counterbalance the ability of Ambushing units to prevent enemy
units in 7th edition (due to the 7th edition rules changes with
linear fleeing and the fact that fleeing units which run into a US5+
enemy unit are automatically destroyed!) from fleeing charges from
Dragon Ogres, Minotaurs, multiple Tuskgor chariots, Bestigors, etc.

cool.gif Long Drong's Slayer Pirates & Festooned with Pistols - the
Festooned with Pistols rule explicitly grants the unit S4 armour
piercing attacks. Thus the unit retains this ability.

Best Regards,

BF
FAQ Keeper
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Shino w Wrzesień 27, 2006, 10:52:43 pm
@KsuM

gdyby tak bylo to masa zasad by nie byla brana pod uwage... jak chocby lanca,  ktora wg. rulebooka musi miec 5 modeli zeby miec mie ranak lub tez longdrongi ktore to by nie mogly uzywac swoich pistoetow...

wiec proponuje zebys przeczytal co wklejasz... bo jak tego nie zrobisz nawet 10krotne powtorzenie nic tu nie da...
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: ksuM w Wrzesień 27, 2006, 10:59:06 pm
Wiem, też o tej lancy pomyślałem pisząc.
Ale ta zasada była wyjątkiem od rulebooka już w 6ed, a frenzy steedów chaosu nie.
Generalnie życie jest proste, jeśli się po prostu kierujemy zdrowym rozsądkiem:)

Co mam czytać co wklejam?
Przeczytałem - dostają.
Wybacz ale nie rozumiem o co Ci chodzi.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Baniak w Wrzesień 28, 2006, 07:35:57 am
Cytat: "Shino"
@KsuM
lub tez longdrongi ktore to by nie mogly uzywac swoich pistoetow...


bo nie moga uzywac pistoli w hth ?!
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Shino w Wrzesień 28, 2006, 02:37:11 pm
Cytat: "ksuM"


cool.gif Long Drong's Slayer Pirates & Festooned with Pistols - the
Festooned with Pistols rule explicitly grants the unit S4 armour
piercing attacks. Thus the unit retains this ability.

Best Regards,

BF
FAQ Keeper
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Wrzesień 28, 2006, 02:50:11 pm
Cytuj
ze ab jest wazniejsze od rb


Nie do konca. To zależy od sytuacji.

Jesli AB wprost podważa zasady rulebookowe, to wowczas jest ważniejszy. Herd podlega zasadom skirmiszerów za wyjatkiem tego że np. ma szeregi (o ile ustawi 5 modeli). AB podważa RB - AB jest wazniejszy. Identycznie z lancą, nie miskastującym slannem itd.

Co innego jeśli w army booku jest odniesienie do nieistniejącej zasady (np. longdrongi czy lapujacy sneaky gity); albo też jest wyjasnienie jakiejs zasady ("oddzial dostaje frenzy, ale pamietaj ze kawaleria za frenzy dostaje atak tylko dla góry, a nie dla wierzchowców") - jesli zapis jest taki, jest to tylko przypomnienie zasady z army booka, nie zas zasada sama w sobie, i jako taka jest mniej wazna od Rulebooka.  Co innego gdy zapis mowi na przyklad ze oddzial jest głupi nawet gdy jest odporny na psychologię - jest to "zasada oddzialna",  a nie odnośnik do rulebooka, i wówczas oczywiscie tez ma nadrzednosc nad army bookiem.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: ksuM w Wrzesień 28, 2006, 03:09:41 pm
Bardzo ładnie to podsumowałeś uważam.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Shino w Wrzesień 28, 2006, 04:47:47 pm
o ile pamietam to w VI edycji byl zapisek "remember you don't have to throw pdices seperately" wiec nadal uwazam, ze trzeba to uscislic a do tego czasu nie ma +1 ataku dla kornikow...
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Zox w Wrzesień 28, 2006, 04:53:44 pm
Szafa dobrze gada. Podpisuje się rekami i nogami
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: QUASSIMODO w Wrzesień 28, 2006, 07:47:02 pm
ooo
news,zgodze sie z szafa 8)
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: krecik_77 w Wrzesień 29, 2006, 08:32:20 am
Cytat: "Shino"
o ile pamietam to w VI edycji byl zapisek "remember you don't have to throw pdices seperately" wiec nadal uwazam, ze trzeba to uscislic a do tego czasu nie ma +1 ataku dla kornikow...


coś bardzo cie boli ten +1 s4 atak z kornikow, bo sie bronisz jak kaczynski podczas ostatniego przemowienia do narodu
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: lorgoth w Wrzesień 29, 2006, 08:40:20 am
moim zdaniem korniki niemaja +1 do mountow gdyz jest to wyraznie napisane w ab. w przeciwnym wypadku jaki sens ma wylosowanie czasu slaneesha ktory  ten +1 daje?

tak samo white wolfy jako ze mloty sa great weapon niedostawaly by +2 tylko +1 - bo w rulebooku jest napisane ze wielkie bronie niedostaja - jednak ab jest ponad rb.

Wiec albo we wszystkich przypadkach ab>rb albo w zadnym.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Padishah w Wrzesień 29, 2006, 08:52:37 am
Eeee skąd Ci się wzięło, że WW mają great weapony?? Ostatnio jak sprawdzałem to mieli cavarly hammer, który z dwurakami nie miał wiele wspólnego.

Co do frenzy:
Przy markach jest wyraźnie napisane " Remember that a ridden..."
Kluczowe remeber wskazuje na to, że jest to po prosto przypomnienie zasady z podręcznika, a nie zasada sama w sobie, a skoro teraz już nie ma takiej zasady to i odwołanie to traci prawo bytu, a nie staje się prawem samym w sobie.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: lorgoth w Wrzesień 29, 2006, 09:03:32 am
A co z czarem slaneeshowym ktore to +1 daje?? wywalamy? moze +2 bedziemy dawac?  

Moim zdaniem obie interpretacje moga byc prawdziwe ale ja przychylam sie do tego ze nie maja tego +1. A ze +1 maja jak narazie mowia tylko gracze chaosem grajacy.

I taka dyskusja moze trwac w nieskonczonosc jak kto rozumie slowa zawarte w AB. Dopuki niebedzie oficjalnego stanowiska na ten temat to sedziowie powinni ustalic jak ma to byc grane na turniejach liczonych do ligi i wtedy te dewagacje sie skoncza.

Pozdrawiam,
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Padishah w Wrzesień 29, 2006, 09:12:53 am
O jakim czarze mowa? Luxurios torment?
No jak ma działać ? Normalnie. Daje oddziałowi frenzy i już, khorniki mają już frenzy więc z tego czaru co najwyżej hity będą dostawać, nie rozumie czemu by im to miało dawać kolejny atak :roll:

Masz booka do ogrów ? Proponuje otworzyć gdzieś tam przy początku, gdzie pisze przypomnienie zasad rządzących ogrami w tym np. US=3. Czy twoim zdaniem jakby w nowym rulebooku z 7 edycji pisało, że ogrowate mają np. US=4 to ogry z OK wciąż mają 3 bo tak pisze w ich booku? Chyba nie bardzo, co?

Edit:
Hmm czytam i czytam i w opisie nic nie pisze, że czar można rzucić tylko na khornickich rycerzy. Więc za bardzo nie łapie czemu z tego powodu ty go chcesz wywalać z booka :?:  Masz mnóstwo innych jednostek, na które możesz to rzucić.
Edit 2:
Gram Khemrii u mnie nic nie ma frenzy, więc raczej wolałbym, żeby koniki nie dostawały. Ale chyba zdrowy rozsądek bierze górę, w tego typu sprawach.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: lorgoth w Wrzesień 29, 2006, 09:16:34 am
Etherale wg rb maja t7 a jednak ciagle gram tak jak mam w ab.

Niechce sie klucic po prostu mowie jak mysle. Oczywiscie czlowiek omylny jest i moge niemiec racji. Mowie tylko ze opinia ludzi ktorzy juz wiele razy wyjasniali zasady (ktore napewno w wielu miejscach takiego wyjasnienia wymagaja), bardzo by rozjasnila obraz i uciela dyskusje.

EDIT:
Po ponownym przejrzeniu RB i AB jednak mysle ze niemialem racji i maja to +1.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Padishah w Wrzesień 29, 2006, 09:25:58 am
Aleś Ty uparty no  :lol:
Ja mam polski pdoręcznik i np. spirit hosty i upiory mają T3 a banshee T2. Poza tym proponuję przeczytać aobie wstęp do rozdziału z tymi charakterystykami (u mnie na 123 stronie). To są przykładowe do grania charakterystyki dla ludzi co nie mają armybooków, nic nie pisze, że zmieniają wartości w już istniejących.

Jak dla mnie to EOT, bo serio to będziemy ciągnąć w nieskończoność.

Sa przykłady kiedy
AB > RB
RB > AB
i dotąd wydawało mi się, że nie ma problemu w rostrzyganiu, kiedy jest jaki przypadek.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Asassello w Wrzesień 29, 2006, 09:28:13 am
mnie argumentacja za tym ze koniki Khorna maja +1A calkowicie przekonuje.
Szafa dobrze napisal ze sa sytuacje ze AB>RB ale sa takie ze RB>AB i to trzeba roztrzygac a nie przyjac jakis jeden wzor (np AB>RB) i przykladac do kazdej zaistnialej sytuacji (wtedy czasami wychadza dziwne rzeczy :/ )

Jesli przyjmiemy ze AB>RB to trzeba by uznac ze konie Khorna posiadaja zasade specjalna nie dajaca im +1A mimo ze sa frenzy... a np takie Dzikie Orki na Dzikach ( ;)hehe ) maja dodatkowy atak dla dzika..
a w 6 edycji modele mialy ta sama zasade (frenzy)..w 7 tej maja ta sama..i powinna tak samo dzialac :D

a przeciez i tak wszyscy wiemy ze jak wejdzie nowy AB do chaosu to bedzie tak ze koniki beda mialy +1A..wiec p co teraz wprowadzac zamieszanie.. wszytskie modele Frenzy maja dodatkowy atak dla mounta i juz.

a co do WW to juz niedlugo wychodzi AB do imperium..a z plotek (juz dosc zaawansowanych) wynika ze beda teraz mieli dwuraka w lapach (a nie cavalery hammer)...czyli +1 i juz.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: lorgoth w Wrzesień 29, 2006, 09:32:23 am
No ja tez sie zgadzam - zamroczylo mnie bo za rano :P
I wymyslilem nowy czar slaneesha - tak to jest jak sie za duzo czyta o WH i pozniej sie ma WHmerowe sny :P

Faktycznie kazde inne roziwaznie niz to  ze kon ma +1 bylo by na zdrowy rozsadek glupie  - tak wiec sypie sie popiolem i niezabieram wiecej glosu w tej sprawie.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Asassello w Wrzesień 29, 2006, 09:56:17 am
...
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Zox w Wrzesień 29, 2006, 01:14:08 pm
:roll:
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Wrzesień 29, 2006, 03:02:37 pm
Cytat: "lorgoth"
Etherale wg rb maja t7 a jednak ciagle gram tak jak mam w ab.
Niechce sie klucic po prostu mowie jak mysle. Oczywiscie czlowiek omylny jest i moge niemiec racji. Mowie tylko ze opinia ludzi ktorzy juz wiele razy wyjasniali zasady (ktore napewno w wielu miejscach takiego wyjasnienia wymagaja), bardzo by rozjasnila obraz i uciela dyskusje.

EDIT:
Po ponownym przejrzeniu RB i AB jednak mysle ze niemialem racji i maja to +1.


zwróć uwage na zapis przy profilach jednostek na koncu RB - sa to przyklady dla poczatkujacch graczy nie majacych army booków jesli chca sobie zagrac, a nie jest to wyladnia zasad.

Gdyby te profile miały zastosowanie to ungory mialby 6 zamiast 5 ld, kierowca rydwnu bestii mialby 3 zamiast 4 ws, nie mowiac juz o tym ze np. welfy nie mialyby takiego lorda jak highbrn - w koncu nie ma go w rulebooku :P
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Kołata w Wrzesień 29, 2006, 03:15:38 pm
Co z Orc Boar Chariotem na którym jedzie Savage Orc? :)
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Kołata w Wrzesień 29, 2006, 03:22:00 pm
cytat z RB:

"in case of mounted troops, Frenzy affects both riders and their steeds"

Z jednej strony chariot to nie steed, ale z drugiej hero jest mounted.    IMO chariot powinien dostać frenzy (tj. załoga i dziki), zwłaszcza że byłoby to całkiem logiczne.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Asassello w Wrzesień 29, 2006, 03:35:03 pm
Cytat: "Kołata"
cytat z RB:

"in case of mounted troops, Frenzy affects both riders and their steeds"

Z jednej strony chariot to nie steed, ale z drugiej hero jest mounted.    IMO chariot powinien dostać frenzy (tj. załoga i dziki), zwłaszcza że byłoby to całkiem logiczne.

dla mnie tez to calkiem logiczne :)

jak dzik pod orkiem moze dostac frenzy to dzik metr przed orkiem (jako zaprzeg rydwanu) tez moze :D
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Guldur w Październik 02, 2006, 04:32:42 pm
nie czytalem w calosci tego topicu w linku ktory na poczatku tematu JJ podal ale jak dla mnie to ani konie, anie smoki, ani zaloga rydwanow nie ma dodatkowe ataku

kluczowe sa tu zapisy rulebooka mowiace:

1. "Frenzied models fight with +1 extra Attack during close combat" p.32
2. "A cavalry model is treated in all respects as a single model" p.7
3. "A monster and its rider or riders count as a sinlge model in the same way as a cavalry model, although differetn rules apply" p.59
4. "a chariot, including its crew and its creatures pulling it, are considereb to be a single model in the same way as a cavalry or monster model" p.62


a zdania "Immunity to Psychology or Panic, Hatred, Frenzy, Stubborn, Unbreakable. If either the rider or the steed is subject to any of these rules, he whole combined model is. This means that all parts of the model (a monstrous mount, or the crew and steeds pulling a chariot) are affected by these rules" p.79

nalezy rozumiec, zi model jako calosc musi np szarzowac jak jest w zasiegu szarzy, zawsze gonic czy overrunowac
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: MasterMonar w Październik 02, 2006, 05:50:06 pm
Gdy jeden z "członków" modelu posiada wyżej wymienione zasady to cały model je ma. Czyli kucyki i załoga rydwanu jak hero są frenzy gdy hero jest frenzy lub gdy załoga lub konie są frenzy...
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Guldur w Październik 02, 2006, 05:52:35 pm
czytasz tylko koncowke a nie calosc - niemniej jednak wciaz pozostaje to tylko model i model ma +1A a nie akzda czescmodelu bo nie jest napisane each parts of a model gets +1 A
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Zox w Październik 02, 2006, 08:13:07 pm
każda ręka dostawałaby +1A, no i atak z dyńki  :lol:
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: MasterMonar w Październik 03, 2006, 03:34:23 pm
czyli jeżeli hero ma frenzy dosiada rydwan to co się waszym zdaniem dzieje bo na ile ja rozumie angielski załoga jak i kuce stają się frenzy jako całość modelu który staje się frenzy (czytaj rydwanu), który jest traktowany jako (monster) mount...

ps. co masz namyśli pisząc że cały model ma tylko +1at??? że wbrew zasadzie gdy hero jest frenzy to jego kucyk już nie :shock:  (czytaj niżej...)
czy może chodziło ci o przypadek rydwanu gdzie model rydwanu dostaje +1At, to na czyich statystykach będzie on rozgrywany????
Idąc dalej dając mark khorna na rydwan, to cały model rydwanu ma +1At...??? a myślałem że kuce jak i załoga dostają frenzy, w przeciwieństwie do 6ed gdzie tylko załoga dostawała...

pss. Skoro ja czytam tylko końcówkę to wyjaśnij co pisze wcześniej co gryzie się z tym co napisałem...  

psss. Czy wy macie RB do 7ed w domciu??? czy bazuje cie na cytatach na forum???
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Guldur w Październik 03, 2006, 03:55:55 pm
chodzilo mi o zapis, iz model dostaje jeden atak, a wszystko to jest traktowane jako jeden model

atak  dodatkowy rozstrzygany na statystykach tego co daje modelowi frenzy
nigdzie nie napisalem ze kuce czy inne mounty badz steedy nie maja frenzy, tylko jak interpretowac ich frenzy
bazuje na rulebooku, stad po kazdym cytacie jest strona z ktorej on pochodzi

mysle jednak ze jakis FAQ to rozstrzygnie
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: MasterMonar w Październik 03, 2006, 04:00:08 pm
Dołącz do tego:"Immunity to Psychology or Panic, Hatred, Frenzy, Stubborn, Unbreakable. If either the rider or the steed is subject to any of these rules, he whole combined model is. This means that all parts of the model (a monstrous mount, or the crew and steeds pulling a chariot) are affected by these rules" i nie wiem czego tu można nie rozumieć...
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: MasterMonar w Październik 03, 2006, 04:02:27 pm
To co z rydwanem khorna kto ma ten jeden atak...???????
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Guldur w Październik 03, 2006, 04:03:54 pm
badz co badz nie rozwiazuje to kwestii zapisu o dodatkowym ataku dla modelu a nie dla wszystkiego
zapis jak najbardziej rozumiem - przeciez podaje jego (moja wlasna)nterpretacje
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Guldur w Październik 03, 2006, 04:04:58 pm
ja bym optowal za zaloga
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Zox w Październik 03, 2006, 05:29:47 pm
"w przypadku jeźdźców frenzy obejmuje jeźdźca jak i jego wierzchowca"
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Jankiel w Październik 03, 2006, 05:34:12 pm
Frenzy przenosi się z jeźdźca na mounta. Wszystko dostaje ataki, koniki, obsługanci, smoki. Szaman dostał odpowiedź od Alessio Cavatore.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Guldur w Październik 03, 2006, 05:36:33 pm
no to sprawa sie wyjasnila :)
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: BOGINS w Październik 04, 2006, 07:11:56 pm
No to trzeba część kawalerii przemalować na khorna :P nie dziwo że oraski grubaski na dzikach podrożały.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Jarek Tyszka w Październik 04, 2006, 08:39:53 pm
A czy dostal odpowiedz takz w sprawie deklarowania szarz ? Czy mozna deklarowac dobrowolna szarze czesciowo zaslonietym oddzialem z frenzy ?
I czy czesciowo zasloniety oddzial frenzy jest 'in charge reach' (zakladajac ze zaslaniajacy oddzial zadeklarowal szarze) ?
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Jankiel w Październik 04, 2006, 08:43:54 pm
Dyskutujemy nad tym. Na razie największe poparcie ma opcja zmiany zasad z rulebooka...
Cytuj
Jedyne rozsądne wyjście, to bezczelnie zaingerować w zapisy z rulebooka i po wszystkich normalnych deklaracjach szarż, pomierzyć frenzy i, jeśli sie da, też zadeklarować. Potem reakcje. Rozwiązanie proste i nie tworzące nieporozumień, aczkolwiek stojące w sprzeczności z rulebookiem.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: QUASSIMODO w Październik 04, 2006, 09:00:55 pm
a to nie mozna zadac Q&A? np jak odnosnie frenzy i Alessio?
a nie od razu zmienic RB?
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: thurion w Październik 04, 2006, 09:07:02 pm
dobra.. to ktos mi wkoncu napisze czy moich 4rech khonrikow wyplaca:

a) 8 A S5 + 8A S4
b) 8 A S5 + 4A S4


?
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: b_sk w Październik 04, 2006, 10:34:37 pm
To pierwsze
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Październik 04, 2006, 11:28:05 pm
Cytat: "thurion"
dobra.. to ktos mi wkoncu napisze czy moich 4rech khonrikow wyplaca:

a) 8 A S5 + 8A S4
b) 8 A S5 + 4A S4


?

Wystawiać będziesz Korniszony ??
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Jankiel w Październik 04, 2006, 11:34:54 pm
Cytuj
a to nie mozna zadac Q&A? np jak odnosnie frenzy i Alessio?

Można. A on może odpowiedzieć. Ale nie raczył.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 05, 2006, 08:18:42 am
Panowie to ja mam inne pytanie. nie bede zakladal nowego tematu bo tu pasuje i cieszy sie odpowiednim zainteresowaniem  8) . skoro takie zdolnosci przechodza na mounta to co z zasada forest spiryt? jak to sie ma do wild riders? bo wczesniej tlumaczyliscie mi ze nie bo frenzy nie dziala na koniki... teraz juz dziala i co? no i oczywiscie co za tym idzie fury of kurnus powinien tez. pamietajmy ze nie ma tam zapisu iz dziala jedynie na jezdzca a na model wiec IMHO i kon i jezdziec sa forest spirytami i maja zasade fury of kurnus... jesli nie to czemu?
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Jankiel w Październik 05, 2006, 08:22:04 am
Bo przechodzi hatred, frenzy i immune to psychology(chyba). W każdym razie, to co przechodzi, jest konkretnie wymienione. Nie było tam fury of kournos.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: b_sk w Październik 05, 2006, 08:24:04 am
Generalnie psychologia przechodzi, a nie special rules'y. Konik jest dzięki jeźdźcowi immune to psychology, ale nie dostaje dodatkowego ataku.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 05, 2006, 08:26:08 am
czyli tak jak wczesniej pisalem caly model jest forest spiryt i ma magiczne ataki...! o to mi chodzilo. dziekuje 8)
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: b_sk w Październik 05, 2006, 08:49:25 am
Nie do końca. Wg rulebooka przechodzi na konie immune to psychology z jeźdźca, ale nie cała zasada forest spirit, o tym nie jest nic napisane.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 05, 2006, 08:55:48 am
rozumiem Cie. jednak przy zasadzie forest spiryt jest napisane ze model ma te zasade a nie tylko rider... wiec czemu ma sie odnosic tylko do jezdzca?
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: szafa@poznań w Październik 05, 2006, 09:46:16 am
bo konik ma wlasne zasady, kawałek dalej, i nie ma w nich zasady "forest spiryt". nie ma tez nic ze magiczne ataki dostaje tez konik w zasadach wildów.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: thurion w Październik 05, 2006, 11:08:45 am
Cytat: "Scimitar"
Cytat: "thurion"
dobra.. to ktos mi wkoncu napisze czy moich 4rech khonrikow wyplaca:

a) 8 A S5 + 8A S4
b) 8 A S5 + 4A S4


?

Wystawiać będziesz Korniszony ??


16 A za 177 pkt + dodatkowa kostka i imm to psych to dobry interes ;)

wiecej oczywiscie nie... chyba ze dwie czworki :) ale to zobaczymy
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Scimitar w Październik 05, 2006, 04:04:45 pm
Cytat: "thurion"
Cytat: "Scimitar"
Cytat: "thurion"
dobra.. to ktos mi wkoncu napisze czy moich 4rech khonrikow wyplaca:

a) 8 A S5 + 8A S4
b) 8 A S5 + 4A S4


?

Wystawiać będziesz Korniszony ??


16 A za 177 pkt + dodatkowa kostka i imm to psych to dobry interes ;)

wiecej oczywiscie nie... chyba ze dwie czworki :) ale to zobaczymy

rasowy PG ;)
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: BOGINS w Październik 05, 2006, 07:59:51 pm
jesli mowa już że zasady psychologii przechodzą z jeźdźca na konia i odwrotnie to można by było interpretować różnie zasady jeźdźców na demonicznych wierzchowcach :P
- patrz rozsypał ci sie lord :P - BOGINS do Yarmy....

Bo się można zastanawiać co jest wazniejsze niestabilność czy break:P i kto na kogo wpływa - immunitet daje konik chciałbym zauważyc z racji bycia demonem wiec hłe hłe...

P.s. nie mam kodeksu chaosu by to sprawdzić. Proszę o weryfikację.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: grzech76 w Październik 06, 2006, 07:43:14 am
niestabilność nie jest psychologią z tego co pamiętam, prawda? więc jak analogicznie do forest spiryt nie przechodzi na jeźdźca.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Bigpasiak w Październik 07, 2006, 08:51:07 am
ale poki co oficjalnie nie ma powodu sadzic ze nie mam foresta  8)  8)  8) przytaczalem tylko wypowiedzi ze wczesniej ogol ludzi wybijal mi to za pomoca stwierdzenia ze frenzy nie przechodzi na konia... wiec... hehehehe  ;)
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: MasterMonar w Październik 07, 2006, 09:06:12 am
Jeżeli forest spiryt daje jedną z następujących zasad (Immunity to Psychology or Panic, Hatred, Frenzy, Stubborn, Unbreakable) to ta zasada przechodzi, inne "specjalne" nie chyba że jest to zawarte w zasadzie(np. przechodzi na jeźca i spowrotem z jeźca na kucyka też). Pamiętajmy że WE były robione już pod 7ed. I skoro tam nic nie pisze o przenoszeniu tej zasady to sie nie przenosi.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: grzech76 w Październik 07, 2006, 09:17:27 am
Cytat: "Bigpasiak"
ale poki co oficjalnie nie ma powodu sadzic ze nie mam foresta  8)  8)  8) przytaczalem tylko wypowiedzi ze wczesniej ogol ludzi wybijal mi to za pomoca stwierdzenia ze frenzy nie przechodzi na konia... wiec... hehehehe  ;)



aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaa

na jeźdźca przechodzi tylko psychologia. odpornośc na nią jest tylko jednym z aspektów zdolności forest spiryt. reszta zasad nie przechodzi.

jak to można jeszcze dokładniej wyjaśnic????

forest spiryt daje:
1. odpornośc na psychologię
2. demonicznego warda
3. ataki magiczne

który z tych bonusów jest psychologią?

no.
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: grzech76 w Październik 07, 2006, 09:19:51 am
Cytat: "MasterMonar"
Pamiętajmy że WE były robione już pod 7ed. I skoro tam nic nie pisze o przenoszeniu tej zasady to sie nie przenosi.


pamiętaj też, że tam pisze o całym modelu takiego jeźdźca, że jest forest spiryt. zatem pytanie jest jak najbardziej zasadne, jednak nie można go tłumaczyc przechodzeniem psychologii...
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: MasterMonar w Październik 07, 2006, 09:35:16 am
w rulebooku jest to rozgraniczone plus dopisek że wyżej wymienionymi zasady przechodzą. Bo Chaośny lord dosiadający demonic steed'a nie staje się demonem.

A tak na marginesia ta zasada o przenoszeniu zdolności działa tylko na bohaterów, a nie na oddziały. Przy freanzy jest dopisek że cały model jest freanzy czyli góra i dół. Przy innych zasadach nic takiego nie pisze...

wróć głupata ale tam jest napisane że góra niemoże zapanować nad dołem ( bo test zdajemy na Ld góry[Ld góry zazwyczaj jest wyższe niż dołu, a zdajemy na wyższym] ) a nie że staje się imbecylem...
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: grzech76 w Październik 07, 2006, 11:45:45 am
Cytat: "szafa@poznań"
bo konik ma wlasne zasady, kawałek dalej, i nie ma w nich zasady "forest spiryt". nie ma tez nic ze magiczne ataki dostaje tez konik w zasadach wildów.


ale jednostka wild riders jest opisana razem z konikami pod którymi pisze że mają zdolnośc forest spirit
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: thurion w Październik 08, 2006, 09:18:11 am
fajna sprawa kurde :)

teraz sie imm to psych z demonic steeda przenosci na pana np undiv..

a frenzy z gory na steeda :)

czyli koles khorna daje + 2 A.. a nawet jak przegramy walke to dalej jestesmy immune od steeda :)
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: MasterMonar w Październik 08, 2006, 10:52:50 am
Chaosik dostał małe dopalanie w 7ed :)  a i magia shadow jak i death jest znacznie ciekawsza :)

I tak najbardziej podoba mi sie 7 ataków smoka  :D  :badgrin:
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: thurion w Październik 08, 2006, 10:59:13 am
Cytat: "MasterMonar"
Chaosik dostał małe dopalanie w 7ed :)  a i magia shadow jak i death jest znacznie ciekawsza :)

I tak najbardziej podoba mi sie 7 ataków smoka  :D  :badgrin:


to jest za duzo warte zeby mialo frenzy... niestety :)
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: MasterMonar w Październik 08, 2006, 11:03:15 am
zależy z kim grasz... A przy tajnych rozpach przeciwnik w 1T nie będzie wiedział że masz freanzy (black maul), a potem niespodzianka :badgrin:
Tytuł: Ilość ataków z modelu "frenzy" w 7 edycji
Wiadomość wysłana przez: Purc w Luty 17, 2007, 12:55:24 am
Cytat: "MasterMonar"
tam jest napisane steed. Ale czy smok pod steed'a się podciąga??? Bo 2 paragrafy wyżej piszą że gdy steed powoduje terror/fear to jeździec jest na terror/fear odporny, a jedyne "steed" jakie znam które są takie straszna to na pewno nie ordynarne konie...(o ile cold one'y można podciągnąć pod ordynarnego konia co wzbudza fear, bo ma 1W, ale znajdźcie mi takiego co wzbudza terror i ma 1W)


  w trakcie gry może Terror zacząć wzbudzać (Lore of death)...taki cold one.